成吉思汗時代的蒙古軍隊是否可以代表古代中國戰鬥力巔峰？

12-19

如題，成吉思汗時代的蒙古軍隊大殺四方，那個時代的蒙古鐵騎是否可以代表古代中國冷兵器時代的戰鬥力巔峰？

謝邀，題目肯定是不正確的，成吉思汗時代的蒙古軍隊不代表古代中國戰鬥力巔峰。
古典中國軍隊戰鬥力的巔峰，出現在清代，這是嚴謹的提法。
如果你想問這個問題，正確的提法是：
成吉思汗時代的蒙古軍隊是否可以說是世界範圍內古典冷兵器軍隊的戰鬥力巔峰？
答案：是。
你要問為什麼，這個我不能給你解釋，可以寫非常厚一本書。

但是蒙古軍隊的成功主要因素不在騎兵、不在弓箭，不在既要考慮個人奮鬥也要考慮歷史進程。這些都是次要因素。

主要因素在於，蒙古軍隊在所有冷兵器時代中創造了三個巔峰
一，冷兵器軍隊有效控制的巔峰
二，冷兵器軍隊組織系統的巔峰
三，冷兵器軍隊信息效率的巔峰

如果我這樣解釋你不明白，那麼就要講：當人們再次真正認識到軍隊指揮控制的三維一體內核這一內涵，已經是二十世紀中後半葉，控制論、系統論、資訊理論藉助計算機技術的飛速發展，最終形成的，這就是後來軍事愛好者所熟知的C3I系統。
掌握並率先C3I化的美軍，在20世紀最後20年，對於其所有的敵人，都是吊打的存在，甚至依託先進軍事實力兵不血刃拖垮了世界第二體量的蘇聯。
以美軍的例子，可以有助於你了解蒙古人在成吉思汗時代為什麼可以吊打所有蒙古的敵人。雖然外殼和歷史環境完全不一樣，但是內核卻有相通之處。

那麼是否可以說成吉思汗時代以後的蒙古軍隊仍然是世界範圍內古典冷兵器軍隊的戰鬥力巔峰？
答案：不是。
蒙古帝國擴張的極限，是冷兵器帝國擴張的能力極限，先進兵器火器作為一種輔助兵器出現在蒙古軍隊中時，註定了戰爭的規則已經徹底改變了，蒙古人不是火器的創造者，只是火器的傳播者和發揚者，蒙古人把中國發明的先進兵器火器帶入伊斯蘭世界和東歐，伊斯蘭世界的工匠是快速的學習者，掌握了先進火器的伊斯蘭教軍隊，不僅迅速摧折了蒙古軍隊在敘利亞和伊拉克的兵鋒，而且迅速通過戰爭向西將火器的技術二次傳播入地中海基督教世界。
恰恰是蒙古人帶來的火器，給蒙古帝國帶來了重創，在短短不到一百年時間裡，蒙古人的敵人，依託火器，迅速的扳回局面，元帝國率先在火器的發源地被反推，剩餘的汗國也陸續不敵其對手。

以史為鑒，蒙古征服的衰落讓我們恰恰可以從軍事上解釋美國為何會衰落，不過短短20餘年，美國在全世界的軍事撤退，與蒙古征服的退潮何其相似，遇到的問題也何其相似。蒙古帝國最為強盛時期爆發的內部鬥爭並分裂為四大汗國的過程又與現在美國兩黨的深度割裂何其相似。一種名為信息化的武器，被美軍和美國商人帶到世界各地，然而現在的美國，正在陷入各種信息不對稱的戰鬥中無法獨善其身，這又與蒙古軍中的火器所起到的作用相似。

以上是我的個人角度的看法和維度，參考。

元清非中國論這種日本牙慧就別出來丟人現眼了。
中國在宋朝時期，南北並立，北方的遼金元傳承有序。而且，遼金更有可能是正統。在世界上，突厥語和俄語對中國的稱呼現在還是契丹。
除非遼金也不是中國系統，才能排除元不是中國：
創立遼的契丹人是原先是唐朝治下子民，創立金的女真人原先也是遼國治下子民，創立元的蒙古人原先也是金國治下子民。成吉思汗未立國時作為金朝的地方官員，直到衛紹王繼位才反叛金朝（他與衛紹王有仇），「這段故事也是歷史上著名的一個段子，金朝使者到蒙古通報新帝繼位，要求成吉思汗宣誓效忠，成吉思汗問，新帝是誰？使者說是衛王，成吉思汗當時就翻臉了，說：我以為中原的皇帝只有天上神仙那樣的人才做得，原來衛王這樣的豬狗也做得，遂反。」另外，努爾哈赤也是明朝官員。

…………
按劍橋中國史的觀點，也傾向於成吉思汗和王汗是金朝的官員。
《劍橋遼西夏金元史》，第三章，1142年以後的金朝政治史的截圖：

…………
所謂日本，在歷史上從未納入中國版圖，甚至連朝貢體系都勉強算加入。人家從隋唐時代就自稱日出處天子。
…………
各位請文明評論，凡口出惡言者，刪評拉黑。

…………
中國的歷史觀在歷史上本來就分為兩派，一個是只認同漢人王朝為主線正統的，一派是認同內地和邊疆地區都為中國的。

…………
關於成吉思汗，個人認為成吉思汗是中國人，當然由於現在還有獨立的蒙古國家，也算是蒙古國人。
中國歷史上邊疆和內地的統治方式本來就不一樣。不能說邊疆地區沒有設立州縣就沒有建立有效的統治。
蒙古地區就是這樣，遼朝時期，蒙古部落的首領就被遼國封為各種官職，女真地區也是如此統治，後來明清對雲貴川藏新疆蒙古東北也是如此統治，不過後來慢慢改土歸流而已。

金朝時期對蒙古的統治並不穩固，但是比較強王罕（脫里）克烈部、鐵木真的乞顏部還有塔塔爾部都受金國的冊封並互相攻伐。脫里和鐵木真因配合金朝滅塔塔爾部有功，脫里受封為王，鐵木真為札烏惕忽里，金朝丞相完顏襄並許諾上報皇帝後封鐵木真為招討。鐵木真直到衛紹王繼位才正式反叛金朝。見蒙古秘史134節。

相關的九峰山女真文和漢文刻石：

成吉思汗是中國人么？努爾哈赤是中國人么？說元清是中國的先回答這個問題唄，你要是漢族你死了對得起你的祖宗么？他們被元清當做奴隸一樣，被壓迫了400年。

特么又有沒讀過書的人跑出來說元清非中國是日本人提出來的，我也是醉了
整天說元清非中國是日本人內藤湖南發明的。他們在沒有證實這一基本點的情況下，進而大肆造謠，比如日本人宣傳這個的目的，是為了證明中國正統已經不存在，方便自己侵華，而宣揚過「元清非中國」的皇漢或者是日元或者是被日本人利用。他們這種賊喊捉賊的行為，迷惑了一些不明真相的群眾，包括大量歷史不純熟思想不堅定的漢系貼吧吧友，並且對攻擊皇漢起到了誅心的效果。
本來打算無視這種跳樑小丑的行為，然而一些人居然到強調客觀理性的知乎兜售這一觀點，故此特寫此回答，以正視聽
（先看清楚這篇文章的意思，如果再有人在下面故意裝傻故意散播清遺栽贓中國人的謠言直接刪評論
事實上，日本入侵中國也是典型的異族入侵，把異族侵略說成是毀滅中華文明的元兇，顯然不利於「大東亞共榮」，因此**戰爭時期，日方的宣傳理論基本都是眾口一詞的「侵略有利健康」論。
就以被某些人偽造觀點的內藤湖南為例：內藤有一個爭議很大的理論，即文明的中毒與解毒說。他認為文明和人一樣，也會經歷成長、衰老和死亡的。當文明發展到高度爛熟的時候，就會產生毒素，需要外來文化的衝擊來「解毒」。
當漢帝國發展到極致的時候就會有五胡亂華，由此催生出了燦爛的隋唐文明。蒙元對於宋，滿清對於明，也同樣如此。中華文明能夠長存不滅，很重要的一個原因就是每當衰相顯露的時候，都有塞外民族幫忙「解毒」。因此中國經常被游牧民族侵略，其實是件「非常幸福的事。」
而內藤的弟子宮崎市定，更是發展了這一理論。
宮崎市定的大作《東洋樸素主義的民族和文明主義的社會》

在一九四零年，當日本占踞了中國半壁江山之時，內藤湖南的學生，漢學家宮崎市定出版了他的中國史名作東洋的樸素主義國家與文明主義社會。該書檢討了從先秦以來的中國文明，稱中華文明一經成熟便喪失了活力，開始衰朽。幾千年的文明傳統之所以能源遠流長，全靠周圍的"野蠻民族"及時給中華文化注入樸素主義的新鮮血液。所以中華文明的高峰，幾乎全出現在外族征服之後。統一中國的秦，便曾出入戌狄之間，為中原各國所不齒。所謂大唐盛世，也是出現於外族征服北方之後。唐王室本身，在血統上大半出於夷狄。宋文明出現於唐末以來的種族大融合之後；明帝國的前面恰是蒙古人的一統天下。清代中國在滿人的統治下，領土幾乎擴張了一倍，文明又達到了一個新的高峰。接下來的事，宮崎市定沒有講，但其弦外之音很清楚：中華文明靠一次次的"輸血"而更生，進出二十世紀後，滿人注入的"樸素主義"的血液已被文明化，中華民族又一次因過度文明而變得衰朽，不得不教求助於外族的征服，注入新鮮的"樸素主義"血液，來獲得文明之再生。而這一輸血的歷史使命，不恰恰落在日本人頭上頭嗎？
除了京都學派的學者宣揚這個觀點以外，還有一位比較活躍的人物是秋澤修二。
此人自認是馬克思主義者，以馬克思的亞細亞生產方式來分析中國社會構成，認為「集約形小農業」是中國專制集權的基礎，因此中國在近代的落後是必然的，只有在外力入侵的情況下才能發生根本性的變革。這其實是魏特曼《東方專制主義》、費正清「衝擊-回應」說是一路貨，不過他說得更露骨一點，明確說明「日本皇軍的武力」就是這股中國一直等待的外力，將給予「中國社會之特有的停滯性以最後的克服」。
本貼至此，相信讀者也明白了，日本學者究竟持什麼樣的觀點，他們的心理是什麼？
與那些元清粉宣揚的相**本學者恰恰也是鼓吹元清輸血論，他們不是支持崖山之後無中國，而是變相地反對崖山之後無中國一說。
一些人偽造日本學者觀點，無非是要攻擊崖山，攻擊中國民族氣節的象徵，詆毀維繫民族心理的紐帶。這種故意顛覆人思維的手法，其實也是敵對勢力心理戰的一種。
將原本宣揚民族主義的「崖山之後無中國」一說的含義扭曲為明朝非中國，進而偽造日本學者的觀點，使一些歷史不純熟意志不堅定的人自我懷疑，而一些本來就喜歡逆反以標新立異的人更是對這一邪說如獲至寶。於是「崖山之後無中國出自日本」這一賊喊捉賊的謊言，便在這種無知者、逆反者和別有用心者的聯合作用下，愈滾愈大。
這一謊言的流變過程，倒是頗值得玩味。
最後，再讓我們看看中國的先賢是怎麼看待崖山的？
明代陳白沙憑弔崖門詩
　　天王舟揖浮南海，大將旌旗仆北風。
　　亂世英雄終死國，時來胡虜亦成功。
　　身為左衽皆劉豫，志復中原有謝公。
　　人定勝天非一日，西湖雲掩鄂王宮。
　　明代詩人丁璣憑弔崖門詩
　　諸老丹心懸落日，樓船王氣逐秋風。
　　生如賣國榮猶辱，死得成仁敗亦功。
　　蹈海名高齊義士，運籌人泣陸宣公。
　　厓山一片凄涼月，誰遣啼鵑入故宮。　　
明代區大相崖門覽古詩
　　遺恨前朝事，吾來問水賓。
　　乾坤存一族，社稷有三臣。
　　慘淡勤五志，間關護主身。
　　至今厓畔石，風雨洗胡塵。　　極地南浮日，敷天左衽時。
　　殞身徒有客，誤國每由誰？
　　百戰江山破，三軍慟哭辭。
　　海門霞幾片，猶閃舊旌旗！　　北伐殲良將，南遷失令圖。
　　人心非去宋，天意乃強胡？
　　行殿秋煙冷，荒陵夜月孤。
　　徒銜精衛恨，滄海幾時枯？
　　萬里窮何路，雙崖壯此門。
　　籲天惟決戰，航海豈圖存！
　　虜騎能追宋，王師實滅元。
　　聊持一尊酒，波上酹忠魂！
　　亡國遺墟在，扁舟訪古行。
　　崖無滅宋字，波有撼胡聲。
　　冠履元華夏，乾坤仗聖明。
　　回思驅逐日，極塞虜塵清。
桐飛一葉海天秋，戎馬江關客自愁。五載干戈初定局，幾人旗鼓又爭侯。須知國破家何在，豈有舟沉櫓獨浮。舊事崖山殷鑒在，諸公努力救神州。 ————郁達夫秋興
前劫消磨盡，中原恨未沉。
興亡先有識，秦賈竟何心？
一一憑天地，勞勞笑古今。
千秋崖石角，泛艇一來臨。
不待祥興後，神州已陸沉。
孤臣空有淚，大塊本無心。
索寞皇圖舊，經營廟宇新。
暫攜二三友，斜日共登臨。
游崖山次李九淵韻--（明）陳獻章
[哭崖山]
宋文天祥
寶藏如山席六宗，樓船千疊水晶宮。
吳兒進退尋常事，漢氏存亡頃刻中。
諸老丹心付流水，孤臣血淚灑南風。
早來朝市今何處，如悟人間萬法空。
[崖山亡]
宋唐涇
萬里輿圖入朔方，搖搖孤注海之陽。
石尤風惡雲藏軫，天駟星沈月掩房。
島上有人悲義士，水濱無處問君王。
羲和指著烏飛路，去去虞淵暮色蒼。
[後秋興]
明錢謙益
海角崖山一線斜，從今也不屬中華。
更無魚腹捐軀地，況有龍涎泛海槎？
望斷關河非漢幟，吹殘日月是胡笳。
嫦娥老大無歸處，獨俺銀輪哭桂花。

成吉思汗時代的蒙古軍隊的確代表中國古代軍隊戰鬥力巔峰，這是毌庸質疑的。
其實成吉思汗時代不完全屬於中國古代歷史，這段歷史是中國與蒙古人民共和國共享的？
為什麼這麼說呢？因為要學習研究這段歷史，中國歷史學家也要參考蒙古對於這段歷史的研究與記錄，反之亦然。
就像韓國要研究高麗歷史也要參考中國對於高麗歷史的記錄與研究。中國要研究雲桂歷史也要參考緬甸越南的歷史紀錄與研究。
所以成吉思汗時代的歷史，既是中國歷史又是蒙古歷史的一部分，那些說元代非中國，首先就要否認元代存在於中國，那麼元代存在於中國是既成事實。（蒙古帝國後來分裂成四大汗國，元朝只是四大汗國之一，就像英聯邦。你不能無恥的把四大汗國的領土歷史強加到元代。）
回過頭來，再來分析一下成吉思汗的軍隊，成吉思汗的軍隊戰鬥力的確是中國古代的一個巔峰。
可是，我們如果要細分的話，蒙古軍隊可以說是世界冷兵器史上機動作戰能力數一數二。
但是，他在水戰、攻守城池戰等稍遜幾分，但這絲毫不能影響蒙古軍隊在世界冷兵器史的地位。
我們要值得注意歷史客觀發展規律，中國古代軍隊往後還有兩個巔峰：明軍與八旗軍。
只要你不把巔峰理解成珠穆朗瑪峰。

當我們評價蒙元軍隊的戰鬥力時，也要看看它的敵人是個什麼水平好吧。
所以我覺得，蒙古汗國崛起的時機太好了，金宋換成漢唐，鐵木真恐怕不過又是一顆送到長安的腦袋而已。

不是。這個問題一定考慮武器代差，弗朗機或者大將軍炮放倒騎兵就是輕而易舉。從中國歷史縱向看，中國古代軍事巔峰時期應該是明清兩代，對照世界橫向看，中國古代軍事巔峰是唐代。蒙古騎兵牛B在於成吉思汗和他聚集的手下的統率能力和組織度，而不是蒙古騎兵本身。而且要考慮到對手都是什麼情況。你放成吉思汗的軍隊打岳飛率領的岳家軍我押岳家軍贏，因為軍隊組織度上岳家軍更強。再者說，當時的宋遼金夏沒人管蒙古，任其發展。等到發展強大了，蒙古打金國相當於爆菊，打西遼也是爆菊，打南宋就不用說了。如果放在一個大一統的中國面前，成吉思汗無非像頡利可汗一樣被抓到長安城裡。至於「元清非中國」的，我在這個話題里不想討論，因為這個問題是古代軍事問題，不是華夷之辨的問題，更不要搬到現代民族主義上。就事論事。就算有人認為「元清非中國」，元清兩代的軍事科技也是中國古代軍事科技。
如果非得有人說這個問題的話:個人認為，蒙古帝國還不是中國，元帝國還沒分出去。

成吉思汗時期的蒙古帝國還沒分裂出元朝。不是中國。
不過他的大軍應該是古代最強游牧軍隊了。
我認為古代中國最強應該是唐代。對付很多敵人，包括擴張時期的伊斯蘭
明代只對付過衰弱時期的元，而且軍隊衰退太快。

去掉中國，那個時代誰頂得住蒙古啊，那就是一個bug

這個答案也是我沖別處看到的，但確實忘了出處，只能對原作表示抱歉。這個答案就是:bug的不是蒙古騎兵，bug的是成吉思汗。

成吉思汗是不是中國人，顯然不是因為目前有個叫蒙古國的國家。
1.成吉思汗出生在蒙古國首都沒有出生在所謂目前中國土地，另古中國的含義不是現代的所謂56個民族組成的共和國古中國指的是中原地區中央之國的意思。
2.如果按照某些人的講法，那麼出生在被日本統治時期的朝鮮是不是是日本人而不是朝鮮人？這顯然是錯誤的。
3.某些國人啊總是喜歡把強好的東西規劃成自己的和那些把孔子中秋節規劃成自己的韓國人有什麼區別，中華歷史上下近5000年被斷幾次純屬正常，
4.清是不是中國？國際普遍看法清屬於中國，中國一直是以漢人為主體的國家。清初漢人地位低下，直到康熙時期漢人地位已經有極大提升較大官職幾乎都是一滿一漢，到中期滿漢幾乎沒有區別。到清後期漢人幾乎就是清朝的頂樑柱了除了最高權力的幾個是滿人執行者幾乎都是漢人。曾國藩、李鴻章、張之洞左宗棠都是漢人。且吳三桂反清復明的時候，漢人可沒有去幫吳三桂更多的漢人反而是幫著清朝打吳三桂可想而知清朝如若像元朝那樣絕對不可能延續這麼多年。
5.元時期漢人地位之低從未之有且從元開始到元結束地位幾乎沒有變過，入朝為官的漢人也寥寥可數。真是所謂亡國奴的模樣。

中國一詞最早出現在《尼布楚條約》，那個時候外蒙古還沒獨立吧？也就是說蒙古當時是中國的一部分不？按歷史節點，成吉思汗怎麼就不是中國人了？蒙古國就是現在研究歷史也得說以前隸屬於中國呀。成吉思汗當時是不是聽從於遼、金，遼金是不是中國分裂時候的朝代?大漢的狹隘民族主義，一邊去。如果覺得成吉思汗不是中國人，那麼因內亂出現的五代十國也不是中國了？分封出來的國家也不是中國了？再說元朝，元朝皇帝是蒙古帝國公認的大可汗，是蒙古分封出來四個國家(類似諸侯國)的最高領袖。元朝積極漢化。認同中國文化，怎麼就不是中國人了？說成吉思汗是蒙古的，那個時候蒙古存在嗎？真正意義上的蒙古不還是從中國獨立出去的，他的歷史，無不扯到中國。真是什麼人都能研究歷史了嗎？

人家蒙古國的成吉思汗，再厲害跟你有什麼關係，別忘了，你漢人的祖先也是被人家屠殺的對象。

把中國改成東方或者中華地區，再來討論這個問題。
中國只是國家，而東方是一個區域概念。

A佔領了B。A最強戰鬥力就成了B吹噓的點。沒搞明白。那蒙古還屠殺了巴格達，是不是也算我們中國乾的？我們有罪啊。殺了那麼多人

你認鐵木真做祖先，蒙古人答應了嗎？

成吉思汗算不算中國皇帝，尚且存疑，這個問題咱么不討論

但成吉思汗時期的蒙古軍隊，至少在那個時代，絕對不是所謂的「中國的軍隊」

他們就是蒙古

不能，人家可是要代表蒙古戰鬥力巔峰的。

算一個高峰，巔峰算不上吧。

.　　後備比前輩強，這個是一定的。因此古典中國的軍事巔峰應該是明代或者清代。
.　　所以題目的提法應該更確定的，設為「同時代橫向比較於世界其他地方」，這樣的話，是否蒙古最強？——個人認為答案還是否定的。我以為應該是戰國末年、秦朝初年。蒙古帝國，其興也勃焉其亡也忽焉，軍事實力的強盛狀態保持得並不長久。而秦朝初年，中國軍隊經過了春秋戰國幾百年，相比於世界其他地方，優勢顯著得多。只是那個時候科技發展水平有限，中國的軍隊無法踏出今日的疆界之外。
.　　個人愚見，僅供參考。