韓寒和二環十三郎陳震飆車,誰會贏?
《別再十三了,都奔三十了》
By 韓寒
最近聽的最多的就是記者問我關於二環十三怎麼看待,我嚇一跳,想二環是封閉道路,怎麼出現了一些步行的十三點?後來知道就是在北京的二環飆車,一圈13分鐘,我算了一下,第一次聽成了二環雖然有幾個轉彎,但都可以忽略不計,三十公里的直線,加上一些別的車(同樣可以忽略不計),怎麼要花這麼多時間啊,這明明是逛街,哪是飛街啊。二環十三太慢了,三環十二還行。
我小時候也在街上飆車,應該是北京最早的一批,就沒輸過,覺得自己特牛,但我和別人不一樣的是,我不滿足於同一種牛,於是,抱著特牛的心情,我去參加了正式的汽車比賽(當時全國汽車拉力賽的水平遠沒有現在高),發現自己果然特別牛,蝸牛也是一種牛。
街道飆車是沒有任何技術含量的,不就穿穿擋子嗎,也不能練習對車的控制,因為賽車就是將車在失控和不失控的邊緣進行控制的藝術,而飛街說穿了就是變變道鑽鑽擋的小兒科技術,鑽一圈二環回來,輪胎跟新的似的,著實沒有駕駛樂趣。
但是可以肯定的是,這些小孩的判斷力和車感都是不錯的,完全可以來參加正式的比賽,我們車隊有POLO杯的新手賽,全國拉力賽也提供租車服務,據我所知,憑藉他們的家境,這些都不算負擔,去年一次POLO杯的比賽只要不到五千,今年的全國汽車錦標賽里有三個車手都是去年的POLO杯車手。拉力相對混出來的時間要長點。在空地上轉轉圈哪叫漂移啊,那叫狗咬尾巴,也叫浪費輪胎。拉力賽時候到了封閉高速的砂石路面,三米多寬的路,旁邊就是四五十米的垂直落差車頭對著山壁漂移,那才開心。
真正喜歡賽車的,會想一切辦法,付一切代價都要去參加比賽的,我很討厭一些偽賽車愛好者,明明是自己沒心去做,就滿足於在開車在街上矇混膽小女少年的,也請不要說的好像中國的比賽門檻有多高,多不接納自己於是選擇了飛街似的。要飛街,就痛痛快快飛,並大聲宣布,我就是喜歡飆車飛街,不要打著中國賽車的名義。當然,如果能最後想明白,飛街危害又大,又不好玩,還是正規賽車好玩,那我相信他能成為好車手。來吧,說不定中國賽車的黑馬就在你們當中呢。
雖然飛街不能提高控車的技術,但對於以後混不下去了成為一名優秀流暢拉客次數多的計程車司機還是很有幫助的。
多麼希望飛街少年們看到這文章非常不服氣,然後來找我算帳啊。我在賽場上等著。甚至願意說服車隊提供給你們的代表一台賽車在安全的賽場上比幾圈。拉力或者場地都可以,當然,為了公平起見,我願意在和你們比賽的同時發送簡訊若干條。不過撞壞了得你們自己掏錢,輸了也不用給我錢,咱不能靠欺負弱小發財啊。如果非要拖著我上街比,那你們還是不能明白我的意思。韓寒博客:2009年05月11日
最近杭州發生了一起影響很大的交通事故。朋友說,你對汽車那麼了解,有沒有什麼要說說的。
我想起了前幾天上海車展的時候,某視頻網站給我做了一個小的訪問,我當時說,開車最重要的就是要注意安全,真正的交通規則的宗旨其實就是安全駕駛和不妨礙到別人,每個人都會有超速開快車的時候,還有一些地方有為了徵收罰款而設置的不合理限速,一個駕駛員一輩子沒有超速過沒有開過快車不大可能,這太窩囊了,但最關鍵是一定要注意安全。
我一段話說了三次安全駕駛,結果視頻出來以後,標題是「韓寒,表示沒開過快車的人很窩囊」。這說明現在的視頻網站的競爭真的很激烈,不惜以下次再也採訪不到嘉賓為代價,也要眼前的點擊率。
我承認我有時超速,一些路況和視線極好的四車道國道,突然間會出現一個40的限速,我相信如果大家不剎那一腳車,百分之九十九的人都是超速的,但是,在城區,市區,社區等人多的地方一定要遵守限速。一些路況好的地方的低限速往往是為了相關部門創收。在這個事故中,我們不能矯枉過正,要求全國都限速40,交通有兩個重點,第一是安全,第二是效率。
在杭州這起事故里,很明顯的,肇事者超速了,這條道路的限速是50,我認為這個地段這個限速是合理的,交警部門說,他當時的速度是70,我個人不是很認可這個速度的認定。當然,街上目測者的敘述只有參考價值,不能完全取信,但是,如果是70的速度,在這樣的馬路,視覺上是不會讓人產生「快」的感覺的。這台車原廠的剎車配備非常的頂級,是准賽用的級別,100公里的速度剎車到0大概需要35米,車輛撞到人以後過了50多米才停住,我們假設他當時全力剎車,那速度應該是在每小時120公里左右的。
但是,客觀的說,目擊者所說的150公里我認為可能是偏快的,因為街道參照物的關係,120公里每小時的速度會讓人感覺更快,而且150公里以上的速度撞到人很可能不能保持肢體的完整。不過,從比較專業的角度,我是不認同交警給出的70公里每小時的說法的,我有一個朋友在類似的速度不小心撞到過人,對方只是輕傷。我個人的判斷是100到130公里以內的一個速度。
街道飆車是非常危險的,但隨著汽車行業的發達,富二代的增多,年輕富翁的產生,汽車改裝和街道飆車一定不可避免會出現,任何國家都是這樣的。但是所謂盜亦有道,一般來說,我認為最大的尺度就是在封閉的環線上偶然玩那麼一下,以安全和可控為前提,以出了事承擔所有責任為條件,要完全杜絕是不可能的,不光光是改裝車,公交車,計程車,私家車都有互相鬥氣時候,很多特權車也特別喜歡趁領導不在飆車,但是,在鬧市飛街的確是非常危險和極其錯誤的一件事情。一般來說,開快車分五種,一個是賽道,一個是空地,一個是山路,一個是環線,一個是鬧市街道,除了第一二個是比較健康的以外,後三者的受鄙視程度和業餘程度是遞增的。尤其是最後一個,山路往往是單車事故,環線往往是多車事故,但街上就是人車事故了,但往往我們國內的汽車愛好者比較喜歡在街上開快車,因為街上人多,人多看的人就更多。這是最該譴責的。
我認為,這起事故的關鍵並不是所謂的富家子弟和老百姓等階級對立面的問題,雖然這個對立面的話題性和煽動性都比較強。這件事情重要的是肇事者和其朋友表現出來的個人素質以及交警部門的奇怪認定,而更重要的是,大部分的年輕人,男孩,都是喜歡速度的,我身邊很多同學,平時很斯文,但買了車以後很多都來問我怎麼樣才能開快車,怎麼樣才能漂移,我給的答案只有一個,上賽道,練。讓壯年男子踏實開慢車是不可能的,要把他們引導向安全的地方發泄荷爾蒙,比如賽道,如果你在賽道上開的越好,在街上開快車的慾望也越小,對車輛的控制也更好,對於在街道上處理緊急情況也更有幫助,而且,賽道上快是真的快,街上快是小兒科,有很多號稱街道高手的人,到我們車隊試訓,慢的就像路邊的石頭,所以,我希望喜歡開快車的人都上賽道來,租用賽道不貴的,比洗桑拿便宜多了。
逝者譚卓在最美好的時光里被交通事故奪取生命,他正準備結婚,我最了解享受愛情是多麼美好的事情,可惜好風光似幻似虛,我們只能願死者安息。
關於肇事者,我到今天才知道,我原來和他還有一面之交,半年前在杭州的一個卡丁車場里,我一個朋友舉行過一個十幾人的業餘友誼賽,當時他代表杭州開卡丁車比較好的本地的選手參加了這個友誼賽,排位賽的時候我是第一,正賽一起步就直接被他撞出去了,但後來我也沒有計較,一來這又不是正經比賽,是業餘的娛樂,二來因為他很年輕,總會衝動和犯錯。這件事情,千錯萬錯一定是肇事者的錯,因為他的錯,一個優秀的年輕人已經失去了生命,這個錯無可彌補,但人生還有很多好事他出來以後可以去做,希望他可以明白。
在知乎上,經常有腦殘粉幻想業餘能勝了職業冠軍的想法!還有傻逼幻想職業冠軍能接受業餘高手的挑戰,想起喬丹的的回答,我贏了是理所當然,有本事NBA賽場擊敗我。請有本事拿了職業冠軍再說話!想起知乎上一個業餘乒乓球高手的回憶,如果一個職業乒乓球選手,用黑板擦接不住你的用球賽打來的球,他就該退役了。
業餘自行車愛好者可以測試一下自己自行車圈速和職業自行車場地追逐賽圈速的區別。
韓寒場地賽賽段是公開的,有車的業餘愛好者可以去跑跑,對比一下成績。
韓寒,1982年9月23日出生於中國上海金山。中國職業拉力賽及場地賽車手,2003年開始職業賽車生涯,共獲六次全國頂級職業錦標賽年度總冠軍,是中國唯一一位拉力賽和場地賽雙料年度冠軍
2010年陳震參加POLO杯,但是很失望,一共有十三四個人上過領獎台,幾乎每個人都有機會,但是沒有陳震。
這點曾經韓寒在博客里提到過,依稀記得大概是下面的意思:很多號稱幾環XX狼的業餘賽車手來我們場地試車,慢的就跟路邊的石頭一樣。。。。。
見過很多題,都是問職業和業餘選手的差距的。先拿足球舉個例。
我幾乎每天都會去學校操場上,或者慢跑,或者散步,或者純粹看人打球踢球。人造草皮的角落裡,有個足球少年班,每周練6次,每次兩個多小時,大班學員都是一些10歲左右的孩子,小班學員從5歲起,到8、9歲。這些大班孩子每天下午的訓練內容,除了分練各個基本動作之外,就是1個多小時的分組對抗,每天都對抗比賽,比賽激烈程度很高,雖然技術含量沒那麼高,但跑動快、拼搶激烈。
教練說,這些孩子里,一部分會進入各地有名的足校,比如魯能足校、恆大足校,更加突出的也有進入中國國家少年隊的,早前訓練的孩子,如今也有進入中超二隊的。
這些孩子就這樣,每天幾乎風雨無阻地全實戰對抗比賽1個多小時,最終裡面的佼佼者,才有可能走到中超的賽場上,成為一名職業球員。
請問,業餘足球選手,能踢過這些職業球員嗎? 咱不說腳下技術,單說一個體能,速度和耐力,職業選手簡直是完爆業餘選手,哪怕是業餘選手中的精英。
再說賽車,韓寒和陳震,別看陳震顯得多自信、多牛B似的,還說賽車他贏,摩托車我贏。陳震跟韓寒比什麼,經驗? 技術? 操控? 頂多比不要命吧,當然他覺得他有這個膽量,可是在韓寒團隊看來,陳的身價和名氣,人家怎麼會跟你比不要命?
就像我對頂峰時期的泰森說,咱倆比菜刀對砍吧,拳擊你贏,菜刀我贏。 你覺得泰森會搭理我一秒鐘嗎?
請不要把韓寒當作家,他的第一職業是賽車。
首先,韓寒是職業賽車手,拉力和房車都參加;
其次,韓寒可以說是目前國內最好的賽車手,成績擺在那裡的。
而陳震只是一個喜歡汽車比普通人開車快且膽大的汽車愛好者。
所以,不管上賽道或者馬路上(如果韓寒願意真心比,不過想必韓寒絕對不會同意馬路上影響公共安全的非法賽車,大部分職業賽車手馬路上開車都很規矩的),那輸的都是陳震。其實他倆根本沒有可比性。一個職業一個非職業。
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2014年9月5日陳震回應了,「汽車他贏,摩托車我贏」,讓我說中了!
關於行為性質的評判,各位說的不少了,關公戰秦瓊的工作,就我來吧,這個比較還是能做,來看四段,資料都是來源於網路——
1,陳震曾在晚上9時僅用13分鐘跑完全長32.7公里的二環路,因而被地下飆車族稱為「二環十三郎」,他飆車的最快速度是騎摩托車在六環上以每小時315公里的時速狂奔。2008年2月,他和對手張博在二環路上因非法賽車被警方截獲。二人因違反《道路交通法》和《中華人民共和國治安管理處罰法》同時受到了行政拘留7日,並處500元罰款的治安處罰。
2,2月10日晚9時47分,北京交警大隊監控中心發現,東二環朝陽門北向南方向主路上出現兩輛飛速行駛、「咬」得很緊的轎車。兩車反覆併線、瘋狂穿插,兩車所過之處,險情不斷,不少受驚車輛幾乎發生碰撞。
看得出來,兩個亡命之徒水平相近,沒有明顯的差距。
3,張博參加CCC全國場地錦標賽,在珠海站比賽中未完成比賽中途退出。
與陳震水平相近的張博,不能完成CCC比賽。
接下來是韓寒了……
4,韓寒部分榮譽,包括CCC的比賽。2005年全國汽車場地錦標賽中國量產車1600 CC組珠海站冠軍,上海站亞軍,北京站季軍及收官戰冠軍。
2005年全國汽車場地錦標賽中國量產車1600 CC組年度亞軍。
2006年代表上海大眾333車隊參賽,獲全國汽車場地錦標賽1600 CC組上海站季軍,全國汽車拉力錦標賽上海站亞軍。
2007年7月13日在全國汽車拉力錦標賽六盤水戰比賽在貴州舉行,韓寒獲得1600cc組亞軍。 2007年7月21-22日1600cc組別中,上海大眾333車隊在上海站大出風頭,王睿、韓寒分別獲得冠、亞軍。
2007年7月22日1600cc組比賽中,上海大眾333車隊包攬了冠亞軍,名將王睿一路領先最終奪冠,韓寒名列第二。
2007年全國汽車場地錦標賽1600cc的比賽,上海大眾333車隊的韓寒最終奪取了該項目年度車手總冠軍。
2008年,全國汽車拉力賽的漠河站,獲得國家杯的第四,1600CC杯的第二。
2008年,全國汽車拉力錦標賽的長白山站,獲得國家杯的季軍,1600CC杯的第二。
2008年10月,全國汽車場地錦標賽珠海站國家杯冠軍。
08年,在張博完不成的珠海站比賽中,韓寒拿了國家杯冠軍。
這就是票友和頂尖職業選手之間的差距啊。
雖然我不粉韓寒,但依舊認為,無論水平如何,韓寒是一個正經的賽車手。而所謂二環十三郎,雖然身份洗白,但本質講就是一個不把別人和自己生命放在心上的亡命徒。
哪怕水平最渣的賽車手,也比這樣的人強百倍。
車手賽的是開車的速度,亡命徒賽的是作死的速度。我們昆明有一條滇池路,也是傻逼富二代飆車的聚集地,前幾天一孫子沖花台里撞樹樁子死了,警察從半夜到清晨八九點,愣是把甩成兩截的屍體就晾哪兒,都沒蓋席子。就是故意讓人看看,作死的就這下場。從此那段路總算是消停了一陣子。
找刺激就去玩兒極限運動去,我看得起你。城市公路飆車不光拿自己的命當兒戲,對周圍的居民是騷擾,危害公共安全,橫豎就是傻逼,真是死得痛快。
可惜了他爹大把的遺產其他人繼承了,可惜了如花美眷從此都是別人的了。
人空虛多念點兒書,你看人韓少,喜歡飆車就玩兒職業的,這叫素質。
職業賽車手和地下飆車黨沒有可比性。
在賽道上,後者都看不到前者尾燈。
在街道上,前者是不會跟後者比的。
二環路長32.7公里,13分鐘跑完全程,相當於平均時速150.92公里。
對於專業車手,這個速度毫無壓力。
對於2006年一月晚九點的二環路來說,基本上任何賽車手都能跑到150公里的速度。
把十三郎放在今天的二環路上,別說13分鐘,半個小時他都回不來。
非要用陳震和韓寒來比較的話,除非有個限定的場地條件,否則沒法比。
我一個朋友,今年54歲了,開著一輛破POLO,上個月某天下午5點,從動物園往玉泉山走,兩個紅綠燈之間他的速度都能破百,我開著皇冠3.0,在他闖出來的路上跟著走,勉強能跟上。如果2006年他也去跑二環,十三郎的稱號未必就屬於陳震。
二環十三郎只是膽子大,業餘玩車的小毛頭們造神而已。真要玩飆車,最好別拿他跟專業選手比。
呵呵
這就是韓寒身為偶像作家的悲哀。
換任何職業體育,都不會有人質疑業餘玩家能和全國總冠軍相比。
前段時間看個交通節目,提到十三郎那哥們, 出獄後參加了某賽車手培訓,一直是成績墊底那個。。。
哈哈不知道陳震跟韓寒看了這些答案是會心一笑還是約一圈呢.....優酷全程直播,最有情懷的比賽,互聯網第一賽事
泰森和我們學校的單挑王打架誰厲害啊
@Arthur Wang 的答案里「哪怕水平最渣的賽車手,也比這樣的人強百倍。」
陳震參加過場地拉力賽,雖然退賽了,但最少也算是最渣的賽車手吧,最渣的賽車手怎麼能比自己強百倍呢?
大家對飆車黨深惡痛絕,「過街飆車人人喊打」這沒問題,但是把這種情緒帶到答案里來合適么?這個問題的問法就充滿了不公平,所有人的回答其實是針對「飆車黨VS專業賽冠軍誰會贏」,但是你們確定韓寒就從來沒有公路飆過車?韓寒第一輛改裝富康難道是用來跑賽道的?誰還沒有年輕過!
上面是吐槽,下面正經分析一下
不管是場地賽還是飆車專業賽車手贏面肯定大一些,但是沒有誰是100%贏的,所以這個只能用賠率來算,韓寒勝1賠1.5 ,陳震勝1賠20也就差不多了,即便韓寒真對比陳震強100倍,陳震的賠率也不會是1賠100。賽車比賽有一個數據叫完賽率,著名的達喀爾拉力賽平均完賽率不足40%,F1整個賽季的完賽率大概在85%-90%之間,單個賽車手完賽率達到95%已經非常牛B了。2012年CTCC珠海站韓寒奪冠,這次比賽15台賽車僅有5台完賽,完賽率33.3%。
能搜索到的韓寒最長連續完賽記錄是連續11場完賽,由此推測韓寒的完賽率不會高於在92%,所以即便陳震慢的像石頭,只要能跑完比賽就有機會贏。
韓寒:駕車開過2012 完成大滿貫夢想覺得還蠻勵志的
如果只是比較兩人賽車水平和實力的話韓寒佔優勢,但是單場比賽的勝敗,是要看實力+運氣的。
利益相關:是韓粉,也看過陳震的車評,微博同時關注了2個人
媽的,看成了韓寒和二環十三郎車震,(我先去一邊反省去···)
強烈反對排名第一的答案。
先說點題外話,題主問的是速度問題,一幫道德帝在談倫理公德問題,還得到了最多的贊,你們是有多麼喜歡教訓人啊。電影《亮劍》裡面中蘇關係很好的時候也是允許把蘇聯作為假想敵,為啥在這就不能比較十三郎和韓寒。題主無非腦洞大開,來一場關公戰秦瓊式的討論,讓各位車迷樂呵樂呵。不看賽車、不懂賽車或者不喜歡這個問題就別攙和了,非要拋出一個道德高大上的答案教訓人幹嘛。難道知乎er都沒上過公路需要科普公路飆車危害?
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切入正題,我覺得在哪十三郎也彪不過韓寒。因為現在職業選手的訓練水平就不是業餘選手能比的。我大膽猜測一下,十三郎全年開車的總里程都趕不上韓寒(專註賽車的時候)全年總里程的零頭。我們假設二環上沒有車輛,全是障礙物,讓二人飆車,由於二人的駕駛技巧和熟練程度不在一個水平上,作為職業車手的韓寒還是能完勝。
你這是侮辱韓寒,人家是正經賽車手,拿過冠軍的。
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