金庸小說中的女性形象塑造是否比古龍的更優秀?
讀古龍的小說中經常會覺得裡面的女性角色描寫都是非常的單薄,除了好聽的名字之外什麼也沒有。相比下金庸對於小說中女性角色的描寫似乎更加豐滿到位一些。但是細品之下又會覺得古龍筆下的女性雖然單薄,但是似乎卻對劇情的推動有著更大的幫助。金庸筆下的女性更多的是作為男人戲中的一個漂亮的註腳。到底兩個作者的作品中,誰能更好地塑造女性角色,以及兩人在女權的問題上是否有著不同的見解呢?
感覺兩個人都是直男癌,但是直男的各有千秋……古龍更懂女性心思,金庸更認可女性的能力。
不是很想比較金古,但是看到很多答案黑金庸黑得太主角視角了,感覺得說兩句。
對於女性的問題,讀者常見的一個邏輯是:對男主好的嫁給男主的就等於依附男人,而和男主作對沒和男主在一起的,就是獨立自主。然而我覺得這並沒有道理。
比如任盈盈,從一開場就在隱居,結尾成功和令狐沖隱居。她畢生最大的願望是寄情於琴簫,最後成功找到能共奏《笑傲江湖》的人,簡直貫徹自我價值的人生贏家啊。這叫放棄了自我?
比如趙敏,沒錯她是放棄了自己的事業,可是張無忌就沒放棄他的事業嗎?最終兩人跑回蒙古,跑回女方老家去了。換在現代,有幾個男人願意跟女人回他們家鄉發展的?
比如小龍女,她師門留下的任務她沒完成嗎?見證了師門逆徒李莫愁的死,師徒成功斗敗全真教長了古墓派威風,師父叫她發的誓言也沒違背,等到了一個肯為她死的男人才下山。最後她喜歡隱居,楊過也就陪著她隱居過安生日子了,最後古墓派在倚天屠龍記里還威風了一把。算起來小龍女這掌門其實做的很成功啊。
說白了,
很多人覺得女主事業誤了,是因為很多人沒理解,對金書女主來說,她們大多數嚮往的——就是隱居。因為在出場之時,這些女性往往就已經很優秀,她們見過大風大浪,也感受過生死離合了,所以和心愛的人歸隱,是最好的結局。
(夾帶私貨:金庸小說就算再不獨立女權,也勝過現今人多數遇到的情況。起碼金庸男主多數都不在意生兒子還是女兒,也願意為了妻子兒女放棄事業,甚至願意跟隨女性的步伐選擇歸隱,就這三點,現今有多少男人做得到?)
古龍小說我讀得不全,不敢妄加評論。但就我所看的幾本,比如楚留香陸小鳳之類的,體現出來的思想是,男方是絕不會為了女主而放棄自己的事業的。
當然,要說金庸筆下的女性真的都比古龍筆下的女性獨立自主,這我也不同意。問題反而是見於非女主的問題上面。金庸有個很大的問題,就是他幾乎不敢把女人寫壞(就算寫壞了也得掰好),而古龍筆下有很多很優秀的女性反派,她們雖然總是被古龍寫得很慘,但對讀者而言,這些角色往往比女主更吸引人。
現在說說金庸不敢把女人寫壞的這個槽點。最近在翻看幾本金庸小說的連載版,才發現很多現在看來單純天真可憐的角色,在金庸開始設計之時,其實是頗有心計和內涵的,但是金庸不但沒把這類女性的特點好好挖掘出來,在幾次改版之際,反而把那些描寫這類心機的地方都刪掉了,留下了她們為愛情奉獻,犧牲的角色形象,想來非常可惜。
比如岳靈珊,在連載版的時候,她曾經攔路開店招待青城派眾人相救林平之。在救人的過程中嶽靈珊表現出來的態度是沉穩機智,武功高強卻又讓人捉摸不透。她面帶人皮面具,說話不卑不亢,出手精準狠辣,摔掉了青城派賈人達七八顆牙齒,最後還用三杯血酒,三杯假毒酒騙林平之喝下,讓林平之假死以騙過青城派眾人。
從舊版的這些形象描寫,可以看出岳靈珊這個角色原定並不是一個特別單純的角色。結合後期的情節來看,她遊走於令狐沖和林平之之間,在尋找辟邪劍法的過程中起了極其重要的作用,到了五嶽派盟主大會,她作為華山派的先鋒,大敗泰山派,重傷莫大先生,逼退勁敵令狐沖,每一條每一件都不像是普通女人能做出來的事情。
也就是說,岳靈珊這個角色,如果寫好點,完全可以設計成個「女君子劍」,一個睿智機敏,把一切都掌控於手,把男主角玩弄得服服帖帖的女魔頭。但是金庸很明顯沒這個打算。在描寫岳靈珊的結局的時候,金庸用簡單的幾筆「完全不知岳不群的陰謀」就把岳靈珊所做的樁樁件件一筆帶過,她的結局,也是很傳統的「嫁雞隨雞嫁狗隨狗」的結局,想到和林平之一起歸隱,但最終卻被丈夫所殺,臨終卻仍然念念不忘丈夫。仔細想想,岳靈珊是一個喜歡熱鬧,欣賞岳不群一樣的正派掌門的女孩,這種突然的選擇,其實並不是很符合她原先的設計。金庸給岳靈珊安排的結局,使得人物一下就變得極為簡化,卻也少了讓人聯想的機會。
到了修訂版(三聯版),金庸乾脆把岳靈珊有心機的一面刪去了。就連結尾的時候透露她對婚姻不滿的詩句也刪除了。岳靈珊從原來的複雜人物,變成了一個很單純的愛上林平之就不後悔,一路被父親利用的單純少女。
和岳靈珊比較類似的角色還有一個,就是周芷若。這又是一個原本可以寫得很出彩的女反派,但金庸在改版的時候放棄了。在連載版里周芷若是明教周子旺的女兒,周子旺曾經稱帝,事敗後全家只有周芷若活了下來,她被張三丰帶上武當其實是作為人質,後來去了峨嵋也是隱忍偷生,她的最大期望,就是成為皇后娘娘,圓自己當年未成的公主夢。
連載版里的周芷若,可以說比現在新修我們看到的還要複雜得多。她會用假孕的方法欺騙張無忌(聲稱在丐幫被宋青書那啥了……),以此引張無忌娶自己為妻,也會夜會韓林兒,讓自己假裝的自盡被人發現。這版的周芷若其實沒有那麼多糾結,張無忌是她的棋子,峨嵋也是她的棋子(此版里周芷若是明教出身),一切都是可利用的,最終目的是要實現皇后夢。這版的周芷若壞得狠辣,乾脆,算是金庸筆下女反派的高峰。
但是改版的時候,金庸卻把好多地方都改了。周芷若的出身從小公主變成了漁家貧女,皇后夢也不再明說。假孕的情節刪掉了,周芷若不再敢這麼欺騙張無忌。到了新修版,就連周芷若夜會韓林兒的情節也刪掉了,韓林兒和周芷若之間曖昧的氛圍也沒有了。周芷若變成了一個除了想得到張無忌外,沒什麼個人野心的人。她不再會和張無忌以外的男人曖昧,她也不會去真正欺騙張無忌。她做壞事或是因為滅絕逼的,或是為了得到張無忌的愛,總之就是各種無辜。
這裡就能看出金庸的問題了。金庸基本就不怎麼願意,又或是不怎麼敢寫女人的壞。在他筆下當然也有傷害男主的女人,但大多都是因為傻或者衝動做的,又或是因為愛情(比如愛上其他男人或者是愛男主得不到),很少有真正為了自己的慾望而與男主作對的女人。從這點看,金庸對女性的剖析似乎是不如古龍的。
總的來說,金庸似乎更「愛」女人,所以他筆下的女人,大多都是各種美好,純真,善良,男主也願意為女性而犧牲。而古龍似乎更「了解」女人,他筆下的女性更像真實中的女人,有善良的,但也有許多十分邪惡的存在。
(我暈……咋我寫到最後也變成黑金庸的了…… (╯°Д°)╯︵ ┻━┻)金庸筆下的女人想嫁給男主角就叫倒貼,古龍筆下的女人只喜歡獻身都不要名分就叫獨立自主有現代意識。哈哈哈。
1.金庸筆下喜歡男主的女配下場基本是誤終身,要不就遁入空門,有的是嫁給自宮了的。在梁羽生這是拉郎配,反正梁書里正派人物多,在古龍這裡因愛生恨成為大魔頭,你看那幾個朱淚兒的媽,上官小仙的媽,謝小荻的媽,神水宮那個雙性戀。兩位先生都是對喜歡男主或對男主有好感的角色,怎麼也是會手下留情,比如天龍的阿紫,九月的上官小仙。相比林仙兒什麼下場,上官最後也就哭了(也就哭了,你特木是在逗我?)。
2金庸筆下女反派極少,因為設定問題,女角色是來愛男主的,女配角能稱為一派宗師的也就林朝英郭襄天山童姥,滅絕師太還有水份。笑傲里的三定,可惜和男主或者男主爹都沒太大的感情糾葛,導致存在感一般,胡一刀的夫人(可,畢竟丟下嬰兒殉情了)畢竟古龍小說里男主還有男角色來愛。少數幾個比如李莫愁,作者也是問世間情為何物,一聲哀嘆。古龍小說里女反派就多了,古龍小說里反派男女分配,幹活不累,這就讓人物的設定多樣化,喜歡罌粟類角色的人會喜歡,所謂的反派事業吹也喜歡。情節離奇,甚至像大歡喜菩薩(這貨的原型就是熊貓吧?)這樣的,額,金庸是不會寫的。金庸也不會寫男主被QJ了的,也就是寫了男主的父親罷了。
3.金庸古龍尊不尊重女性,是不是大男子主義者?其實兩個都半斤八兩。追求事業就比追求愛情高尚?(1、「你失去的只是一條腿,紫菱失去的是愛情啊!(2、申智那可是為了夢想放棄的愛情啊!再自私都沒有錯!(這兩種情況能有多大區別?)
女性主動追求愛情的,叫倒貼的,我不覺得千里送屌和千里送艹有多大區別的,誰比誰高貴呢,JJ又不是鑲鑽的?
4.至於是不是更優秀,要看你喜歡哪種類型,我自己是喜歡金庸的女角色,古龍的男角色。古龍筆下的女性喜歡的也就是男裝燕七。
如果是手法上金庸更強,如果是為了塑造獨立女青年的形象上, 其實我想說也是金庸更強, 主要是古龍筆下女主角就那幾個樣。
什麼沈璧君,風四娘,蘇蓉蓉,李紅袖,之類的, 甚至我看完小說我都沒有記住這些人物有什麼特點。這就是上面的同學說的,更有神韻吧。謝邀
古龍筆下的女性不是單薄,而是模式化,具體表現在:越漂亮的女人越有心計,前期溫柔善良的女人後期很大可能會發現是幕後黑手。這個在前期和中期作品中更為明顯。這個套路古龍自己都吐槽過自己。
但是從女性對自己命運的掌握能力上,古龍筆下的女性是更加獨立自主的。金庸筆下的主要女性,大多數不是嫁給男主就是為了男主耽誤終生,甚至為男主而死。但古龍筆下的女性的命運更多的掌握在自己手中,就像林仙兒那樣,充分利用自己的優勢,在江湖中跟男人一較高下。從這點上來講古龍比金庸對女權的理解更深刻。《雲點旌旗秋出塞 風傳鼓角夜臨關》
那兵連擋數下,都擋了個空,哈哈大笑,說道:「女孩子的玩意,不中用……」一言未畢,啪啪兩聲,左右兩頰已連吃了兩掌。
這臉打得夠不夠響?我只是覺得金庸描寫女性時像安了透視眼一樣,非要用什麼滑膩啊之類的詞,李莫愁的手滑膩h小龍女的手滑膩,郭伯母是個大美人,她們在金庸筆下無時無刻不發情,一觸即發,太沒有追求了。
我覺著是的,金庸比較豐滿鮮活一點,古龍一般比較符號化,私以為古龍小說中的姑娘還是只有當男人用的燕七姑娘寫的最生動了
古龍看得少,金庸看的全。
個人感覺,古龍寫的女性角色,大部分是英雄俠客的裝飾物。金庸寫的女性角色,是有獨立人格的人。
感覺這和他們各自的生活有關係,古龍生活燈紅酒綠,紙醉金迷,醉生夢死是出了名的。他的才華也吸引了一大批紅顏知己。
小說中也類似,主人公基本都是聲名顯赫的浪子,酒和女人招手就來,我不一定愛你,但是肯定會睡妳。
金庸的主角多是柏拉圖式的愛情。
天下第一王重陽:應該是一輩子處男
天下第一張三丰:肯定是一輩子處男
天下無敵蕭峰:應該是一輩子處男
隱藏bug掃地僧:應該是一輩子處男
情種楊過:全書結束時是處男
外掛張無忌:全書結束時是處男
真.官二代高富帥段譽:全書結束的時候恐怕還是處男?
令狐沖也差不多吧。
至於石破天,狄雲這種,一個到結束了不知道自己是誰,一個自己喜歡的師妹給別人生了孩子。
金庸男主角里,明文寫過啪啪啪的是丑和尚虛竹,妓院精靈韋爵爺…
另外郭靖的兒子無後,應該也是處男…
再看看女主角
倚天屠龍記的四個女主角:小昭當聖女了,周芷若出家了,珠兒應該是嫁不出去了,除了趙敏應該都是老處女。
岳靈珊:嫁給林平之的時候他應該是已經練了葵花寶典。
依琳:尼姑。
郭襄:終身未嫁出家。老處女。
陸無雙程英公孫綠萼李莫愁都是老處女。
阿朱阿紫死的時候也是處女
最可憐的程靈素,死的時候也是處女。而情敵袁紫衣是尼姑…呵呵呵呵
韋小寶不進搞,而且是一頓猛搞,蘿莉御姐女王公主郡主女僕人妻通通推倒。
令狐沖雖然在全書結束的時候是處男,但是東方不敗和蓮弟的愛情,著實是震鑠古今啊。
…我就一直很好奇為什麼金庸筆下的女性經常會在男性懷裡聞到什麼男人的味道,然後就各種春心蕩漾了…金庸老先生是對狐臭汗臭有特殊癖好還是怎樣……
兩句話
金庸的女角色不會一言不合就脫衣服
古龍的女角色不會離開男豬就活不下去
我先佔個坑;-)
首先得說說什麼是優秀?按我理解的題主的意思,大概分成下面幾個方面:
1 作者對女性形象的塑造好不好,立不立體
2 這個角色對情節有沒有推動力
3 角色本身的性格、形象和魅力。
金庸沒有認真讀過,不太敢妄論,可能會先說說古龍筆下的妹子們。
古龍筆下的妹子大致可以分成三類,分別是:
1 一言不合就脫衣服的女魔頭
代表人物:石觀音
2 傳統的善解人意的善良的好妻子
代表人物:雙雙
3 不依附於男人的獨立女性
代表人物:藍蠍子
說起來還是梁羽生的更好。
金庸的真,古龍的邪,黃易的仙,梁羽生的英,溫瑞安的沒了解。
金庸的刻畫功底是非常強的,
可惜他的直男癌也很強,任盈盈,趙敏,這種倒貼型女主層出不窮
反而他很多配角寫出了真實的人格,比如程靈素,郭芙,岳靈珊(這個不算配)等等。這方面,金庸是絕對不遜於古龍的
但為什麼還有那麼多人覺得金庸不行呢?
應該說,金庸的實力被那幾個「偏要勉強」徹底拉低了。很可惜不覺得。著墨不多不直接等於人物單薄,古龍擅長的就是幾句話寫神韻。有了神韻,其他留白,反而每個人心中會有不同的想像。
不過兩位大師,真心不覺得他們任何一位,在刻畫人物方面尊重女性,別打我....
古龍筆下多熱烈率性的女人,甚至很多所謂的蕩婦,為了自己所想敢作敢當,很少流露出女性的柔弱膽怯。屬於「酒在愁腸,淚在心裡,臉上只有笑容」的江湖兒女。和男主角有情感牽扯也很少以「兩個人快樂地生活在城堡里」結尾。最喜歡風四娘,小說開場風頭兩無,騎最快的馬,爬最高的山,吃最辣的菜,喝最烈的酒,玩最利的刀,殺最狠的人。小說很少寫她如何美貌,如何心狠手辣,甚至她深愛蕭十一郎也是側面描寫,但讀完之後只讓我心生敬佩,感嘆唏噓。
她雖然在笑,但目中卻忍不住露出凄涼傷感之色,連眼淚都彷彿要流出來了,仰首將杯中酒飲盡,才緩緩道:「那柄割鹿刀已在入關的道上了。」
我當時就是看到書摘里這麼一句話,一下子被吸引了去讀的蕭十一郎。
之後風四娘的形象一直印在腦海里,久不能忘。
古龍的比金庸的看得多。感覺就是:金庸的小說女角色印象比較深,黃蓉木婉清阿朱阿紫趙敏小昭一想就是一堆,性格各異而優秀的。
古龍小說男主印象比較深,一想起就是楚留香李尋歡陸小鳳孟星魂高漸飛西門吹雪趙無忌小魚兒等,名字易記特別。
單純說女性的話,感覺金庸是要強點
這個問題要是有討論價值的話說明金庸和古龍對女性的塑造都很優秀~
個人更喜歡古龍筆下的女子
蘇櫻 謝小玉 蘇蓉蓉 李紅袖
感覺寫的都是仙女啊……
金庸筆下的女子基本是男性的陪襯吧。美好如任盈盈 小龍女 也是要有令狐沖 楊過 才顯得人物飽滿
古龍的筆下的女性更自我一些吧~瀉藥。
首先要明白一點,受時代和個人因素,古龍是有點直男癌的,但是並不嚴重。因為身體素質和體力的原因,男性確實比女性更容易練成,練好武功(假如有武功)。這就是為什麼武林里,大部分豪強是男性的原因。樓上的答案說的很多了,大部分我也認同,只是模式化不敢苟同,我認為古龍筆下的女性角色也是各有千秋。
未完待續
畢竟古巨基
始終記得林詩音後來對孫小紅說的話,她終於明白孫小紅這樣的女人才能和李尋歡在一起,她從來不敢像孫小紅一樣,說出來自己想要什麼。
至於燕七,蘇櫻,風四娘,我只要我喜歡的,不喜歡的,白給都不要。
好像俠氣更足一點。
金庸筆下,有點出息的女性角色,只能想到滅絕師太了...
兩個直男癌,一個家用一個外置,沒什麼可比性。
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