佛祖和印度教三大主神梵天、毗湿奴和湿婆之间如何排座次?

以法力和战斗力而论,谁最强?


佛陀是一个,他没有任何法力,战斗力我估计也很弱。
但是他创造的佛教让婆罗门教一度摇摇欲坠,那些创造了梵天、毗湿奴和湿婆的试图让他也成为“神”的一员,然后受他们的驱使。
从这个维度上说,佛陀曾经是比这些神的“主人”更加高明的人,然而佛的信徒却让他失去了这层荣光。
所以,你能懂我在骂你了么?


印度宗教和神话都纷繁复杂。印度神话实际上分三大部分:雅利安人入侵前的前印度神话、吠陀神话和印度教神话、佛教神话和耆那教神话。前印度神话只能对着考古文物想象了,当然,有部分融合到了吠陀神话里——比如湿婆的前身楼陀罗就有强烈的非雅利安色彩;佛教和耆那教神话都从吠陀神话和印度教神话中承袭了众多人物和题材,并且依据自己的宗教准则,赋予了神话十分有限的、次要的地位;吠陀神话和印度教神话,才是我们平时所谓的“印度神话”。

天朝的神话支离破碎,主要是因为经过儒家持之以恒的“历史化”改造,原始神话流传下的太少了。印度的情况相反,不是太少,而是典籍太多——吠陀、梵书、森林书、奥义书、摩奴法典、史诗、往事书,不一而足,很多说法往往夹缠不清乃至自相矛盾。

与狭义的印度神话相对应的印度教,也经历了漫长的演变。“印度教”这个称呼,本来就是19世纪欧洲殖民者的创造。而且这个概念是个非常模糊非常笼统的概念,基本和天朝的道教一样,是笔烂帐,其内涵和外延都不好确定。统而言之,现代学者把印度教划分为四个阶段:吠陀教、婆罗门教、新婆罗门教(即印度教)、新印度教(19世纪后由印度教改良而来)。即使是印度教,也流派众多,思想芜杂。

在历史发展过程中,印度教三相神大梵天、毗湿奴、湿婆,地位也一直在上升。在吠陀时代,三大神都籍籍无名,大梵天不过偶尔与生主混同,毗湿奴只是神王因陀罗的小弟,湿婆只不过是风暴与风怒之神楼陀罗;到了梵书,大梵天已跃居榜首,毗湿奴和湿婆地位也有所擢升;到了两大史诗,三大神已经就位。

三大神实际是三位一体,但是在信徒心目中,却有高下之分。大致而言,大梵天一直在被黑,虽然名义上是三大神之一,实际上不怎么受待见,印度教中信奉大梵天的教派极少见;毗湿奴和湿婆则都有广大信众——印度教的三个主要教派,毗湿奴教派(包括其支派罗摩教派、黑天教派等等)尊奉毗湿奴为最高神,若论信徒之众和奉祀之隆,毗湿奴犹高于湿婆(毕竟毗湿奴化身众多,占了大便宜了);湿婆教派(包括湿婆虔诚派、湿婆经典派、英雄湿婆派等等)和性力教派(音译为萨克蒂派或沙克达派)则尊奉湿婆为最高神,湿婆信仰在南印度尤其流行。(PS:此外还有信奉象头神迦尼萨的迦那巴提耶教派、信奉太阳神苏利耶的沙罗教派等。)不同的教派认定的最高神不一,所以讨论毗湿奴和湿婆谁厉害,根本毫无意义。

至于佛教,本来就是公元前五六世纪反婆罗门教的沙门思潮中一支而已。既然是后起的、反婆罗门的,所以原有的神灵当然就被贬低了。佛、菩萨、罗汉、金刚才是佛教原创;婆罗门教原有的神魔,就直接被佛教拿来往六道、五趣、十界里充数了。所谓“天龙八部”,天部就是Deva,直译就是“神”,就是原本的天神。“大梵天”这个“意译+音译”省略一下的名字直接就是佛教的译法;毗湿奴是那罗延天(毗湿奴别名)或遍入天(意译);湿婆是摩醯首罗(音译)或大自在天,还有个化身大黑天(密宗特别重视这个神。注意与毗湿奴的第八化身黑天相区别。黑天是意译;音译的话,旧译是奎师那,新译克利须那);还有个更有名的天帝因陀罗,佛教称之为帝释天。这些天众,主要作用就是给佛菩萨护法,顺便在佛菩萨说法时听讲鼓掌。

所以,在佛教的神话系统里,印度教天神地位很低。别说是佛陀,菩萨、罗汉都比天众地位高多了,甚至斯陀含果位以上的都能秒杀天神——因为这些都脱离了六道、五趣,都在四圣界;而天众还在六凡界打转转。

但是且慢。印度教根深蒂固,怎么会这么就被佛教压下去?《毗湿奴往事书》成书时间最晚在公元5世纪初,此时佛教已到盛极将衰之时。据此书所载,佛陀即是毗湿奴大神著名的十大化身之第九化身。大神化身佛陀是为了劝说恶者和非信者渺视吠陀、弃绝种姓、否认天神,引导他们自我毁灭。这么说来,佛教和佛陀,都只是个笑话而已啊。男神轻松反杀。

三个世纪后,伊斯兰教入侵印度。之后又五个半世纪,佛教在印度本土灭绝。

以上。


@wwww www 话说我有个脑洞,梵天,毗湿奴,湿婆会不会就是元始天尊,道德天尊,还有灵宝天尊?只不过在印度是梵天被毗湿奴,湿婆信仰打败。中国则是原始和太上联手干翻通天教主。

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有可能,但是道教三清和三相神对应更高。三相神还包括了文明,守护,野蛮;还有创造,守护,破坏;以及无形,有形,道成肉身。而燃灯,释迦,弥勒对应的只是时间上的次序,燃灯的资料太少,但是弥勒是喜欢福慧双修,而且以唯识为基础的,弥勒的净土是三世佛中最殊胜的。弥勒的身体是三世佛中最大的。

所以,单单从弥勒佛和湿婆的对比中就可以发现,弥勒绝对不是以湿婆为原型的。但是灵宝天尊和湿婆却很相似(如果算上通天教主就更加相似了)但是佛经里好像很少描绘三相神信仰,有介绍这三位,但是没有介绍他们内在的对应关系去。如果说道教是通过佛经了解印度教的话好像有点说不通。除非他们也西天取经了,要么他们真的能飞天,在天上问道的。

其实中国和印度的联系比一般人想象的要深。道家思想和沙门主义很像,中国的周髀算经描绘的宇宙模型和印度描绘的出奇相似。不太可能是独立发展的。


那么我就一本正经的胡说八道一番好了......

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先假设印度教和佛教的教义都成立,因为这是回答这个问题的必需条件(虽然我并不相信)。

然后,就我看来,佛祖获得的“解脱”这个词在这个情况下代表的是一种绝对的自由。

这并不代表他就因此具备了强大的力量或是成为了所有人的引领者,而是变得无法被定义(也就是 @悦冥想 的知乎主页的域名"undefinable")——除了他自己之外,任何人都不能用任何一个标准来衡量他,因为衡量他就是限制他。

就像基督教的上帝那样,他可以说出一句"I AM WHO I AM"——我就是我自己,除此之外什么也不是。

所以这个问题不成立,因为你这也是在用法力和战斗力作为标准来衡量他。

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为了帮助理解,我举个例子。

“佛祖的力量比梵天强”,错。

“佛祖的力量不如梵天”,也错。

“佛祖的力量比一只虫子强”,还是错。

“佛祖的力量连一只虫子都比不上”,照样错。

错误的不是你对他(它)们力量的估计,而是“比较”这个行为本身。


这没法比较,三大主神在不同的信仰和经书里排位不同,总得来说应该是一样强。信古典吠陀的可能还是觉得梵天牛,但是因为梵天比较高冷,化身少不爱管事,所以基本没人信了。信湿婆的性力教和湿婆教派的自然是认为湿婆的战斗力最强,人家毕竟毁灭之神。信毗湿奴认为毗湿奴最强,化身又多,而且在印度信毗湿奴的众多,家喻户晓的罗摩衍那和摩珂婆罗多都是写毗湿奴的事迹的。所以目前风气感觉可能是毗湿奴湿婆差不多而梵天弱一些。

至于佛祖如果从佛教的体系来说当然是佛祖强了。从佛教的世界观来看三大主神不过就是天界的老大哥而已,还在三界六道轮回里转悠,但是佛陀已经彻底跳出而且看破了。

但是如果从印度教角度来看,佛陀不过是毗湿奴的一种化身,自然战斗力不行。印度信佛教的人其实很少。

总之不指定几本书出来比,互相矛盾太多,是很难比较的。


印度教中不同教派对三大主神大梵天、毗湿奴和湿婆的排位不一样。
按照创造、守护、毁灭的顺序他们应该是平等的,而且是互为依存互相转化的。
按造神的故事,梵天的能力很强,造了很多生神,可以当老大。
按照毗湿奴的主角版本,毗湿奴肚子上开了朵莲花,梵天出生在莲花里。
按照湿婆的主角版本,湿婆一生气砍掉了梵天一个脑袋,让他只剩下四个脑袋。
按照《罗摩衍那》《摩诃婆罗多》两大史诗,主角都是毗湿奴或者是其神格演化的人物。但是文中他们都要祭祀湿婆以祈福。《罗摩衍那》中又提到,毗湿奴部分的化身罗摩在求亲仪式上拉断了湿婆大神留下的弓,因此娶到了悉多。
按照传说,毗湿奴喊湿婆一起来造世界,湿婆没鸟他,等世间的一切都完工时(没错,这个故事毗湿奴主创造)却是一片沉寂。于是湿婆割了自己的鸡鸡,扔向世界,于是世界有了生气……
印度教信徒对梵天的单独祭祀比较少,但是毗湿奴和湿婆都各自有大量信徒。按照各自神话传说中的描述,毗湿奴和湿婆差不多是平手。梵天排在后面。我更倾向于湿婆第一,毕竟鸡鸡都能割掉,真是男子汉!而且他头挂月,发缠恒河,一口喝掉搅乳海搅出来的毒药拯救全世界,实在酷毙了!而且作为毁灭之神和民间舞王,湿婆跳个舞,全世界都要被毁灭掉哒!
对了,毗湿奴的法器装备很多~
佛陀嘛,按照传说,毗湿奴有十个化身,其中有一个就是佛陀。你们体会一下。


佛陀认为法力神马的都是迷信

人生皆苦,靠大觉悟解脱,终结轮回。所有讲神通偶像的都是外道。


谁法力大?谁的香火旺谁的法力就大
香火旺不旺主要看这几方面:信众人数,经济水平,文化影响力,迷信程度


无法比较,因为我兔不允许他们在公开场合展示法力
有理由认为在公开场合展示法力属于变相传教。

中华人民共和国宗教管理条例

第五章 第二十三条 任何组织和个人不得在宗教活动场所内进行不同信

仰、不同宗教或者不同教派的宣传和争论,不得在宗教活动场所外布

道、传教。

so,他们打不起来,只能在网上YY一下

当然,你可以让佛祖去印度教教堂或者让印度教的那几个主神去寺庙里面斗一下,我兔肯定不会阻止的。不过他们不可以直接腾空飞过去,原因如上:不能在公开场合展示法力。建议他们乘坐动车到达对方寺庙所在城市后改用互联网打车软件前往目的地。

嗯,对了,不是想问谁的战斗力比较强是么?


在佛在世的时候,印度教里主神的话只有梵天和因陀罗吧,大自在天和遍入天远未有今天的地位。


佛教在印度作为无神论的,就类似与科学之于宗教的关系。


梵天管创造,毗湿奴管维持,湿婆管毁灭与重生。看起来差不多,但还是湿婆权重更大,其次是梵天,再次毗湿奴。从性格上看湿婆更任性,毗湿奴更公正,梵天几乎是个傀儡,矛盾中心自然是任性的湿婆,两次大战中一次湿婆斩了梵天的第五个头,一次湿婆与毗湿奴闹翻,梵天来解围才使湿婆停手,且湿婆的天眼可以毁灭世界,看来湿婆才是主宰的力量,可见毁灭与重生技能才是代表世界最本质的终极存在。
三者关系应该是这样,程序员湿婆在电脑梵天中,编码梵天1这个单机游戏,游戏中三个boss分别是这三位,一会程序员湿婆玩恼了,卸载了梵天1,又编码了梵天2这个游戏继续玩。


『须菩提!于意云何?可以三十二相观如来不』

须菩提言『如是!如是!以三十二相观如来』

佛言『须菩提!若以三十二相观如来者,转轮圣王则是如来』

须菩提白佛言『世尊!如我解佛所说义,不应以三十二相观如来』

尔时,世尊而说偈言『若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来』

-----《金刚经·化无所化分第二十五》

所以楼主,你能告诉我什么叫“神”吗?


印度系宗教的核心是修行,每个神都是一个修行体系,换句夸张点的,都是你能修成的。。不同的修行体系就算打架,也非凡人可以评判。。


三大主神的合体就是中国东夷氏族的天帝帝夋,也是日本的伊奘诺尊,还是埃及的狮身人面像,更是创世记的由来。


这个是没有多大价值的问题,实际既然上印度佛教被操翻,那么佛陀就是毗湿奴第九化身了。化身跟三相神排座次?


可以参考一些跨宗教多元研究的论文或专著,目前最权威的这方面的专著是“Buddhism is the road ”,Mourious Henjoy,2006


问佛陀的战斗力与法力,题主是不是网文看多了?


后来者居上,比如三大神里的毗湿奴,比如……


既然都是宗教一方的至高神,比较法力就颇为无意义。但在名为宗教的战争中,最终是释迦摩尼赢了。


不用排了
梵天就是个毗湿奴用来创世的工具,战斗力可以忽略不计的
毗湿奴和湿婆这对cp,基本可以对等来看,入世者毗湿奴的心里住着弃绝者湿婆,弃绝者湿婆的心里住着入世者毗湿奴.....
毗湿奴又称遍入天,毗湿奴胸口有老婆吉祥天的标志【卍】字符,毗湿奴的第八化身奎师那留下的【薄伽梵歌】中薄伽梵的意思是世尊,是如来,毗湿奴的象征之一是莲花,等等等等——没错,佛祖释迦牟尼就是毗湿奴的第九化身,你说他俩战斗力怎么排?


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