客觀講,東方不敗個人能力是否強於前任教主任我行?

我想的是不僅從武力上比較,包括管理教務,領導能力,性情各方面的綜合比較。


謝邀。


世上有兩個東方不敗,有兩個任我行。

十幾年前,任我行在權力高峰,東方不敗是他手下一員。那時節,東方不敗權力不及、武功不及,而能夠緩緩更迭人手,安排政變,最後一舉成功,實在神妙,連任我行在少林寺,都承認佩服他。
而那時的任我行,已經遲鈍到連任盈盈都不如。看這句:

向問天道:「教主別說小姐是小孩子。她聰明伶俐,心思之巧,實不輸於大人。那一年小姐是七歲罷?她在席上點點人數,忽然問你:『爹爹,怎麼咱們每年端午節喝酒,一年總是少一個人?』你一怔,問道:『甚麼一年少一個人?』小姐說道:『我記得去年有十一個人,前年有十二個。今年一、二、三、四、五……咱們只剩下了十個。』」

十幾年前在位的任我行,遠不如十幾年前圖謀篡位的東方不敗。


十幾年後,任我行從西湖牢底出來,勵精圖治,聚集舊人,籠絡令狐沖,帶同向問天,暗通童百熊,解決上官雲,突襲楊蓮亭,最後圍擊東方不敗。那時節,雖然任我行武功遠不如東方不敗,但政治頭腦大有勝過。成功復辟的結果來看,十幾年後圖謀復辟的任我行,要勝過十幾年後在位的東方不敗。


實際上,金庸的意思很明顯了。

令狐沖這時已退到殿口,與教主的座位相距已遙,燈光又暗,遠遠望去,任我行的容貌已頗為朦朧,心下忽想:「坐在這位子上的,是任我行還是東方不敗,卻有甚麼分別?」

沒錯啊,事實就是:誰站上權力的寶座,誰就會被腐蝕變弱。這才是金庸《笑傲江湖》真正的主題。


應該說不在一個境界上。
論武功自然是東方不敗強出任我行不知多少,然而任我行一輩子汲汲於名利地位,一聽「千秋萬載一統江湖」便飄飄然,而東方不敗早已登過權勢之頂,乃至對其完全喪失興趣,所謂靠《葵花寶典》悟出「萬物滋長,天人化生」的妙諦,於權勢地位、一統江湖早已沒有興趣,開始向內探索全心全意發展自身。
從這點上來說,東方不敗好比登山登到一半忽然大徹大悟,一下飛升到了半空,而任我行還在山上孜孜矻矻一步一個腳印,而且沒到峰頂就力竭而死。


《笑傲江湖》故事開始的時候,是五嶽劍派重新崛起,魔教陷入統治危機,少林武當憂心忡忡於左冷禪威脅江湖秩序的時代。
舊時代的尾聲里,身為三極之一的魔教,其領導人東方不敗反而在每日繡花,追尋「萬物滋養,天人化生」。
易地而處,如果他是令狐沖,是任盈盈,甚至是莫大先生,只怕都能過得逍遙自在。
可他是魔教教主。
在某個位子上,就要做應該做的事情。該順勢而為的時候,就不要想逆天改命。
時來天地皆同力,運去英雄不自由。
走向共和里李鴻章語重心長的說「一代人要做一代人的事情」
火鳳燎原里奉孝冷眼看著賈詡「要知道我們這一代人已經毫無希望」。
為魔教計,為江湖計,這樣一個領導人都是不稱職的。
所以向問天決心出走,去找那個會獨孤九劍的傳人,帶他去西湖梅庄比劍。
至於任我行,那就是另一個極端了。
全面輸出革命,在革命成功/無望的前夕力竭而死。
然後局面被三個保守主義者收拾,亂世歸於平靜,刀槍入庫,馬放南山。
不得不說,金老是懂中國歷史,懂政治運作規律的。
《笑傲江湖》,一曲保守主義的讚歌:)


既然《笑傲江湖》是公認的,以武林來影射政治的小說,那麼我們就應該以政治人物的角度去評判書中各種各樣的人物


要回答這樣一個問題,首先請各位考慮一件事,任我行時代(無論是任一期還是任二期)的日月神教,相比於東方不敗時代的日月神教,有沒有很大的不同?然後我們再進入第二個問題,如果沒有,是為什麼,如果有,又是為什麼?要注意,儘管東方不敗這個人物,在笑傲江湖的原著里僅有一次露面,但是ta(因為我不知道用他還是用她,所以就用中立的拼音代替了)執掌日月神教期間的情況,在笑傲的文字里還是有所反應的


在令狐沖看來,是任我行還是東方不敗坐在魔教教主的位置上,並沒有什麼太大的差別,然而事實上,從書中反映出的情形來看,這差別大得去了!各位不妨仔細地想想,在東方不敗擔任魔教教主期間,魔教究竟對江湖格局進行過什麼主動的衝擊嗎?而任我行成功復辟之後,魔教在江湖上又是如何試圖掀起一陣陣腥風血雨的呢?


各位在閱讀笑傲江湖的時候,也許會覺得,東方不敗這個全書只有一次露面的天下第一高手,渾身上下都散發著一股猶如妖孽般的氣質,對於這種氣質,大家是天生抵觸的,後來的岳不群和林平之,舉手投足之間,也充滿了這種因為自宮練劍而心性大變,從而產生的妖孽感。然而在摒除這種對其先入為主的偏見和抵觸感之後,我們再來看看東方這個人物,ta究竟有那麼可怕嗎?


事實上並沒有,因為東方不敗擔任教主的12年時期,恰恰是日月神教在對外層面上非常不具備侵略性的12年,而東方不敗本人,在唯一一次的登場中,所表現出的形象,也並不是一個極具侵略性的武林人物。一言以蔽之,東方時代的魔教,是還算守規矩的魔教,而東方本人,也算是個守規矩的教主


(至於魔教的名聲,參考嵩山派的所作所為就懂,平時的奸淫擄掠,大概魔教的確沒有少干,但是公開大規模挑釁武林正道這種事情,至少東方時代,書裡面所出現的情形,都是他人栽贓並試圖完成個人野心的結果)

只聽東方不敗又道:「初時我一心一意只想做日月神教教主,想甚麼千秋萬載,一統江湖,於是處心積慮的謀你的位,剪除你的羽翼。向兄弟,我這番計謀,可瞞不過你。日月神教之中,除了任教主和我東方不敗之外,要算你是個人才了。」向問天手握軟鞭,屏息凝氣,竟不敢分心答話。東方不敗嘆了口氣,說道:「我初當教主,那可意氣風發了,說甚麼文成武德,中興聖教,當真是不要臉的胡吹法螺。直到後來修習《葵花寶典》,才慢慢悟到了人生妙諦。其後勤修內功,數年之後,終於明白了天人化生、萬物滋長的要道。

以及

眾人聽他尖著嗓子說這番話,漸漸的手心出汗,這人說話有條有理,腦子十分清楚,但是這副不男不女的妖異模樣,令人越看越是心中發毛。東方不敗的目光緩緩轉到盈盈臉上,問道:「任大小姐,這幾年來我待你怎樣?」盈盈道:「你待我很好。」東方不敗又嘆了口氣,幽幽的道:「很好是談不上,只不過我一直很羨慕你。一個人生而為女子,已比臭男子幸運百倍,何況你這般千嬌百媚,青春年少。我若得能和你易地而處,別說是日月神教的教主,就算是皇帝老子,我也不做。

從日月神教這12年來,幾乎沒有主動對外侵略的事實來看,東方不敗這番內心的自白,想來還真大有可能是肺腑之言。這位名頭讓人聞風喪膽的魔教教主,事實上是整部笑傲江湖裡,少數接近於無欲境界的人之一(當然,還差一截,東方對於內部的反對力量甚至疑似反對力量,清洗起來非常殘酷,參考向問天,童百熊,不過大多也是任我行消息重現江湖之後),尤其是身為武林中權勢最為驚人的人物,手握著翻雲覆雨的權力,還能夠做到沒有野心這一點,就更是殊為難得了


甚至,任我行能夠有翻盤的機會,也是因為東方在能夠輕易秘密幹掉他的情況下,始終都沒有殺他以絕後患(甚至連他的武功都沒有廢掉,只是用囚禁的方式來免除威脅),甚至還賦予了其女兒很高的地位,能夠有這樣心胸的人,說實話還是很少見的。古往今來的歷代帝王,即便是為人稱頌的英主,斬草除根的事情也沒少做——李世民玄武門之變弒兄逼父之後,還將李建成和李元吉的全家殺盡;劉裕,蕭衍,陳蒨這樣的南朝英主在登基為帝之後,同樣亦使用秘密手段殺害廢帝或者對皇位有潛在威脅的人,並清洗前朝宗室以免夜長夢多。相比之下,東方不敗的胸襟真是不差的


甚至,東方時期的魔教,好像也沒有阻止門下的人同正道中人來往,從來沒有任何證據表明,東方不敗及手下阻止曲洋與劉正風來往(電視劇情節我們不討論,只討論原著),在誅殺向問天的時候,魔教的長老們還和五嶽劍派的傢伙們同氣連枝著呢。。。反而是左冷禪麾下的五嶽劍派,一副門下誰和魔教中人來往,誰就是咖啡樂的樣子

而且如果我們摒除固有的偏見(比如這個角色天生的妖孽感,比如金庸自己都不在乎的正邪之辨)去看東方不敗,就會發現,ta其實在本質上,和方證大師,沖虛道長這兩位德高望重的武林前輩並沒有不同,他們都是整個武林既有秩序的堅定維護者;相反,試圖去挑戰固有秩序,重建以自己為核心新秩序的,是任我行,左冷禪這票人,當然也可以包括大後期的岳不群。無論是東方時代還是任時代的魔教,以這個組織的能量,在整個江湖上掀起腥風血雨,進行侵略擴張,都是能夠做到的,但是誰做了,誰又沒做,相信看過原著的都一目了然


換做是你,如果你是這個江湖裡普通的一分子,你是希望東方不敗這樣,名頭讓人聞風喪膽,但並沒有多少實質行動的武林大勢力領袖,還是希望任我行,左冷禪,後期岳不群這樣野心勃勃,人心不足蛇吞象的領頭人?我想諸位各自心中已經是有答案了


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任我行境界差遠了

且看新劇《東方妖罵死任我行》

東方不敗道:「我原以為,你身為神教前教主,來到陣前,面對兩方高士,必有高論,沒想到,竟說出如此粗鄙之語!我有一言,請諸位靜聽:易有太極,是生兩儀,兩儀為陰陽,兩儀生四象,四象有陰陰,是為純女子,又有陽陽,是為純男子,還有陰陽、陽陰,是為陰陽人。陰陽之歡,人間極樂;然人間極樂,不止於此,亦有陰陰之歡、陽陽之歡、陰與陰陽之歡、陽與陰陽之歡。人有歡竅,是為菊花,極樂之極,菊化葵花,聖人述之,名葵花寶典。任我行,汝權勢熏天,不過一無知武夫,百年過後,一抔黃土,權勢何益,珠玉何為?不如我東方者,深知天人化生,萬物滋長之道。修練寶典以來,陽陽之愉,尤勝陰陽之歡。吾之為人也,時而為陰,時而化陽,其中之樂,爾等非我,安能知之?任我行,汝實為無知村漢、拙笨農夫,腦糞四溢,愚不可及。速速退去,不勞我東方動手。」
任我行口吐鮮血:「你……東方妖人,你敢!」


正如張佳瑋所說,台上和任、東方和台下任、東方是四個不同的人。但是如要硬做比較,任我行勝於東方。我們來看看他們之間究竟發生了什麼:

一、任我行和左冷禪比武,發現《吸星大法》的不足,然後潛心研究改進的方法,同時將教務交給東方。

任左二人內心均知,自己的武功之中具有極大弱點……尤其任我行更知《吸星大法》之中伏有莫大隱患……此後潛心思索,要揣摩出一個法門來制服體內的異派內功,心無二用,乃致聰明一世的梟雄,竟連變生肘腋亦不自知,終於為東方不敗所困。

二、東方藉機壯大自己的勢力。任我行察覺到,但是認為改進《吸星大法》更重要,所以假裝不知。

三、任我行立東方為接班人,並且傳授《葵花寶典》。任我行的算盤是,東方不敗是練武之人,他得到《葵花》後肯定會急於修鍊。東方一旦沉醉於武功,就不會再留戀權力。

任我行道:「……將《葵花寶典》傳給他,原是向他表示得十分明白……唉,東方不敗原是個十分聰明之人,這教主之位明明已交在他的手裡,他為甚麼這樣心急,不肯等到我正式召開總壇,正式公佈於眾?」(注意:任我行傳《葵花》、傳位之事只有他和東方知道。所以東方才會急著奪權。

任我行道:「這本冊子,便是《葵花寶典》了,上面註明,『欲練神功,引刀自宮』,老夫可不會沒了腦子,去干這等傻事……饒你奸詐似鬼,也猜不透老夫傳你《葵花寶典》的用意。你野心勃勃,意存跋扈,難道老夫瞧不出來嗎?……」

四、東方居然忍住了。他選擇先奪權、後練功。任我行被囚。但是由於奪權的過程太順利,東方不敗認為任我行對自己毫無防範,於是斷定任我行原來是真心想把位置傳給自己,再於是覺得自己愧對任我行。於是,任我行沒有被殺。

總算他心地還不是壞得到家,倘若那時竟將爹爹一刀殺了,或者吩咐不給飲食,爹爹哪裡還有報仇雪恨的機會?……他囚禁了我爹爹之後,待我著實不薄,禮數周到。我在日月神教之中,便和公主娘娘無異。

五、東方沉醉於武功和男人,不再留戀權力。教內人心思變。

任我行道:「這些日子來,我和向兄弟聯絡教中舊人,竟出乎意料之外的容易。十個中倒有八個不勝之喜,均說東方不敗近年來倒行逆施,已近於眾叛親離的地步。……」

六、任我行復出、奪權。

這場較量中,任和東方都有失誤。任我行的失誤是低估了東方的野心,東方不敗的失誤是不殺任。但是,可以肯定的是,任我行一直都了解東方的想法,但是東方沒猜到任我行傳他《葵花》的真正用意。所以,即便我們假設東方篡位後殺了任我行,他還是會練《葵花》,還是會失人心,還是會導致日月神教的衰敗,可能還是會被屬下造反。而這一切,也還是拜任我行所賜。所以,東方不敗在心計智謀上輸了一籌。

至於兩人的管理能力,從書中的蛛絲馬跡可以看出任我行對屬下比較寬鬆,東方不敗對屬下比較苛刻,而且東方更依賴體制和教條去管理屬下。後來任我行也繼承了東方的管理方式,可見東方的管理手段更加有效。但是,這種等級森嚴的方式也導致了很多能人(令狐、盈盈、梅庄四友)離開權力中心,所以不能說這種方式好,只能說它效率高。竊以為東方不敗在管理能力上略勝任我行。嚴格說,任和東方都不是好的領袖,因為他們都是把自己的野心強加於下屬身上。好的領袖應該為大家謀利。由於任和東方的初衷都不高尚,所以兩人運用的管理方式也都不算高明。

最後談武功。練過《葵花》的東方自然是天下第一。但是倘若任我行也練《葵花》,他未必輸於東方。此外,任我行完善了《吸星大法》。練功容易還是完善武功容易呢?

在書中,當人們提到篡位前的東方不敗,都會稱讚他的才智,卻沒有人說他武功有多好。另外,為什麼任我行能忍住不練《葵花》而東方卻忍不住呢?一個原因是任我行知道自宮會讓人心智失常。此外可能有另一個原因:任我行的武功已經高到讓他不需要練《葵花》了;正如王重陽不需要練《九陰》一樣。而東方很可能就是因為武功不行,所以才要練《葵花》,同時要依靠腦神丸去控制屬下。最後,還有一個小細節:東方不敗在練《葵花》前有七個小妾。在金庸書里,貪戀女色的人一般武功都難登頂峰。所以,把這些信息聯繫在一起,如果都不練《葵花》,東方的武功不如任。


個人認為,還是任我行強一些的。特別是十幾年前,日月教發揚光大就是他乾的,而到了東方不敗手裡,日月教基本只是保持原樣。(後面開始衰退腐敗是楊蓮亭搞的,跟東方不敗沒什麼關係)

然後講講東方不敗成功篡位的事。
這裡他的文治武功當然是有體現的,但主要還是因為任我行在潛心研究吸星大法而沒空理他,畢竟這門功夫是一個不小心就要死人的。
前面有知友提到任我行連盈盈都不如,因為酒席上人少都沒發現。
任我行真的有可能連這個都發現不了?
我認為任我行只是故意不提。一來沒精力跟東方不敗內鬥。另外,他也使了個陰招,就是把葵花寶典給東方不敗。
書中有這麼一段:

任我行伸手到東方不敗衣衫袋中,摸出一本薄薄的舊冊頁,隨手一翻,其中密密麻麻的寫滿了字。他握在手中揚了揚,說道:「這本冊子,便是《葵花寶典》了,上面註明,『欲練神功,引刀自宮』,老夫可不會沒了腦子,去干這等傻事,哈哈,哈哈,……」隨即沉吟道:「可是寶典上所載的武功實在厲害,任何學武之人,一見之後決不能不動心。那時候幸好我已學得『吸星大法』,否則跟著去練這寶典上的害人功夫,卻也難說。」他在東方不敗屍身上又踢了一腳,笑道:「饒你奸詐似鬼,也猜不透老夫傳你《葵花寶典》的用意。你野心勃勃,意存跋扈,難道老夫瞧不出來嗎?哈哈,哈哈!」令狐衝心中一寒:「原來任教主以《葵花寶典》傳他,當初便就沒懷善意。兩人爾虞我詐,各懷機心。」

足見任我行對其早有防範,且是故意傳其葵花寶典令其自毀。

而事實上也是,雖然有很多機緣巧合,事情基本上是按著他的劇本在發展的。到十幾年後重奪教主之位乃至幾乎一統江湖,足見其文韜武略。

不過這個人太自大,太狠,行事不夠光明,還用三屍腦神丹這種下作的東西,對其毫無好感。


先不說政治方面,政治方面我們見到的東方太兩極化了,一方面是雄才大略,能從一代梟雄手裡篡權。另一方面又是萬事不理,搞得天怒人怨。

先說一下武功吧。首先,東方前期篡權不是靠的葵花,在當上教主之前,他是沒有練葵花的!

東方不敗嘆了口氣,說道:「我初當教主,那可意氣風發了,說甚麼文成武德,中興聖教,當真是不要臉的胡吹法螺。直到後來修習《葵花寶典》,才慢慢悟到了人生妙諦。其後勤修內功,數年之後,終於明白了天人化生、萬物滋長的要道。」

就是說,所有對東方不敗武功的誇獎,都是建立在他沒有練葵花的基礎上的。他練了葵花之後的功夫有多高,在任我行反攻之前,根本沒人知道。東方不敗是靠著沒練葵花之前的武功,拿下天下第一的


不請自來的答一下吧
武力上,
不說了,三個任我行加一起估計也打不過東方,東方還未必盡全力;沒辦法,葵花太bug;

管理教務、領導能力
放一起說,東方才智不差,讓任不得不服,固然是一方面,但在小聰明與大智慧來說,這隻能算是小聰明;東方管理教務,還是腦神丹為主,並且,在真正意義的教務而言,並沒有什麼重大作為,當然他(她?)後來不想管了是一方面,但,他剛奪到教主之位,到他撒手不管的期間,因為書里沒提,但恐怕也沒有什麼突出的政績;
並且,奪了教主之位,後來卻只顧自己「享樂」,再也不管教眾死生,這本身就沒啥管理和領導可言了;

性情方面
任最大的缺點是傲,但是東方卻「偏」;傲,所以很多事雖然不正大光明,但卻不會「小器」,
這決定他的性格既不會像左冷禪、也不會像岳不群、更不會像東方,
這三個人性格倒是頗多相似,雖然其實也有很大差別,但在不「磊落」二字上,不遑多讓;
同時從任對方證、沖虛的態度、對風清揚的態度,任服高人,服本來性格、處事「光明」的人,
任雖然不光明,但「磊落」;
放在權利鬥爭里,任也會排除異己,有時候恐怕會對曾經的友人下手,從他狠勁來說,必然;
但,東方在這方面,雖然看起來不狠,但手段卻比狠更有過之,比如殺熊(是姓熊來的吧?),熊還是有恩於他的人,並且是大恩,但是為了楊一個人,輕輕鬆鬆就弄死了,所以我說他性格「偏」,偏執。

兩個人很多方面雖然是五十步笑百步,但從教主這個位置來說,任比東,高明不少。從綜合而言,東方除了武功高,「雞賊」,別的方面比任差不少。


很難說。
境遇不同,能力很難比較。互相佩服吧。
任翻船是身體健康原因。東方翻船是宿命啊。狠是任我行更狠。


東方和任,兩個人一個半斤,一個八兩。一個困於情慾、一個困於權力,腐蝕他們的,不過是放大了的人類本性。

東方自己迷失毀了長城,任當年爽快的被剪了羽翼,這兩者有多大區別呢?

後唐庄宗也是個例子,年輕時英雄氣概飲馬黃河雄霸天下,後來正和東方一樣被困…

如果說他們誰更強,打敗他們的都是自己。


其實極權者在台上台下的兩種狀態。
其實是一個人


論武功,東方不敗修鍊葵花寶典,早已是「萬物滋養,天人化生」境界,一針一線即可取人性命,境界之高可敵洋人火炮,絕非任我行可比。論權謀,且不說東方不敗反任我行登上教主寶座,便是在任我行上黑木崖時,東方不敗看似痴嗔,因楊蓮亭要殺童百熊便置其往日恩情於不顧,實則心如明鏡。楊蓮亭空有對權力的慾望卻無權謀,掌管教務教眾無人能服,時至今日卻無一人反叛,根本原因在於童百熊一眾長老還在沉默,可見其在教中威懾力之大,已至不得不除之地步。東方不敗至情至性,最後不是敗給任我行,更非令狐沖等人,而是敗給命運。


不能和不為而已,任教主是個創業型的人,閑不住而已


我覺得任我行與東方不敗根本就是一體兩面,是一個人的兩個不同的時期,最後卻殊途同歸了。所以是無法比較的,他們本來就是一個人而已。任我行本來是一個武功又高又有政治頭腦的人,等重新坐上教主也不過是東方不敗而已,對吧?


你說的領導能力,管理能力,其實說的是楊蓮亭。


不得不說,楊蓮亭把日月神教管理的很不錯。


太祖和胡服/育蓉誰牛逼?


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