如果國家開放代孕,將會出現什麼現象?
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原本被鼓勵的「志願代孕」迅速消亡,有償的商業代孕迅速做大。以莆田係為代表的幾個巨頭迅速的把持了整個產業鏈上下游,百度年度收入再度飆升。
農村和三四線城市的年輕女性成為主要服務提供者,東北女性和山東女性因身高體壯,骨架大盆骨寬而更受歡迎。
由於大量低端子宮湧入市場造成的價格下跌,幾大代孕機構聯合衛計委出台代孕子宮質量檢測標準,同時代孕機構開始推出差異化產品和服務以謀求更多利潤,「頭胎代孕」,「處女代孕」等服務更受高收入群體歡迎。
農村女性結婚娘家要求的彩禮數量更高,基本上和女兒出去代孕兩胎的市場價格持平。進而引發更低的結婚率和生育率,單身男性比例飆升。
有代孕經歷的女性在婚戀擇偶時遇到巨大歧視和阻力,基本不被考慮。大量代孕婦女完成兩胎代孕之後再無結婚可能,間接地擴大了性服務產業的規模。
中華田園女權主義者開始鼓吹讓老婆親自生孩子是男性霸權,喊出「愛她就給她找代孕」口號。知乎上湧現出大量問題「結婚兩年多,老公想要孩子又不想找代孕,請問我該親自生嗎」排名第一的回答「分手,下一題」獲得六萬多贊同。咪蒙發布公眾號文章《還讓老婆親自生?醒醒吧大青早亡了》半個小時五十萬閱讀量。
代孕媽媽成為城市中產家庭即保姆,月嫂之後的新一種生活品質標準,家庭聚會時互相交流經驗「老張,你家那個東北的代孕媽媽怎麼樣?我們最近也想找一個」,「還行,身體挺好,985大學畢業的,文化素質也有,自己懂得調節合理膳食,我們省了不少心。」「我看李總家那個也不錯,代孕的時候每天還做孕婦瑜伽呢。」「他那個貴喲,據說還是知乎「代孕」話題大V呢,人家還開live傳授代孕經驗呢!」
新一代城市女性結婚標準,彩禮除了有車有房有戶口之外,婚前協議必須約定以後孩子不親生,代孕合同訂金收據成了房產證和鑽戒一樣成為結婚必備。
由開放產生的生育率不生反降,房地產去庫存壓力加大,多地出台代孕新政,要求代孕方必須為代孕媽媽提供獨立住房,從此以後結婚必備兩套房,一套婚房一套孕房。房地產商看準其中潛在商機,推出專為代孕產婦提供的「子宮家園」系列樓盤,戶型小單價低,成交後兩年之內開發商以7折價格回購,大受廣大市民歡迎。
由於代孕所產生一系列的社會倫理問題和法律問題,有人大代表提出子女對代孕媽媽一樣應該負起贍養責任,引發廣泛爭議。同年春晚小品《一個娃娃兩個媽》被認為是鼓勵代孕家庭接納代孕媽媽成為新的家庭成員,一夫多妻制復辟。
繼推出高品質子宮和卵子產品服務之後,代孕中介機構又開始鼓吹純天然受精的寶寶比人工授精的寶寶更聰明,提供新服務讓代孕媽媽和客戶那啥那啥自然受精代孕,中介公司提供舒適和溫馨的「代孕儀式完成場所」,客戶走進代孕中心,一排代孕媽媽們紛紛走上前來「您好,88號來自東莞,很高興為您服務……」
未完待續……開個腦洞:
性工作者瞧不上卵工作者,覺得她們乾的是行業里的體力活。在服務質量、意識、個人品牌形象建立,收入總量上都有明確的職業瓶頸;
卵工作者看不上性工作者,覺得她們乾的事行業里「不體面的活」,在社會意義、人類貢獻、以及每單收入均價上完全不是一個級別。
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女性群體內部繼續分化,矛盾繼續擴大。
越來越多的女性安於做基於身體的「第一產業」的工作,產業升級無望。
繁殖被剝離出婚姻或家庭,這不是個壞事,但目前看來中國社會完全沒準備好這個變化。
社會資源既得利益者加大對資源匱乏者的剝削,加上「生育價值」這一項。
團伙犯罪會日益猖獗,現階段拐賣婦女的開始發展副業,開始挖地窖,釘鐵鏈。
DNA檢驗中心會賺翻。
孩子可能多了,人心或許死一大半。德國性服務合法化,一群群東歐的少年男女被以介紹工作為由騙到紅燈區
本國貧困女性,要麼賣身要麼取消福利,反正這也是份合法的職業嘛,政府好心好意介紹工作給你你還不幹,你看你又窮又不努力不能怪政府吧
中國代孕合法化,也省得從外國騙孕母了,西南西北的山溝、鄉鎮、小地方,多得是少不更事、缺少監護的少女和大字不識不懂法律自保的婦女,賣也好,騙也好,我們代孕機構經營的可是合法生意嘛,食宿全包輕輕鬆鬆讓你掙大錢哦
至於跟著去了究竟會怎麼樣,到底去幹什麼
中學課本上有《包身工》
解放後材料有《姊姊妹妹站起來》
不撕逼,但是對 @司馬懿 老師的答案有不同意見,現在國內的情況,代孕根本不是解決由生育問題給職業女性尤其是高收入職業女性帶來的歧視的出路。
也是先駁論:
1. 生育對女性來說,最大成本在於帶孩子,不在於生孩子。孩子沒生前,懷肚子里根本不影響人生自由。對於從事腦力密集型職業的女性來說,懷孕不會造成多大的影響,大著肚子工作到臨盆,生活方式健康,連月子都不用坐,一個月假期完全夠卸貨,然後回來上班。但是,給女性造成職業影響的關鍵在於,帶孩子。代孕,沒辦法解決帶孩子這一主要和關鍵問題。
2. 把生育和婚育捆綁在一起的,是上戶口制度,而不同的生育方式並不能解決這個問題。你說你不結婚,但是想生孩子,找代孕。好,代孕完之後,沒結婚證啊,怎麼上戶口?
相反的,如果沒有這個政策,不結婚但是想生孩子的男的,找不想結婚但是想生孩子的女的,多的是想要孩子,但是又不想被婚姻捆綁的。雙方不想承擔育兒責任,生兩個,雙方父母一邊一個,雙方都有了交代,不也解決問題了。畢竟,被生育逼婚的,又不止男性。
北歐許多國家,生育和婚姻解綁了,也沒見政府還需要用代孕來解決只生孩子不結婚的問題。
3.
男女平等需要市場能夠買賣生育的權利
這句話沒錯,如果你的意思是指女性的生育價值需要剝離出來,得到(社會或者商業)認可的話。但是,這裡面的更大的價值還是在於育兒。
現在的結婚,男方買房,準備彩禮什麼的,買的是女方婚後生孩子以及更重要的帶孩子的契約。代孕的高經濟成本本身就是一道門檻,而且後面養孩子的高額經濟投入還是存在。靠這個提高中國中產階級職業女性的平等權利,釋放生育壓力,真的是高估中產階級收入情況了。
4.
真要是說,開放市場化的代孕,在法制保障健全的情況嚇,反而有可能提高底層女性的地位。遭受家暴,虐待,走投無路的底層女性,還可以去代孕去獲得改變命運的機會。畢竟懷個孕得到一筆不菲的收入,可以作為生活的基本依靠了。而且,底層男性娶媳婦兒,在男女比130:100的情況下,你覺得最底層的他們還會在意娶個之前代孕過的老婆么?能繼續生就行了,況且老婆還有錢。
5.
生育率的話,一點都不用擔心國人生孩子的熱情。相比於生不生,更嚴重的是性別比例失調吧?三胎的男女比都差不多160+了,多出來這麼多男性以後娶老婆怎麼解決?這麼說的話, 回到4,也許代孕還可以解決這個問題。但是,這也不是提高女性的平權了,因為性別比例的嚴重失調,本身就是重男輕女的結果。
結論:
結論:
在法律和市場規定都缺失的情況下,代孕的積極作用很難評估,反而是社會風險顯而易見,最高票的答案不僅僅是高級黑,確實很有道理。
女性的生育成本,需要國家政策福利的支持,也需要育兒市場化消解。司馬的答案對國內的法律和市場環境太樂觀,也太高估了中產階級收入的實際情況。畢竟我們還沒完全走出生個孩子不過是多雙筷子的生育觀念的影響,之前只是被計劃生育政策壓制住了。
更新1:有人看到我的回答以為我支持現在就代孕合法化,這是誤會我了。我的回答是在回應一些反對代孕合法化的理由,比如第1567是在回應一些沒啥邏輯的反對理由。我自己的意見是不能貿然實施代孕合法化,僅僅從倫理上,這個問題就非常大。而且社會各方面也還沒到能接納代孕合法化的地步(這裡必須說一下,儘管目前很多反對代孕的理由都不成立,但是只要有很多人反對,說明人們情感上還是不能接受代孕的,就沖這一點也不能貿然合法化,不然會引起人們藐視其他合理的法律)。現在討論這個問題,也就是在為將來可能的合法化(或繼續非法)做鋪墊,任何涉及到全社會倫理的問題都不是也不能一蹴而就的。
以下是原文:第一、代孕是租子宮,精子卵子都是別人的,不需要代孕女出卵子;
第二、代孕的問題是倫理上的,不是經濟上的,如果要反對,從倫理上更好;
第三、代孕是出於自願原則,有人自願賣腎,你可以說他傻,但是這是他的權利;
第四、任何強迫她人出賣子宮的行為都必須受到打擊,不論代孕合法或非法;
第五、如果代孕是有需求的(這是肯定的),又是非法的,那麼黑市的代孕費會非常高,高到足以讓很多人去拐賣婦女,當代孕合法以後,供給增加,代孕費下降,拐賣婦女才會減少,說白了,代孕合法以後,自願出賣子宮的女人會頂替掉被迫出賣子宮的,你覺得哪種更好?
第六、那些腦補出男人為了有個孩子拋棄妻子的人們,這些男人不會因為沒有代孕就善待妻子,秉性和代孕無關。
第七、很多女人不願自己生孩子,代孕市場的客戶里,不光是男人。
政府這麼多年以來總是改不了頭痛醫頭,腳痛醫腳的毛病。
計劃生育是為了減少人口生存壓力,看起來好像對於當時的中國來講是一個很不錯的政策,但就算一個人兩個人想不清楚這種事,人民群眾的智慧加總在一起也該明白一個道理----------就是"哦,原來計劃生育背後所隱含的邏輯是不想讓我們繼續繁衍了,原來這個社會的資源已經不夠養活這麼多人了呢,資源這麼緊缺, 既然如此,那麼大家就內鬥搶資源吧。」沒必要再替人類的持續發展觀考慮了,這也就是俗稱的社會達爾文。
社會達爾文在宏觀上顯現出的最直觀的結論就是人口老齡化的不可逆。
所以這個時候國家又慌了,急忙開始想辦法開放「二胎」政策,結果發現大家不僅不買賬,還覺得「二胎養不起,本身社會資源就少,再生一個誰有錢養,只能內鬥」(一胎對二胎的態度也很顯然反應了這一點)
然後國家又呼籲是否可以代孕?
實際上國家就一個目的,就是希望年輕人口能多一點兒、生育率高一點兒,國力強一點兒。
但是到了人民群眾的眼裡會覺得「哦,原來女性這麼不重要,歷史倒車開的飛起,中國這個男女不平等的文化吃棗藥丸,我還是先移民吧。」
導致年輕優秀人才的進一步流失,人口老齡化繼續加重,社保缺口越來越大,留在國內的年輕人壓力也越來越大,正反饋馬太效應又使年輕人越來越不信任國家。
一個以馬克思辯證歷史唯物主義為思想工具建國的國家怎麼就掉進社會達爾文的文化里了,這明明是庸俗經濟學為資本主義甚至是為封建主義辯護的文化。
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這也是為什麼獨生子女如此自私,因為隱含的邏輯是我不自私我就會死。
這也是為什麼高中明明知識量少得可憐,高考題卻越來越難。因為隱含的邏輯是如果不在高考階段把別人弄死,我就會死。
一個隱含了「不是你死就是我活」邏輯的社會,又能想出什麼尊重人權的政策呢?
至於這個責任在誰,我只能說無可奉告。
江來報道出了差錯你們是要負澤任的你們民不民白?
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你問我你說了這麼多,光反駁不立論有什麼意義呢?
我又不在zhongnanhai,立了論也得有人聽啊!拿出來以饗評論區噴子嗎?
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最後更新,民智稍微開了一點兒的人,真的想了解這背後大概是怎麼回事的人,可以去看我的專欄,不帶立場。
知乎專欄
以前裸條只能讓女學生小姑娘們拍拍視頻,現在可以來個孩子銷賬了。
「也就十個月,我保證給你提供好的吃住條件,生下來大家都不知道,啥也不耽誤,這幾萬塊你就不用還了,多好啊,大哥不騙你」
現在市場上代孕價格是35萬左右(數據採集自若干個自稱正規的代孕公司網站),扣除中介費醫療費,代孕媽媽能拿到手也就10多萬(數據採集自若干個自稱正規的代孕公司網站及一些新聞報道和代孕媽媽自述)。
可即便面對種種生理的,心理的,和社會的創傷,以及死亡的風險,依然有大量的女性成為代孕媽媽這是為什麼呢?
無非是兩個原因:1)被強迫,2)為了錢。
對於第一種情況,大多數人都是反對的。
但第二種情況,就有不少人歡欣鼓舞了。這是自願交易,代孕媽媽有了錢,而有錢的夫婦有了孩子還避免了生育的風險,這是雙方各取所需皆大歡喜的帕累托改進。
然而,這麼些錢,如果讓那些支持代孕合法化的人自己去代孕,他們十有八九是不願意的。為什麼?因為他們比代孕媽媽富裕得多,他們倒是更有可能成為需求代孕媽媽的人。說到底,代孕市場之所以能夠存在,其背後是巨大的人與人之間經濟地位的不平等。
不僅如此,究竟什麼樣的人,才願意為了十幾萬而「自願」成為代孕媽媽呢?那隻能是,缺了這十幾萬,生活所面臨的困頓,比承擔生育的種種成本(包括失去大半年的勞動能力,萬分之2~3的死亡風險等)還要糟糕。社會中存在大量的人生活在這樣的處境中,本身不就是這個社會的一個恥辱嗎?
面對社會的不公,見怪不怪,甚至得益於此的人,不尋求消除其根源,反而樂於將其當做不可改變的基石,尋思著是否要在其之上建立代孕這座高樓大廈了。
對每一個有可能成為代孕媽媽的人:資本主義的歷史已經證明,無論怎麼樣變著法出賣自己的肉身(做工、賣淫、代孕),市場競爭的鐵律保證你們都不可能從根本上改變自己的經濟地位。
是在微博看到的一句話
歷史的倒車一旦開起來,這吃人血饅頭的事情,天天都在發生。
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Σ(?д?lll)破百贊惹,誠惶誠恐
我有個問題一直想不明白
商業代孕不會被法律支持,非盈利的代孕才算合法,那麼??誰閑的沒事給別人生孩子玩?
這個問題我很費解,誰能給我解釋一下
謝邀。先駁論再立論:
1. 開放代孕不會大規模的提高廣大男士的彩禮和娶老婆的門檻。因為現在的婚姻,除了特別聲明之外,已經隱性的包含了生育。也就是說現在的婚房婚車和彩禮,其實已經把婚後生育給男方帶來的效用加成給算計進去了——不信你可以問很多男士,如果婚姻只是婚姻,不包括生孩子,他們還願不願意花那麼大的代價。所以很簡單的道理,一樣東西只能賣一次,婚姻市場現在已經是很自由很競爭的了,所以現在男女雙方的議價能力已經比較接近均衡水平了。並不會因為現在國家把其中的一條單獨拿出來商業化而有很大的改變。
2. 開放代孕也不會讓貧困山區的女性地位繼續惡化,因為本來已經很差了。現在存在的強迫婚姻現象和強迫代孕是一致的,而強迫代孕本身會降低後續婚姻的價格……所以以前強迫婚姻的,在開放代孕之後依然還是會強迫婚姻。
3. 單身的人確實會增加,但是不是因為娶不起,而是哪些之前為了要孩子不得不承受婚姻綁定的人現在自由了,如果男方——或者男方父母只想傳宗接代,直接代孕一個丟給男方父母養就行了,誰提議誰負責;如果女性只想要孩子,不想結婚,同樣的道理,代孕一個自己養就好。這個在金融裡面叫做tranching,把婚姻這一份金融資產分成生育和其他,現在可以只購買生育了。
-----------下面是立論
如果國家真的開放了合法代孕——毫無疑問代孕一定是商業的。志願是做不成類似的行業的。比如志願獻血這麼不算大的事情,其實也是互惠的,獻血之後當自己需要輸血的時候,可以免費從血庫裡面取,也就是每個獻血者其實是用自己的血給自己買了一份將來可以免費用血的保險;那麼志願代孕可沒有這種回饋性,所以一旦開發,那就是商業化的,並且毫不懷疑會有頭胎代孕,處女代孕等一系列的價格歧視方式——如果國家不允價格歧視,那麼無非是把價格歧視挪到了地下,讓分配代孕的人有了權力尋租的空間。
我在知乎的第一篇高贊文章就是關於女性生育的外部性問題,中間我就提到:男女平等需要市場能夠買賣生育的權利。
在法治完善的前提下,代孕基本是好的,參照我下面對一線城市中開放代孕對福利的影響。就整體而言,考慮到不同地區的實際情況,開放代孕在一線城市是會提高社會福利的,在最落後的鄉村不提高也不降低,值得注意的是在發達程度不太高的中間縣城,可能會對女性有害。
一線城市有利,是因為一線城市法治和規制相對完善,能夠基於自由自願的基礎上。相當於解綁了婚姻和生育,讓大家可以更靈活的選擇自己的偏好,有隻偏好婚姻的,只偏好傳宗接代的,之前都被婚姻混同起來了,現在就可以更加精確的匹配。並且婚前就可以談好,結婚之後妻子親自生,丈夫需要什麼條件,如果不親自生,找代孕,又是什麼條件,給大家多一個選擇,大部分情況下是好的,這樣有些本來無法結婚的夫妻就可以通過操作合同中的條款來達成一致。這也是社會化生育的第一步,下一步就應該是對小孩的社會化養育了。
同時,代孕還可以靈活的配置人力成本,對女高管和有望升為高管的女中層來說,生孩子的代價無論從事業上還是金錢上都會是很大的,如果不解綁,要孩子只能自己生,那麼只能痛苦的二選一,但是有了代孕之後,就可以並行不悖。因為自己的時間價值高,代孕媽媽的時間價值低,所以懷孕這個事情就挪給代孕媽媽做,然後給一筆金錢補償,對雙方都是一個福利提高。
在最落後的鄉村剛才已經說過了,在陽光照不到的角落,開放不開放代孕,女性都是很凄慘的。改善這部分女性的地位主要依靠的是完善法治。
開放代孕讓女性權益受到損害的是在中等的小縣城——因為家長在選擇培養女兒的方向的時候面臨兩個選擇:賣女兒和靠女兒。因為現在女性在職場中空間的拓展,越來越多的家長也願意在女兒的人力資本上進行投資,也就是「靠女兒」這條路;這也是我們一直希望社會鼓勵的方向;但是開放的代孕,相當於拉低了「賣女兒」的門檻,讓家長可以用更靈活的方式套現。這會影響家長對女兒培養的策略,也就是說他們可能會比之前更加 不願意在女兒的人力資本上投資。
這個時候家長的心態和非洲小國的「資源的詛咒」是一樣的,本來可能靠自己的投資和努力有機會當發達國家,但是因為有更加便宜的資源,所以反而就變得懶惰了,試圖用更加低端的方法套現。還不如發明一下不需要子宮就可以生孩子的技術
娶了老婆,沒錢的時候,男人說:老婆,你去做一次代孕,我們家的債就還了……
題主問的是【如果國家開放代孕,將會出現什麼現象?】
這裡沒有限定假設倒是是志願者,或者自願,還是商業。所以我隨便想到一個說一個……
其實這種事情,老早就有,那時候有錢人家生不出孩子,找個生過兒子的女人來家住點日子,等到有了生了,再做一段時間的奶媽,然後就能拿上一筆對於窮人來說比較客觀的錢財回去……養活自己之前生的兒女。
現在這種事照樣有,不過不能拿到檯面上來說。要說志願者,現在新聞里,有女方找自己媽,姐姐妹妹的……要說完全不涉及金錢也不現實。
但如果真的開放商業的話,這個大中介一條龍服務。小中介走高精優……鞭長莫及地區,就不好說了。
對於女性來說,即使全面開放,如不是有特別原因一般不會去做這種事,這跟捐個內臟沒有區別。但是,事情永遠不會想我們想像的那麼單純。
子宮商品化→
女性生育功能商品化→
婚姻的生育基礎消失→
婚姻更加傾向於商品化→
商品化意味著市場化,更意味著公平競爭,當然,這也意味著弱肉強食。
當子宮不再成為籌碼,女性內部的差異將會增大,女性的價值更多的趨向於性別上的附加物-智慧,長相,身材等的價值。
婚姻上,女性內部競爭將會激烈-女性共同籌碼的不可代替性消失,子宮不在成為不可代替的價值,在競爭中被抵消,n/m&>n-a/m-a (a&>0,n& 外部競爭將會男權化-女性擁有的總實際籌碼降低。面對男性時將無法用子宮獲取唯一性,男性婚姻選擇範圍相對擴大。
我支持代孕合法化,但有幾個前提,首先讓人販子都死光,抓一個判死一個;其次確保人們不再重男輕女,沒有人為了挑選性別墮胎;再來弱化傳宗接代觀念,沒有家長再為了要延續香火而逼孩子結婚。解決了這幾點再談代孕能不能合法化吧
情況1:嚴格監管,類似某些器官移植手術,只給國有正規醫院資質,只針對特殊的失獨家庭以及妻子不能生育等特殊情況開放代孕,且嚴格審核倫理問題。所有相關人需要在倫理聲明上簽字,聲明具有法律效益。
情況2:一放就亂,迅速被資本大鱷壟斷渠道,形成寡頭產業,剝削下層女性生育能力來餵飽資本大鱷的肚子。甚至和裸貸,校園貸等等形成黑色產業鏈,把年輕女性誘入信貸消費等陷阱,一步步淪為長期代孕資源。
情況1我原則上支持(因為會有擦邊球),情況2嚴格反對。
如果情況2真的大片發生,變成了赤裸裸的舊社會人吃人,中國真的背叛了女人,那麼我也無顏再抱有這些熱忱和期望了。
「你豬啊?這麼簡單都不會,回家生孩子會不會?下周別來上班了。」
「代孕錢多,一個五十萬,嫌錢少怎不去生孩子啊?」
「分手吧!娶你連首付要花八十萬,找個代孕才五十萬……我媽說了,趁她年輕還能帶孩子……」
「你可努點力吧,體育不好成績又差,長的還丑,人家女的還能代孕,你說你能幹嘛?撿破爛的都打不過!」
早上說句我愛你,中午領證下午開房,晚上玩兒膩了加急辦離婚,只要不簽協議怕什麼訴訟?玩女人的成本比現在還低。「證都領了還怕什麼,來吧!孩子?孩子不用你生。」
或者,全村十數個兒童的爸爸都是不同的人,但媽媽只有一個。拿完彩禮外帶人工受精,生完孩子扭臉離婚,孩子戶口歸父親,兩年一個,一個十萬,十年後五十萬包養小鮮肉,老了還能起訴兒女要撫養費。
代孕會近一步突出女性的生育功能,這是好事,但壞事也因此而來。半邊天?呵呵,沒可能了。
一個玩笑:代孕生小孩,生完之後孩子交給父母。不滿足委託人要求的小孩被兒童乞討集團接手,每日上街乞討賺錢。代孕婦女連續接上幾單,之後再被賣到大山裡去給人當媳婦,再生育兩個小孩之後身體機能出現問題。死亡後被人買屍,配陰婚。#一魚四吃#
不論政策怎樣變,女孩子們都要珍惜保護自己的身體。
男性也開始生孩子!!!太美妙!!!
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