為什麼玩變形金剛沒有人說你玩盜版,反觀高達模型玩盜版必被噴?

變形金剛玩具吧正版盜版玩家一片和諧,高達模型吧只能正版不能玩盜版?


放眼望去,哪家還能像孩之寶一樣把正版產品做成變形金剛這個鬼樣?


因為圈子不一樣。
不同的愛好圈子,他的客觀情況天差地別,內部的道德標準也就不同。

比方說,變形金剛圈子,對「第三方」,「KO」什麼的,容忍度相對來說比較高一點,所以你能在貼吧看到正版玩家盜版玩家在一起水帖子。
什麼原因呢?
第一,變形金剛玩家多,有盜版的生存空間。很多小圈子根本就養不活盜版,根本就不存在什麼盜版問題。


第二,正版玩具不能滿足愛好者的需求。
變形金剛成人玩家很多,但是孩之寶對變形金剛的定位呢,是兒童玩具,而且不是小眾玩具,是面向全球兒童的,銷量非常大,所以它不追求高完成度和精細塗裝,少做兩個關節呀,身上偷點膠呀,螺絲孔,水口也不管了,塗裝用的顏色也少。它更注重低成本,省省就是一個億呀!
而且,玩具把玩的門檻也得低,有段時期,變形金剛越做越複雜,零件數量多,變形步驟多,這就犯了錯誤了,一來容易壞,二來別說小孩了,家長都不會變,這玩具還怎麼玩?所以後面幾年玩具就越做越簡單了。
雖然也有「大師級」的變形金剛,但是人物出的太少,而且做工也常常讓人不滿意。
玩具質量不高,角色出不齊,不還原不符合比例等問題一直困擾著核心玩家。
官方玩具滿足不了玩家,未授權的「第三方」就冒出來填補需求了。滿足了核心玩家的需求,這些處在灰色範圍的玩具一定程度上就被玩家群體接受了。

第三,作為不太貴的成品玩具,動畫和電影的人氣又特別高,所以變形金剛的門檻是比較低的,對價格比較敏感的玩家也多,對價廉物美的盜版玩具接受度也更高一些。
當然,盜版玩具在變形金剛圈子裡還是受到鄙視的,只是接受程度相對高一些。
其實孩之寶的玩具都這樣,不管是nerf還是星戰,第三方都一大堆。

與之正好相反的是樂高。
樂高正版積木質量碾壓同類產品,設計碾壓同類產品,套組出的多,好,全,玩家一般是買不過來的,只能挑著買。哪怕是玩MOC的高端玩家,需要的零件官方也可以提供絕大部分,第三方的空間很小。盜版積木就只有價格優勢,正版玩具雖然貴,但是保值呀,所以核心玩家很容易就建立起對盜版的鄙視,盜版玩家只能待在自己的貼吧。

萬代的高達模型呢,質量和設計也是可以滿足核心玩家的,所以純靠價格優勢的盜版也是很被鄙視。不過作為手工模型文化,從來就不排斥第三方提供的工具配件之類的,總不能鉗子砂紙噴漆都買萬代的吧,田宮還不答應呢。軍模船模什麼更是沒有版權一說,總之一切為玩家自己最後做好的成品服務。所以,有一定自主設計優勢的未授權「第三方」,還有一些空間,不至於像盜版樂高一樣到哪都被罵。

具體到貼吧撕逼程度上,很大程度是看社區文化氛圍,也就是節奏帶的怎麼樣。變形金剛的核心玩家雖然一定程度上接受了「盜版」,但是他們天然是偏向官方的,所以撕逼沒那麼激烈。
高達模型吧的情況我不清楚,不過國模黨肯定是有一定戰鬥力的,不然肯定撕不起來呀。


其實這些未授權的二次創作,模仿,山寨,盜版商品行為,很大一部分屬於灰色區域,沒有絕對的對錯,道德上是不是譴責,是看具體情況的。
一般來說,正版商品覆蓋到位的情況下,法規的建立和執行也會到位,盜版本身空間就小了。如果正版質量碾壓,價格不貴,品種齊全服務好,誰買盜版呢?
問題是,大部分的產業都是不完善的,正版覆蓋不了的地方,法律肯定也不完善的,這就會有灰色商品,它們很多時候是正版的代替品,探路石,補充劑,甚至是推廣正版的幫手,是小眾消費者的及時雨。以前正版沒進來的時候,國內大部分人都是玩盜版遊戲,看盜版電影,這是個壞傳統,但是是沒辦法的,不能脫離時代脫離具體情況去搞道德標準。

法律有一個好,它是當時的精英用最大的理性來制定的,而道德,就太過感性了。


必須再回應一下我對盜版的態度
一直以來我認為,盜版不是一個道德問題,而是一個金錢問題。

把情感、道德、正義感帶入到金錢問題的最終結果就是撕逼。

比如說之前吹的很厲害的凱能,國產模型的巔峰。可是如果扒皮深究的話,奧飛的老總不也是做盜版田宮四驅車起家的么?

很多人扒皮過奧迪雙鑽,還向田宮發過函證,結論是【無任何授權記錄】,這個事件在【四驅車吧】很多年以前就被踢爆了。好了,怎麼面對凱能呢?他是原創,但他有個盜版的爹。

再舉個不恰當的例子。
我們所有人都對大班有意見,但是萬一哪天萬代把大班給詔安了,我們怎麼面對萬代和大班的這層關係呢?

這就是孩之寶和第三方的關係,這裡面只有金錢,沒有情懷。

威龍從迪士尼那裡拿到了星戰的版權授信,一年上交數十萬版權費,我們覺得是理所當然的。退了一萬步講,萬一大班哪天說,其實這麼多年我一直在付版權費(雖然我看完全不可能),怎麼辦?尷尬不尷尬?噴還是不噴?

這就是把情懷帶進金錢問題以後的尷尬之處。

所以對高達模型吧的吧務群體,我的看法是這樣的:一群堂吉訶德式的理想主義者。

盜版能活著,不是因為他們天天在網上吹逼,那些吹逼說國產牛逼的人最後真的買買買了?實際上他們有無數默不作聲的大眾在購買著盜版的產品,這些人可能圖便宜,可能是些不懂行,還有靠這個代工套利。但是總之,盜版能活著就是因為有金主,而且人數還真的不少。

高模吧的吧務們實際上就是在朝著這群人開戰。

按照高模吧那種刪帖到凌晨三點,靠不讓人說話來維持所謂「帶節奏」的做法,除非他們把每一個買盜版的人都找來出來捅死,然後把大班桃子的廠長也拉出來捅死,否則斷然沒有根除盜版的可能,後來不少人都跑到國高吧和大班吧去了。

實際也是這樣,最後他們還是敗了,精力再旺盛,也不能和大眾作對,【和那種貪得無厭的人性作對】,歷史無數次的證明了這一點。

所以,桃子最後還是被萬代和公安聯手端掉的,而不是被罵死的。至於大班被人罵了快20年了,大家都知道他是盜版,都知道它爛,可是呢,就是屹立不倒。

關鍵不就是錢的問題嗎?
為什麼鄙視不休,爭吵不停?因為版權直接牽扯到利益,根本不是消費者們有資格討論的話題。所以誰也戰勝不了誰。

看不慣盜版,你能管住別人的錢袋子嗎?你能把廠家、經銷商,把買盜版的顧客都拉出來捅死嗎?

所以我說版權維護是政府和萬代的事情,因為模型愛好者的那一腔熱血,根本沒用。龍桃子這屍體還沒冷透,那邊什麼模星模型就又搞出一個雪崩來,怎麼打?需求擺在這裡,根本打不完。

所以才說他們是【俠】,明知不可為而為之。

退一萬步講,維護市場秩序什麼時候成了消費者的責任了?
心態要穩,看淡就好。
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所以還是軍模友好啊,撕逼集中在考證這種還原度上,好歹有個統一標準。

版權?找死人去要就好了。

再說了,高達模型吧排斥國產盜版帖子那也是當年destinysaber時代的事情了,現在她被百度草翻了以後,除了有時候有個別挖墳的,也沒出什麼大亂子。

反倒是在這段時間裡頭,國產高達模型吧和大班模型吧藉機做大,還搞出來一個叫什麼什麼「模動空間」的,集國模測評、產品推廣和貼吧管理為一體的團隊來,混的還不錯。

實際上誰把持了話語權的高地,就能造出一片風氣來。我認識的那些老油條,嘴上喊著打死不買國產,狂噴狂鄙視,背後給別人做gk的時候還不是用大班的骨架和零件。

把版權當成道德問題就naive了。
人都精著呢。


怎麼沒有,玩KO沒尊嚴這樣的論調在TF圈子裡已經存在很久了。

關鍵是一般表述的盜版、山寨這樣的詞,其實並不嚴謹。它可以代表好幾種情結。

第三方的玩家在廣義上基本都可以說是盜版,但從法律上卻值得商榷,即使是官方也只能說是「不道德」的,而不能直接認定為違法的。

其次變形金剛玩家,特別是收藏級的玩家,往往年紀大一些,已經圓滑或者說現實了。對於一些虛頭巴腦的東西不是特別在意了。

最後一點我覺得關鍵是官方實在是咎由自取。設計好的做工爛,做工好的變形沒意思,受歡迎的角色憋著不出,精品模具遲遲不再版等等,讓大家對官方失去好感


我告訴你為什麼,因為變形金剛是一個自帶沒逼格光環的愛好,

也是因為這樣我才喜歡他呢

小時候,我們喜歡變形金剛,我們買不起,我們買個祖國版的真的超開心

很多小朋友連祖國版都買不起,只能玩玩變形金剛的拍畫,

還有手巧的小朋友用火柴盒做變形金剛,居然還能變形,能組合

我們對變形金剛的愛,真的沒逼格

我們最愛看的是國語配音的老G1動畫

玩的是幾塊錢的一個的祖國版

我們甚至從來沒想過這份愛好有一天還能捲土重來,直到真人電影上映

那根本不是我們心中的變形金剛,但我們仍然愛看,畢竟我們毫無逼格

整個官方玩具,唯一有逼格的一款就是MP01擎天柱,別的都是大街貨

第三方也看出一些成人玩家願意玩些高端的手辦,所以做了這塊市場,

這就好像,假如高達里最高達的PG不是官方的,而是第三方的,那麼估計官方黨在第三方玩家面前也不會有什麼逼格了吧。

哈哈

沒逼格挺好的。孩之寶雖然擁有變形金剛,但我們可不是他的紅小將

我們會去捍衛的變形金剛,是一個外星文明呢


玩盜版被噴還是吹盜版被噴,心裡沒有數?龍桃子的雪崩能天在爛膠吧發的帖,就全部刪除禁言么?

貼吧管理懶得管你玩財團的還是大班的(畢竟壽屋FAG天下第一!XD),最重要點是,別帶節奏!盜版就是盜版,吹得秒天秒地秒空氣,從前到後的TT,高高,大班,模魂真悟,龍桃子,機甲之城等等等等品牌(更爛的如GHD就不談了),結果一個組合度都能被奧飛的辣雞凱能吊打(這是正版!正版!正版!)。

包括你這提問本身就是高模吧里跟風帶節奏的人風格,XXX一片和諧,為啥爛膠吧就這麼歧視國產,XXX可以替代為PA改,TF等等一切,提倡盜版本身就是錯了,別人錯還要跟著錯,這是腦袋有問題,最後想玩國產交流就去國產高達模型吧去,你說一開眾泰的跑保時捷貼吧發帖吹噓說這車多NB多厲害,不合適吧。

另外樓上那個什麼白文君,知不知道貼吧的前幾任吧主都是沒有任何利益相關在管理的,國模那幾個團隊運作的,大多和大蟲一個德行,利益相關,挑幾個不痛不癢的缺點說一下,剩下的就是變相安利,誤導新人。吹噓的結果?當年威龍的天價爬蟲,和,現在的海景房龍桃子,MC SF,還不夠么?

-------------修改新增------------------------

「我認識的那些老油條,嘴上喊著打死不買國產,狂噴狂鄙視,背後給別人做gk的時候還不是用大班的骨架和零件。」

這個舉例已經反智了……國模骨架加GK,自己做怕不是要酸爽上天了,「背後給別人做」???代工不標明而且偷偷用國產骨架???被發現怕不是要被婊出來掛城牆了,編故事裡的這個不叫老油條,叫老不要臉

-----------再加一份-------------------

我還是看不懂技術和鄙視正版盜版有什麼關係,貼幾個素組,全是財團的,噴塗的照片手機沒存,拉倒了


拼爛膠的國產,不指望你有威將廣泛的吸納設計的能力(黑蘋果系列合作的魔改不提,威將自己的一些魔改設計也是好評一片),對比b社能有威將那樣超過官方的質量控制也行啊……
更不要說誠造社ut這種完全原創出精品的級別了,嘛雖然價格是貴點
其實這倒不是最根本的問題,話說回來了如果爛膠圈真能成規模,還真就未必有這麼大的戾氣,越是做得小眾,優越感、玩家撕裂越嚴重,龍桃子好慘啊,變形金剛玩家圈不像現在這樣普遍的時候,也是小圈子心態很濃重的,不獨大陸,台灣那邊不是也被舉報了么,胡服騎射還差點停更了
天下玩家是一家?
如果人能多點,能把這種玩具玩家圈子的小眾圈心態爆炸的問題看淡
也就自然沒有這麼多事了

很多「不是小孩子的玩具」的圈子的玩家都有奇怪的心態,不奇怪,經濟優越感映射而已


變形金剛玩盜版和第三方的在正版上花的錢更多,也從來沒把盜版商和第三方當親爹


威將的東西居然比孩之寶的做得精緻許多你敢信?國產高達要是來個比萬代RG更好的RG傑斯塔/里歇爾/傑鋼,哪怕比萬代貴那麼一點點我也可以接受。

所以說到底還不是東西不好?要是都碾壓萬代了萬代即使占理都不敢高調處理,會被當笑話的。


誰說玩變形金剛的盜版沒人說?

官方狗的名字是誰起的?第三方是不是盜版?盜版第三方的第四方是不是盜版?還有直接山寨正版的正宗盜版、廠貨、散貨,我去,變形金剛的盜版圈子大著呢!

ac、貼吧、微博裡面噴盜版的和給盜版洗地的互噴到天荒地老還叫沒人說?


同志,我看你骨骼驚奇,不如來我們玩軍模。在這裡,只要你能開出板件你就是正版。畢竟沒有哪個神通能把坦克戰艦申請到自己的版權。充分競爭,一分錢一分貨,不用擔心自己喜歡的廠家被一波帶走


問題是除了mp系列,官方的做工是真的不敢恭維


先說是不是,再談有沒有。
在TF圈一樣有人噴KO,KO玩家和正版玩家之間的罵戰還少了嗎?特別是近幾年孩之寶的找的越南代工,質量拖累了設計,導致所謂的改進版KO日益猖獗。一部分KO玩家鼓吹KO多好多好完爆正版,國外玩家也有玩KO,但都比較低調。正版玩家會不會dis盜版玩家我不知道,但是肯定dis那些追捧KO並且說買正版玩具是傻逼的「玩家」。
高達圈子也存在兩面性,盜人家IP出產品,你再魔改也是盜,有本事你買了版權自己魔改,大家肯定都是服。只要存在巨大價格差,就必然出現這種兩面性。不是所有人都有能力完整版,不是所有人都願意付這個錢去玩正版。
玩不起可以玩KO,但請低調低調再低調。而且要feel guilty,等有能力了再把欠的帳補上。


不知這裡有沒有人收電影坑的

自從TF3電影系列開始,H社就一直在縮水,聯盟級聲波比聯盟黃要矮足足一個頭,TF4系列就更誇張了,戰刃黃貌似還放進航行家級了,新版的L級柱子哥設計爛到極點,禁閉直接用路霸改模,塗裝也是看都不能看
在那個年代,ko甚至是第三方小作坊(改模的應該不能叫第三方)做的都比正版良心。。。

當然,我還是堅決反對買盜版的,只是覺得H社應該知恥。。。不過這次TF5做的就比之前TF4好,雖然還是各種偷膠,不過還是能看出H社的長進。。。


無非就是個「優越感」的問題了。

我只玩變形金剛就來說說變形金剛所謂的「盜版」很多KO跟第三方,有些自己設計的很出彩,有些用料也比官方的紮實,修改官方的一些問題。關鍵是價格也絲毫不比官方低。所以兩種玩家並不會誰比誰有優越感。


一堆人打籃球,沒人會關心球是什麼牌子,是不是正版,只會說哎這球不錯啊,手感挺好的。
但是如果幾個人聚在一起打網球,就有很大幾率會討論一下拍子的品牌,是否正版,線好不好呀,多少錢,在哪個店買的這種問題。


幾乎所有的變形金剛粉絲小時候都只有盜版玩具可玩,有機會接觸正版玩具的人鳳毛麟角,很多人甚至很長時間內都沒有正版或盜版的概念,所以對盜版周邊產品的容忍度高——誰生產的無所謂,只要東西我喜歡就行。至於版權管理方面的問題,不是我的義務,不清楚,不關心。並且由於那一時期可選擇的作品數量非常稀少,粉絲群中並不存在陣營派系和原教旨主義。


因為變形金剛正版做的實在是不忍直視→_→


怎麼沒有。。。。論調不是一直是玩ko你玩你的別出來到處說嗎。。。
不過歸根結底還是,幾家純盜版質量反而比官方強。
第三方嚴格意義也是盜版,很多設計出眾比官方還好玩。
玩家還能說啥嘛,對吧?


其實就一個字,產品質量好壞決定

變形金剛的盜版,分2種。一種叫KO,就是直接仿造正版。一種叫第三方,有自己的設計,玩具和官方的不一樣,主要做一些官方做的不好或者沒出過的角色。

KO的質量比較差,而第三方的質量基本都不錯,而且有些設計的還很好,質量比官方的高。價錢也沒便宜到哪裡去。

高達模型,基本都是翻模,質量差,組合度差。

玩KO和盜版高達的,就是窮。窮是原罪,所以被噴。

玩第三方的是追求更好的體驗,自然沒有問題。


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