為什麼「瘦龍低碳」這種水平的機構能在知乎發表那麼多長篇大論?
本人平時愛好健身,對於飲食等方面也有自己的一些見解,這些見解基本是符合主流增肌減脂的認知的。最近有個親戚在減肥(減脂),在我家的微信群里轉了個「柳葉刀最新研究,碳水,脂肪和心血管疾病的關係,不知道打了多少人的臉?」仔細看完以後,心想,就這個水平寫出來的東西,竟然能上知乎專欄?上知乎搜了一下,發現倒是沒有任何一個人站出來懟他,可能是因為禁止評論的原因吧。我又看了一圈這個「瘦龍低碳減肥 , 一個教你科學減肥的網站」的官網,實在是忍不下去,想把看到的很多問題在這裡寫出來。
首先是「柳葉刀最新研究,碳水,脂肪和心血管疾病的關係,不知道打了多少人的臉?」這篇文章本身。一開始作者就貼了研究的一張圖,表示脂肪與碳水對於心血管疾病和死亡率的影響。
最左側是總脂肪,最右側是碳水。通過圖片,我們可以看到,根據這項研究,死亡率較低的飲食結構搭配是20%的脂肪,50%到55%左右的碳水,餘下25%到30%左右由蛋白質功能。這種標準的5:3:2的比例,正是大量主流健身認知所推崇的飲食,當然在增肌期會適量提高碳水化合物的比例。原作者在柳葉刀發表這篇文章,可能是想抨擊許多「完全杜絕脂肪」的人,殊不知20%的脂肪供能比例,其實是很容易達到的,對於大多數中餐飲食,你不主動吃肥肉,瘦肉及食用油帶來的脂肪就可以輕鬆到達20%(這點是我自己一直以來的理解,即不用刻意控制脂肪)。話說回來,我們來看看瘦龍對於這張圖的解讀:
這5句話中,除了第二條我認為沒有問題,其他4條都多多少少有很大的問題。諷刺的一點是,這篇期刊所推崇的飲食比例(5:3:2)是有悖於瘦龍自己不斷宣稱的低碳飲食的,這裡暫不談低碳飲食的優劣,但這樣只取部分信息加以放大來供自己用,並且摒棄對自己不利的信息,真的不知道這樣的文章是怎麼厚著臉皮發在知乎上影響成千上萬的人。於是當時我就在家裡的微信群里說了句:這就是拋開劑量談毒性。
後來我又有幸去了官網讀了幾篇瘦龍其他的文章,諸如「為什麼跑步那麼久卻沒有減肥成功?」以及「每天都運動,為什麼一斤都不瘦?」等。在前者中,作者以「過來人」的身份談及籃球這項運動:
暫不說對於籃球的理解,個人差異吧,而其中「減去上半身的脂肪」這樣的字眼,已經透露出其不專業性。
在後者中,作者更是狠狠抨擊了「管住嘴邁開腿」的說法,解釋更是匪夷所思:
雖然瘦龍那篇文章里所提倡的力量訓練確實十分重要,但是這種不專業的解釋,只能讓人難以信服。談及管住嘴,勢必要談及基礎代謝率,而非節食。談及邁開腿,勢必要談及有氧運動和心率,而非「押韻」。
同時,寫在最後,希望大家渴望減脂或增肌的,動動自己的腦子,多學習,健身先健腦,只有自己了解了這些看似複雜的原理,才能真正有效的督促自己達到目標。當你偷懶了,試圖跟著給定的飲食計劃和健身計划走,就有風險碰到這樣不專業的「瘦龍」。
這種禁止評論的傻x
總結就是裝了b就跑
根本不給人懟他的機會
外國故事會上的小道消息
拿回來就是學術界承認的最新研究成果
這幫人上過大學么我很懷疑
這類半科普半營養學的公眾號的普遍問題是不理解科學研究是怎麼進行的。
對於大部分科研工作者來說,一篇論文就某個前沿的問題提出一個觀點,哪怕發表在頂尖期刊上,也並不代表最終的結論。
有其他論文提出略有不同甚至完全相反的觀點,是很常見的事情。很多醫學、生物學、社會學的問題很複雜,要經過很多人的爭論、很久之後才能達到學術界的共識。
但是這些公眾號不懂這些。在他們眼裡,任何論文都帶著神聖的光環(其實很多論文只是質量低下的灌水作品而已)。發表的論文是一種無可置疑的權威,是蓋棺定論的答案。甚至一些發表在垃圾期刊上的論文也被這麼看待。
對於業內人士來說日常的爭論中一方的觀點,被這些不從事科研的業外「愛好者」捧在手裡,卻成了尚方寶劍一般的權威。並且一些嚴謹、措辭保守的結論到了他們嘴裡就成了非常廣泛、普遍適用的教條。
另外這種狂言發表出來,受過科研訓練的也就知道他水平什麼樣了:
但是,時間會告訴大部分人答案,低碳飲食即將在未來幾年快速發展起來,這個趨勢,是你我都無法阻擋的。
我支持低碳飲食,也是低碳飲食的受益者,但對瘦龍其人並不持信任態度。
為何?因為據我所見,【瘦龍的創作內容主要以翻譯專業性不強的國外爆款文章及網路論壇的帖子為主,加上一些他自己的個人經歷的口語化描述。他沒有獨立創作和輸出優質專業性內容的實力。】
說實話,我認為在推崇低碳人士的圈子裡,有點 野心大而水平不足 的意思。
另外我是沒見過瘦龍提及他的個人情況工作經驗啥的,或者是相關學術背景。他個人資料頁的那個什麼肥胖控制中心到底是什麼我也沒整明白...
【如果自己沒多少硬貨,只能靠著翻譯撐內容,卻又是建公眾號又是開專欄,想在舞台上抗大旗唱大戲,靠流量打廣告賺錢(反正他已經在公眾號里這麼幹了),被人說道兩句也是必然啊。】
文章里也說了 你同不同意 和我沒關係!
其實這種話 是一種極其不負責任的態度
作為科普或專業性的文章
本來就是相互探討的
既然文章那麼說
我只能說 傻逼因為要吸粉,必須要顛覆性的觀點,至於正不正確,知乎不負責審核
我很好奇,這麼多回答裡面,有幾個人去嘗試過各種飲食結構?又有幾個認真記錄過感受?
減肥(減重)、減脂、增肌、健身、健美、塑形,再包括科學飲食、日常飲食……等等無數名詞,一定要明白,都不是一個概念。
如今尤其顯著的是:減肥與健身。這是兩個截然不同的圈子,背後是兩類完全不同的人、兩種全然不同的生活態度。
稍微思考一下,就能明白。
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我警校的朋友,一米八、二百斤,每日肉、米飯、酒,根本毫不在乎體重,每日吃得多、運動量也非常大,但人到三十,打球傷著之後,發現要減肥。肉和酒是斷不掉的,但人家大劑量無氧運動,倆月就成了壯漢,看不出臃腫。
另一位朋友,體型、飲食、作息與上面那位一樣,但常年不喜運動,早操都是偷溜,想減肥,每天跑五公里能要他命,根本談不上堅持,此時你和他聊「健身」,全是扯淡。
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瘦龍提出理念,科學與否可以留待未來再講。毛主席當年也被一天一個雞蛋,吃蛋清不吃蛋黃的醫囑困擾過那。
瘦龍的珍貴之處在於,他給不愛鍛煉、大基數體重、生活飲食習慣不好的朋友指了道路。
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最重要的是,一定要形成自己可以接受的生活習慣,逐漸向看上去更健康的「挪動」靠攏。
我平時酒局飯局,不勝其擾。喝了酒,第二天還特容易「餓」。如今按照瘦龍介紹的斷食理論,前一天大吃大喝之後,第二天我就喝牛奶、吃雞蛋、水果,或者喝點湯,盡量空腹一天。減不減肥是其次,很舒服。
吃飯上癮的。年輕的朋友根本沒有體會,從小偏瘦的人永遠也不會理解!瘦龍沒說之前,我根本沒在意這事。後來發現,根本不是「餓」,而是真的上癮。
開了家新飯店,要去嘗嘗;美食節目推薦某飯店,要去嘗嘗;開心了,要去聚聚;不開心了,要去喝兩杯;沒事了,跑遠點吃點特色的;閑了,自己在家做點;有事了,要吃飯喝酒;早晨,要吃飽;中午,要吃好;丫晚上有人請;毛夜裡還常有人喊地攤……
我覺得瘦龍給我最大的啟示是:如今攝入量太大了!超標了!
這根本不是「健身」的事,就是吃太多了!
哪怕不需要「減肥」,我也覺得瘦龍提醒有道理,早晨何必非要吃那麼多包子!
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如果非要談科學,我覺得瘦龍提示,高碳水犯困——很有趣!
米飯、麵包是否高碳水,我懶得去想,就如瘦龍不支持計算卡路里一樣。但起碼吃多了,真的會犯困!自從中午少吃,酸奶、水果、牛排/涮肉為主之後,確實下午很精神,對工作有益,如果你非要講是心裡暗示……我也無話可說了。
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所有健身教練也不能否認,腹肌是低脂顯現的,而非訓出來的……過度訓練腹肌,不僅不會瘦腰,只會變粗。
健身教練和一個胖子,中間差了很多步驟。這些步驟,傳統是由賣減肥藥的騙子、和賣健身卡的騙子掌控,後來發現了瘦龍,我覺得他很OK。
起碼很適合我。
健身是一定要的,要培養一個愛好,讓自己愛上健身,才不會覺得辛苦,不然下班後根本不能堅持。
但在此之前,我覺得「節食」不對,少吃點——真的很對!就是吃太多了!如今好吃的太多了!
就算用「節食」一詞來表達,對於18歲的小姑娘、30歲的男士,根本就是兩個概念!兩個生活方式!18歲的小姑娘不需要「節食」,「節食」不健康!但30歲前後的男士,還是潔身自好,少吃點吧——您少吃點的時候,就比人家小姑娘多吃的時候,吃得多……
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另外,我贊同不計算卡路里,因為除非是病人尊醫囑,生活中哪有那麼細緻。在此基礎上,我覺得嚴格區分「碳水」、「脂肪」等,其實也不現實。
但我看瘦龍的文章,決定少吃「米、面」,少吃「精加工食品」,多吃「牛、羊、魚、蔬菜、堅果」,我覺得挺好!——不僅僅好在什麼「生酮」。
之前看過一篇學術文章,大意是說,在短時期低脂、或低碳水,其實都會瘦很快。我理解,不就是忽然攝入營養不均衡了,能不瘦么……
但少肉低脂,對於我的生活習慣,沒可能呀!可以沒菜,但沒肉,就感覺沒吃飯,簡直要命,而且常年在外吃飯,怎麼可能低油少肉低脂?
但少吃米、面、糖、辣,這個有可能啊!喝完酒,不吃主食就得了嘛~早晨不吃包子、油炸食品了,就是;多吃炒菜,就是了,甚至多吃涼拌菜~
易於執行。健身教練那種,要求高了,真是做不到。不是不想頓頓吃牛排,是領導、同事不答應啊。
哈哈哈
以上。
單就問題本身來看:誰都能在知乎發表很多長篇大論。我自認為個人知識水平不及這個低碳號,但是我敢說我發的東西絕對比他多……
就你引用的很多他發的內容來看, 我覺得你是有研究心態的人,所以看到很多拋開劑量談毒性的段落自然會覺得難受。不過考慮到這個號可能更多的是在針對一些更加庸俗的觀點展開論述,我覺得或許還好吧。
比如,管住嘴邁開腿這個點。其中說的「減去上半身的脂肪」,單看這八個字,或許有斷章取義之嫌,因為原文說的是,「很難減去上半身的脂肪」。這就像是說,「很難證明地心說」,你不能因為人家提到了地心說就覺得人家是偽科學了,對不對?
管住嘴邁開腿最直接的問題可能就是影響基礎代謝,正確的減肥方法更像是「吃好玩好」之類的,題主你也提到了,要注意的點很多,幾句話當然說不明白,還要對人對事具體分析。個人感覺,這個號說的東西不能算是錯的,硬要評價,只能說是沒給出足夠多的具體分析,所以結論或許不足夠強健。
我記得女朋友跟我說過,化妝品貼吧里有個人專門反對各種添加了某種物質(貌似是水楊酸還是啥的)的人,每個化妝品推薦里都能看到他。他做的事情無所謂對錯,至少這個態度非常值得認同,所以題主你的分析精神我也是非常認可的。可以的話,花些時間給家裡人講講相關的東西?或者在知乎發點內容?
這個題下面這麼多噴子.......
你們的水還是真多啊……
真希望你們都是妹子啊哈哈哈哈哈哈
瘦龍的理論,在我看來並不是什麼奇葩理論,有文獻,有研究,你們要覺得有問題噴的並不是他,而是那些文獻作者和研究學者
自己噴不了?那就好好學英語去吧
還有,為啥他限制評論?
你們也不看看你們是怎麼噴他的?心裡沒點兒B數么?
可以信他,也可以不信,但是噴他這就是你們的素質太差了。
還有,沒有實踐過就著急否認,你們對得起你們在知乎碼下的這些字兒么?
首先要明確一個問題,多低的碳水攝入量才算是低碳?
翻了翻瘦龍的主頁,碳水不超過10%,脂肪最低的在60%以上,這是極低碳極高脂了。
再看柳葉刀的文章,脂肪的範圍只給了0%-45%,碳水給了40%-90%。
兩者所討論的範圍完全沒有交集,所以想要用這篇文章來證明生酮飲食的話恐怕不太可能。
至於瘦龍翻譯出來的那段「常人聽得懂的人話」,建議放到什麼是過度解讀那個問題下。
在此並非抨擊生酮飲食,也不討論其減脂效果如何。但是世界上並沒有哪個國家的膳食建議列為生酮飲食的,這說明什麼?說明這種飲食方法要麼有副作用且不小,要麼好處無法被證明有普遍性(在維持身體健康或者治療肥胖等方面)。
對於減脂人群來說,55%-65%的碳水,20%-30%的脂肪更穩定,而極低碳極高脂屬於不穩定方法,可能成功,也效果可能比傳統的好也可能差不多也可能更差;同樣也有可能失敗,甚至副作用。
說簡單點就是,傳統方法80%的概率減脂成功,生酮飲食20%概率減脂效果更好一點,20%概率和傳統方法一樣,剩餘60%都不如傳統方法。
那麼有更穩的選擇為什麼要選擇小概率事件鋌而走險呢?
無非就是部分人認為這是一條捷徑,可以不運動或者可以付出更少的努力得到更大的回報。
人總是相信自己願意相信的。
1.本人曾經是主流的健身+低脂高蛋白健康飲食者,現轉低碳飲食,之前取得了很理想的收益,但兩相比較認為後者更符合我的生活習性;
2.很反感瘦龍那種極度營銷式的口吻,連帶討厭這個人,認為他功利性過於明顯;
3.你的見解符合的是「當今」主流認知,營養學的觀點時刻都在變,今年的主流過幾年或許就被推翻了,最顯著的例子——膽固醇;
4.在不違反互聯網守則的前提下言論自由,科學爭議不叫散播謠言,雖然我不待見瘦龍但他還是有在知乎發文章的權利的。相信瘦龍的原因之一,是他文章後面的參考文獻,我本身學習醫學相關專業,他的參考文獻來源於哪些平台、平台是否專業,一眼就看出來了。原因之二是,我自己就是低碳和輕斷食的受益者,低碳之後精神明顯變好,以前吃完飯四肢沉重頭腦昏沉,恨不得灘成一堆爛泥,低碳後還是會犯困,但也只是有點困而已。曾經連續斷食四天(斷食期間會吃點東西,但每天攝入小於500大卡),第五天恢復飲食但仍堅持低碳,晚上去健身房完全沒出現想像中的氣虛無力,不但跑步速度更快了,而且完全不累,跑半個小時不帶大喘氣的,接著又做了一個小時力量訓練,完全沒負擔。現在已經從5:2斷食發展到隔天斷食,同時堅持低碳,堅持健身,精神、睡眠、體質都大大改善。
其實很少有人會低碳到酮中毒,碳水化合物普遍存在於各類食物,根莖類蔬菜大都含有很多澱粉,水果中含有糖,但低碳者並不會盲目的抵制土豆和水果;餃子皮是碳水,但餃子的GI只有28,我個人是完全不覺得破壞低碳的,吃起來也不會有負罪感。而且碳水的吸引力真的很厲害呀,完全抵抗不了,所以我每個月都會有一天允許自己吃一下甜點,解饞。
瘦龍也曾不止一次強調,低碳和輕斷食雖好,但並沒有一種減肥方式是適合所有人的,依據自己的健康狀況而定。
瘦龍的文章最令人詬病之處,就是措辭和語氣了,知道怎樣能夠吸人眼球,戳人心弦,這點跟娛樂新聞有點像,對於一個以醫學理論為基礎的公眾號來說,不夠嚴謹。
我只能說 從你說話中透露出一股子酸氣
我也只看到你從瘦龍文章里提取小部分信息然後在這裡「放大」 了談。瘦龍文章那麼多,好不容易找到了關於跑步什麼的說法,然後「開心」的拿來諷刺人家(攤手)。 坦白說,我是瘦龍的粉,可是我並沒有因為他對跑步看法我就放棄跑步,畢竟正確合理的跑步好處多多。 但是 ,有多少胖人因為一句邁開腿,瘋狂跑步,把下輩子的膝蓋使用率都用完了。所以他不看好 你同意就接受 不同意就看其他內容啊。
說完了 日常翻閱瘦龍公眾號 粉絲 還有進食障礙給予了我很大幫助 !!!
我是瘦龍,我來回答這個問題,首先,我不是機構,我是個人,其次,我先是低碳的受益者,然後再是低碳的推廣者,不認可低碳的人有很多,大部分健身行業的人,傳統的營養師,醫生,大部分人都是不認可低碳的,但是,時間會告訴大部分人答案,低碳飲食即將在未來幾年快速發展起來,這個趨勢,是你我都無法阻擋的。
我的文章水平怎麼樣?不是你說了算,只有認真去嘗試過低碳的人,才懂我,沒有嘗試過低碳的人,沒有資格去評論我的文章好壞,我承認,有些文字不完美,但是我能保證我的文章越來越好。
低碳好不好?沒有嘗試過的人說了也不算,對低碳感興趣的人,可以認真去看看我的文章,我的評論。
低碳被人質疑不是一兩天的事情,我們也從來都不怕質疑。
對於運動,我支持力量訓練,不推薦跑步,我攻擊過跑步很多次,被很多人質疑,沒有關係,我就是不喜歡跑步,也從來不推薦跑步,你喜歡可以繼續跑,我說出我的觀點,同不同意你隨意,對,我還是這個態度,如果你希望世界上所有人都和你一樣,那你就太天真了。
除了低碳,我還支持斷食呢,在知乎,被無數人鄙視過飲食法,斷食好不好,也只有嘗試過的人才知道。
對於運動增肌,我可能沒有健身大V專業,但是對於減脂,對於飲食,我有自信比大部分人都強。
柳葉刀的文章,措辭有點太犀利,只是把研究結論告訴了大家,沒有具體分析研究內容,我也做出了道歉,那篇文章無法證明低碳就很好,只能說明高碳不好,多吃脂肪可能更好,大部分人能接收到這樣的信息就夠了。
這件事對我個人的教訓也不小,所有人都是這麼成長過來的,在不斷的自我打臉長成長,不管你是做健身,還是做飲食科普,沒有誰能做到百分之百完全正確,知乎所有的大V都被無數人質疑,包括健身大V,雲大,斌卡,不知道多少人噴過他們。
健身也好,飲食也罷,從來都沒有統一的觀點,所以,我們也從來都不怕被質疑,我們的特點是比別人都努力,我們喜歡分享,喜歡鑽研,不像有些人,除了質疑,噴別人,獲取成就感,就沒有其他愛好了。
噴我的人,我建議你們多看點書,多鑽研自己的領域,每一個領域都有不一樣的理念,如果你這點都接受不了,那你就不配在知乎混了,充其量也就是一個知乎噴子,你有那麼多時間,為什麼不留給自己,讓自己去成長呢?我就不會去關注誰火了,我應該怎麼去噴一下,去反擊一下,去蹭一下熱點,我更多的會去想,如何讓自己成為低碳領域最專業的人,如何能推廣低碳飲食,讓更多的人受益。
對於低碳,對於斷食,我還有太多的事情去做,我沒有時間去關注別人說了什麼,我只知道,我要一直推廣低碳,推廣斷食,推廣力量訓練,讓更多的人去更加高效,快速的獲取健康,快樂。
知乎關閉評論只是為了節約時間,不想浪費情緒,別人怎麼看我,對我來說,其實一點都不重要,我做我的事情,讓別人噴去吧,回答這個問題,純粹是因為這個問題到了百度首頁,我必須要澄清說明一下。
對低碳,斷食感興趣的人,歡迎關注我的公眾號,瘦龍健康,不感興趣的人,請不要關注,謝謝。
最後,對於不喜歡我的文字風格的低碳人,誠心說一聲道歉,讓您失望了,為了要傳播,我的文字不能太科普,必須有自己的見解,有自己的情緒,必須簡單,通俗易懂,你認為我水平不行,太口水,不嚴肅,不是純科普,有時候甚至還有點可以推廣的味道,確實,我雖然喜歡科普,但是不想做枯燥的科普,對於大部分閱讀能力偏低的人來說,讀嚴肅的科普門檻太高,對他們來說幾乎是不可能的。
對了,還有人質疑我的頭銜,我澄清說明一下,國家肥胖控制中心,和地球/宇宙肥胖控制中心沒有任何區別,稍微有點腦子的都能看出來,如果你真相信這是國家機構,那我道歉,馬上改成地球的。
我的個人博客 http://www.chinalowcarb.com
LCHF diet has been around for a long time ah... Nothing new really. He was just a messenger, passing on the knowledge that most Chinese unaware of.
Check YouTube Dr. Feng, Dr Eric Berg.etc...These are the proper guys on keto diet and intermittent fasting.I try keto diets for 8 months and I lose 21kg so far
這個圈子爭議當然大,主流的也不見得就一定是對的,都是在爭議中慢慢被認可。但是大多數被廣泛接受的應該更能有說服力。
我減脂期有過低碳,沒有嘗試過生酮。也沒必要,至少我並不覺得減脂是多難的事情。
或許生酮飲食對於大體重基數的人來說挺好用,但我並不覺得生酮飲食會適合在意肌肉的人。
生酮,怎麼生,說到底就是糖異生啊。糖異生的過程,高中生物就有學吧?是減脂了,但是掉多少肌肉自己掂量。胰高血糖素,皮質醇等等一系列激素會是你增肌的敵人。
所以說,生酮飲食,對於單純減重的人來說可能值得嘗試,但是對於保肌減脂的人群來說還是算了吧。至於增肌期用高脂肪代替高碳水?確定不是逗?總熱量不缺,糖原水平不會很低但是低碳的飲食結構肯定也不能高到哪裡去。眾所周知,充足的糖原儲備是保證訓練強度的重要條件。另一方面,血糖偏低,胰島素水平偏低,對於肌肉合成也是不利的。
至於瘦龍此人,我不談他的真實水平如何,但是他的文章是真的顯得水平很低。太多不嚴謹的文字是一個做科學的人該有的嗎。個人認為一個相對客觀中肯的態度是從事科學研究的人必須的。至於個人經歷,當然有參考價值,但是人體的個體差異性太大,沒有足夠的樣本,嚴格的變數控制,那它就僅供參考。
知乎是一個開放的平台,大家都可以發表自己的觀點,但是打著科普的名號的,應當嚴謹認真。
更喜歡@師姐的X生酮實驗室的文字風格。
現階段關於飲食營養算是個信仰問題,所以在推廣理念上難免會帶有一些個人色彩。我覺得自己去嘗試過才發現適不適合自己,低碳飲食不到一個月我是瘦了8斤,配合運動腰圍瘦了3cm,個人精神狀態還挺不錯的.
但是確實要低碳啊,高碳確實有更大風險得糖尿病高血壓啊,這個風險比吃肉大的多好嗎,你吃肉撐死了也不太會爆血糖(動物蛋白質分解至少1小時),但是你吃飯分分鐘爆給你看啊(碳水分解糖10分鐘,而且直接進血液),這個是有科學依據的啊
生酮不太現實,不過飲食低碳是絕對沒有問題的,多吃肉少吃飯也是正確的,瘦龍反對穀物,推薦奶蛋肉,就控制血糖,穩定胰島素方面是可行的,不過一棍子打死全穀物有點怨,粟米,玉米,燕麥之類的是可以多吃的
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