為什麼醫生要求重症病人家屬去外面買葯?既然藥品如此之好醫院不通過政府採購統一購買嗎?

醫藥


借用隔壁匿名回答的一句話開頭:

以下內容嚴禁轉載,僅作為內部交流,如果捅到媒體絕對會被媒體歪曲,最終成為醫生的批鬥會,請給醫生一條活路,不要再給脆弱的醫患關係雪上加霜了

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正文

我是消化內科的,我覺得應該圖文說話。

就我們科的情況,我給你舉個栗子吧。

就拿我們消化科常見的重症之一,上消化道大出血來說。經常要用到且療效確切的藥物是ppi類,而ppi之中,最好的就是進口藥物「埃索美拉唑」。

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然後現在假裝你是我們醫院的醫生,你在開藥的醫囑項上輸入asmlz.

看到沒有?紅色表示缺葯,沒有這個藥物的針劑,只有口服,what?嘔血病人口服?自從有這個系統以來這個葯一直紅色。那好,沒有埃索美拉唑,我們退而求其次,就用「洛賽克」吧。

好吧,又木有針劑,只有一顆紅光閃閃的口服藥,玩我嗎?好吧,木有木有,都木有……

那好你說好為啥政府不進貨?你看埃索美拉唑,現在藥店賣到190塊錢一瓶,每天2瓶就差不多400塊了。住院住個7天,每天用4瓶,單單這個葯就要用近5600塊。

那好,假設你是醫生,就算醫院有貨,我就問你敢不敢用?你敢不敢?

給你看一組數字

(記住,現在假設你是醫生)

這個數字是啥意思捏?
它表示我當月被扣30%的獎金
作為一名醫生,這個是餵雞偉給你的指標,它表示基礎藥物占所有藥物的比例,我們餵雞偉規定我這個必須要到43%,要升高這個指標,2個途徑:1是多使用基礎藥物,2盡量減少非基礎藥物,而埃索美拉唑和洛賽克沒有一個是基礎藥物,(所有ppi都不是基礎藥物)
這個藥物即使引進醫院,對醫生來說只能是災難,因為用就表示要扣錢。那麼有沒有藥用呢?

有啊,國產葯啊。幾毛錢一瓶,用過的人都說感覺挺不錯不錯,就跟沒用差不多(杜蕾斯廣告亂入)……

好了,現在繼續來聊聊為啥這麼好,醫院卻不引進,上面基葯比是原因一,再聊聊原因2,

這個叫葯佔比,這個數字表示本寶寶當月獎金扣掉50%。好吧,獎金沒有了就算了,關鍵還要被雞偉,是的,這次不是餵雞偉,是雞偉,我們檔管紀律的機構,它要請我進去談話。
葯佔比表示藥物費用占整個住院費用的比例,按規定我們科室葯佔比不能高於38%,現在好了,不但要多使用基礎藥物,藥物佔比又不能高,好好玩了。那麼假設你是醫生,要降低這個數字要做啥呢?2個途徑,(1)多做檢查(2)少開藥,只想用藥而不做檢查的病人都是耍流氓,你不是坑醫生嗎?什麼,要用進口藥物又不做檢查?你確定要這樣坑我嗎?好吧,你不坑我,你逼餵雞偉坑我,你逼雞偉坑我……


好吧,你問我有沒有別的辦法?
有的,藥物到外面買,算自備藥物,不計入住院藥費,這樣你報銷不了,但是,我不用被扣錢啊,關鍵是我又不會被雞偉邀請談話了。

另外,我知道你們最關心的,醫生有沒有收外面藥店的回扣啊?
我可以告訴你們,我木有,我木有!一般外購藥物,我只建議藥名,不指定藥店,都是義務幫人家賺錢,順便讓自己不被扣那麼多獎金。

(綜合上述,從一個醫生的角度來說,幸好醫院沒有這個葯,要是萬一有,這個月的獎金不是被扣50%,而是全都扣光了)

(那麼為什麼本寶寶被扣了呢?沒辦法,有時候有些病人病情重,剛好醫院有好葯,好葯又貴,還不是基礎藥物,不是說救人一命勝造七級浮屠么?雖然泥萌對我們充滿懷疑,充滿惡意,隨時準備拿刀砍我,可是我又確實不忍心看泥萌死去……怪我同情心泛濫咯,我自作孽咯,怪我當年填志願的時候眼瞎,選了個專業叫臨床醫學……)

歡迎提問,不過,畢竟天天加班的人,提問不可能第一時間回復.

———————2017.4.8————


看了評論,大多數人都是友好,極個別人還是會懷著惡意在揣測,這就像一鍋粥裡面的老鼠屎,權當沒看見吧,
當醫生真的心好累,即使碰到大多數患者和家屬都很友好,但總有那麼個別講話要帶錄音,好像身上隨時帶把刀的,感覺朝不保夕。
最近一直在想辦法,看有沒有機會轉行。真的累了。這破醫生誰愛當誰當去,哪天成功了,再來個轉行帶路貼,畢竟周圍想辭職的醫生海了去。(ps 據說這個季度,我們醫院已經60多個護士集體辭職了,看來我們醫生也是時候跟上了)

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Q:假如醫院有葯,會不會讓病人在外面買呢?

A:不會,醫院有醫院的規定,並不是想怎樣都行,連葯佔比這種奇葩東西都有了,你覺得醫生決策能有多大自主權。是什麼病就要用什麼葯,都是要按照規章辦事……

——————2017年10月1日更新,————

現在葯比要求進一步降低到……

30% 我就不說啥了,政策是一天比一天緊。


說的是重症,我稍微知道一些。
首先,這個事情要分醫院,比如,我們醫院基本不存在讓家屬出去買葯的問題,藥劑科都可以解決,或者從其他醫院協調,或者臨時採購。
但從全國來看,重症患者家屬被要求自行購葯的情況非常普遍,基本上就是兩種。
一,白蛋白。是否必要或者是否那麼重要是技術問題,但真需要的時候就是沒有,也很讓人頭疼。由於我國採取完全無償獻血模式,導致白蛋白這種血製品需要大量進口,好像在別的問題中有人發布了美國等國家有償采血的比例,具體我不清楚,總之,白蛋白資源有限,醫院以招標的定價是肯定買不來的。
二,抗生素。每個醫院,國家規定,抗生素的品規只能有30-50種,大概是這樣,具體情況看醫院級別和所在地區的規定。所以,只能保持常見感染的治療,重症患者中多見複雜感染,多重耐葯的情況,所需特殊抗生素不是每個醫院都有的。甚至有的葯因為多年不用,國內已經沒有生產,只能去香港代購。
三,質量。還說抗生素,以國內目前的現狀,有的抗生素,幾百家廠商都在生產,醫院因為品規數量限制,只能進一到二個,具體進哪一個,因為防止腐敗的原因,通常都是非專科人員選擇。比如,某常用抗生素,原廠150一支,招標進某些醫院供醫生使用的國產葯3元一支,坦率的講,我是不太敢用。

一家之言,僅供參考。我個人也沒讓家屬買過葯,其實沒有經驗。


看著這標題我好著急!

上下級關係都沒搞清楚呀,年輕就是好呀!

誰管著誰呀?醫院就是個P!


讓患者買自己醫院的葯:黑心醫院,以葯養醫。
讓患者去外面藥店自己買葯:醫藥勾結,中飽私囊。
讓患者不用買葯:庸醫誤人,尸位素餐。
讓患者直接國外帶葯:小病大治,謀財害命。

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既然題主有心問,那就認真答一句:其實就是政府採購目錄與醫保葯價匹配後,相對於醫生及患者對藥效滿意度間的矛盾,裹夾著醫患矛盾後就是題主看到的困惑


臨床大夫怒答一發:
1、以前用的覺得療效不錯的藥物,通過政府招標以後,沒了……招標的同類葯便宜啊,可療效就……咳咳……
2、以前用的覺得有效的藥物,再次醫改以後,醫院沒有了……3、為了控制葯佔比,又不想增加額外的檢查;
4、還是葯佔比,白蛋白、免疫球蛋白什麼的太貴了,實在不敢開……
5、特種用藥,只有某些點才有。
所以,只有讓家屬外購,並只告訴商品名,千千萬萬不要指定購葯地點,因為人心複雜,安心看病還是不要摻合了。外購的葯記錄清楚生產批號,統統簽字後使用。
難!


因為葯佔比,太貴的葯就不用了,或者讓家屬自費去外面買。
因為葯佔比,本不該做檢查的也要做了,本該做一項的現在要做兩項。用檢查費沖淡藥物比例。
因為葯佔比,本不該做的治療也要做上,什麼微波治療,紅外照射,中藥熏洗等,本來做一項的,也要做兩項。用治療費沖淡藥物比例。
因為葯佔比,本該收入院的重症病人也不收了,藥用多了還得扣大夫的,何必呢,轉上級醫院吧,再不行就去北京吧。
因為葯佔比,本該門診治療的輕病人都收進來了,多做幾項檢查,就當體檢了,用不了幾片葯病就能好,還能降低科室平均葯佔比和平均住院日。

餵雞委才不管你能不能把病治好,人家只看葯佔比,平均住院日。
醫保中心不管你療效如何,用藥怎麼精妙,只看你有沒有多花錢,亂花錢,多了就從大夫那扣回來,普通醫保患者用了幹部醫保的葯,這不亂用嘛,扣大夫錢吧,讓你下次還敢亂用。


很簡單,因為醫生對政府採購的葯不信任

在某些地區,醫院採購hshhdbhcusjjwhwyguci.:j(hdhhjdkfjdjejkfkfjrjk)hdhhjdkfjdjejkfkfjrjk()……dnjfighfhj;、,/gfgjjgfgjjbbgf


謝邀,跟你說個鬼故事,某種抗癌的靶向治療葯,內地價格約等於香港價格2倍,是印度價格的接近十倍(不同藥物略有出入,但總體上是這個倍數)。

印度無視專利保護,所以等於開掛,咱就不多說了。阿三日常開掛嘛......

香港也便宜在於一些不好說明白的原因。

珍愛那些讓你出門甚至出國買葯的醫生......


高票答案里清一色的臨床醫生啊,怨念超大。的確,一方面餵雞委的高層並不是專業出身,無數決定都是「拍腦袋」拍出來的,另一方面患者的防範意識也越來越高,所以無論如何臨床一線醫務人員都有種「里外不是人」的感覺,心累。

我就主要從宏觀政策以及藥品招標採購的角度來講講吧~如果有什麼不對的地方請各位大牛指正。

首先針對題主「為什麼不統一採購」這個問題,我先來講講「為什麼採購」。統一招標採購的重點對象為基本藥物。基本藥物的定義是:能夠滿足基本醫療衛生需求、劑型適宜、保證供應、基層能夠配備、國民能夠公平獲得的藥品。從人道主義來看,無論什麼人患何種疾病,無論這種病的發病率多麼低,只要有一種藥物能夠治癒或者緩解病症,那麼其價格即使再昂貴,也是對患者生命的基本保障。但是,從經濟學的角度來看,任何資源都是稀缺的,藥物也是如此。因此,為保證藥物效用的最大化,關鍵是優化資源的配置。所以,不同國家根據本國的實際情況,在所有可以上市的藥品當中進行適當的遴選,編製出基本藥物目錄,優先強化其供應保障體系,以滿足大部分國民基本醫療衛生保健的優先需要。統一招標的採購的主要目標就是保障基本藥物(以及常用低價藥物、補充藥物,補充藥物由各省份自行遴選)的供給配備,讓廣大群眾能用上便宜又有效的藥品。

以中部地區某省去年對藥品招標採購的要求為例,有以下幾點。附上政策文件原文給大家看看:

其他省份其實也都大同小異,也就是說,保證基本藥物的供給是重中之重。假設題主提到的現象在三級醫院,且病床數在800張以上,那麼首先,醫院就已經被限制西藥品規數小於1200種了。另外,第(3)項裡面還提到,三級公立醫院基本藥物使用量和銷售額比例為25~30%。限制品規數的同時還設置了基本藥物用量和銷售額的比例,那非基本藥物的採購和使用就已經大大受限了。

其次,葯佔比也是一個非常重要的影響因素。葯佔比是什麼呢?簡單粗暴,就是病人看病的過程中,買葯的花費佔總花費的比例。降低葯佔比也是最近幾年高喊的口號,都不需要查相應的官方文件,直接度娘都可以搜到好多關於葯佔比立的flag。比如這個:

葯佔比將降至30%,也就是說所有藥物的總費用應該低於總醫療費用的30%。本身非基本藥物的使用就已經受限了,現在再對所有藥物的使用進行進一步限制,那麼非基本藥物的採購和使用就更加受到限制了。

那基本藥物能不能滿足臨床需求呢?我們選幾類葯來看看。我們對該中部省份的基層醫療機構2016年某月的藥品採購記錄進行分析。雖然該記錄覆蓋對象是基層醫療機構(鄉鎮衛生院、社區衛生服務中心等),但基本藥物的品種在不同級別的機構是一樣的。首先,我們選擇最高票答案中提到的質子泵抑製劑——「拉唑」類葯的品種物進行分析:

看劑型和規格其實還挺多的,但是從主葯成分來看只有奧美拉唑和泮托拉唑兩種,實在是難以滿足基層以上醫療機構的需求。

再看看一類常用的抗生素——喹諾酮類抗生素。我們用「沙星」作為條件篩選出統一招標採購的喹諾酮類抗生素。結果如下:

由圖可見,左氧、諾氟和環丙沙星三種佔據絕對的主導地位。懂一些藥品知識的人都知道,這三種喹諾酮類藥物是最基本的三種,抗菌譜更廣、特異性更好、療效更好的四代喹諾酮例如莫西沙星理所當然是不會被納入這部分招標採購的。所以,從喹諾酮類藥品來看,基本藥物同樣無法滿足非基層醫療機構的日常需求。

同時,大家還可以從上述兩個例子中看到,採購品種主要為國產葯(貌似我截圖截掉了…後面有一欄是生產廠家信息,絕大部分是國內的企業)。也不是說國產葯不好,但是因為國內製葯技術確實和國外存在一定差距,因此在療效方面部分國產葯確實存在一定缺陷,尤其是高端劑型的品種(例如緩釋劑、腸溶片、腸溶膠囊等)。

試想一下,不同類別、不同科室的基本藥物都不能滿足非基層醫療的日常需求,以上面提到的非基本藥物的採購比例,醫療機構能一次性把所有好用的非基本藥物採購齊嗎?不太可能吧。

以上就可以解釋題主的困惑了。

保障基本藥物供應的初衷是好的,但是過於強調基本藥物的供應保障以及葯佔比的控制對於非基層醫療機構而言顯然不太合適。


首先題主需要搞清上下級關係。醫院採購藥品的目錄是從各省政府的藥品集中招標目錄來的。醫院沒有權力左右政府的集中招標。

其次是醫保目錄。比如2009年的醫保藥品目錄,人血白蛋白注射液僅限工傷醫保用,普通醫保是不予支付的。而且大部分醫院的住院費用還有一個「葯佔比」的限制,就是藥品費用在整個住院費用中所佔的比例。葯佔比超限的話,所在科室、管床醫生和科主任都要受罰。搞不好醫保還會拒絕支付所有費用。所以有一些醫保目錄不予支付的葯,和醫保目錄准予部分支付但是比較貴的葯,一般醫生都會讓患者自行購買。

但是其中也有不可說的特例,比如醫生寫個條子給你,指定你去某某藥店購葯,個中緣由在這裡也就不必點明了。


很多葯能不能進醫院,不是醫院說了算,而是衛某局說了算。。。。

你懂了吧。珍愛那些只告訴你藥名而不指定藥店的醫生


對於大多數一線醫生來說,他們對於自己能開什麼葯並沒有多大的自主權,什麼葯能進醫保目錄,什麼葯能進醫院,這個葯多少錢一盒,絕大多數臨床醫生是沒什麼發言權的,最後進到醫院裡的葯未必是最好使的那個


因為外行人管理內行人,設置了一系列噁心的規定,不遵守就扣錢扣錢扣錢,藥用多了扣錢,貴的藥用多了扣錢,病歷寫不好扣錢,病人跑了扣錢,病人投訴扣錢,扣錢扣錢,總有一款適合你,反正病人砍的是基層醫生不是領導餵雞尾


比如某地醫改只有2塊錢一支的頭孢曲松,比礦泉水還便宜,哦不,和礦泉水一樣便宜。


我來說個更明白的:
希望把你病看好的是你的醫生,不是衛計委,更不是ZF。
另外:在其他答主下面的評論大概了解了題主目前的情況,不難理解題主的疑問,希望患者度過難關,早日康復。


統一招標的結果,就是所有醫院都充斥著劣質國產仿製葯………一支葯都沒一瓶礦泉水貴,還指望它能治病救命…………愚昧無知的人類啊……買其他東西都知道貴的東西除了貴都是優點,便宜的東西除了便宜都是缺點。就認為便宜的葯能救命………………救你命的葯大部分都不保銷


請珍愛讓你自己去外面買葯的醫生吧......這是他們最後的反抗了.....也是他們無言的愛~


以前一直吐槽這個政策,現在才發現,這個政策還是可以的嘛!
胸外有個病人做手術之前非常的堅定,說,老師,一定要做手術,我們有準備。然後手術很成功,病人恢復很好,不過欠了四萬塊,每次查房都要催一下。今天查完房,結果不到一會病人就不見了。這個月又白做了 !這個政策不錯,應該所有的葯都在外面買!
大家都說說你們科室扣百分之多少。


這還不包括螺內酯 、氫氯噻嗪、呋塞米、西地蘭、地高辛等必須藥品。你告訴我不上藥店買,咋辦??????


哎,屁民真的是吃瓜的。整個醫療體系的矛盾,最最最最最最最最根本的原因是政府不出錢,讓醫院自力更生,並且要承擔各種指標各種考核,再且,還是分散階級矛盾的火力點。絕大部分三甲醫院每年收益超過很多上市公司,但利潤並沒有留在醫院或留給醫生,醫生是這個扭曲鏈條里最慘的一個角色。


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