假如關羽外修好孫權 並且聯合呂蒙陸遜,能否給北上曹魏給其致命一擊?


關羽孫權積怨已深,打起來是遲早的事。

權以備已得益州,令諸葛瑾從求荊州諸郡。備不許,曰:"吾方圖涼州,涼州定,乃盡以荊州與吳耳。"權曰:"此假而不反,而欲以虛辭引歲。"遂置南三郡長吏,關羽盡逐之。權大怒,乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡。

從215年的這句話開始,孫劉關係其實已經破裂了。這件事首先是孫權的野心膨脹,一定要說的話也是劉備外交的問題,而關羽對此的處置是沒多大不妥的。難不成孫權都派人來接管自己地盤了,還要酒席招待、恭恭敬敬地請進去啰?此後,孫權即派呂蒙襲取了長沙、桂陽,已經悍然fire了,戰爭的結果是長沙太守廖立棄城而逃,關羽被壓縮到南郡(只有一半)、武陵、零陵三郡。尤其是長沙失守,對關羽集團損失極大,長沙是荊南第一大郡,此後劉屬荊州論錢糧、論兵力,都比不上曹屬、孫屬荊州,關羽自保尚且成問題,更別說執行隆中對計劃方案了。214年,劉備集團好不容易才打下劉璋跨有荊益,卻被吳軍弄得倒退了一大步,可想而知關羽此後肯定是恨透了孫權,除非孫權主動把長沙桂陽這兩個郡實打實的地盤交還回來。

所以孫權背刺荊州其實是兩次,而不是一次,湘水和議之後,劉備集團上下就算都是白痴,也會想到孫權既然fire了一次隨時有可能再打,事實上也正是如此,《吳書》中說孫權召見呂蒙後已經決定了,打徐州不如繼續打荊州。很多人最近幾年說東和孫權不對,應該是東防孫權,你當劉備和關羽沒防嗎?關羽出征襄樊時開始留守南郡的兵力不少(見《呂蒙傳》),以至於呂蒙還要託病辭職、白衣渡江,花樣玩盡了來偷襲。南郡失守根本原因是劉備用人不當,誰能想到南郡太守、國舅糜芳居然會不發一槍直接投降?

關羽和孫權個人關係徹底破裂,多次辱罵,很可能就是呂蒙偷襲長沙之後的結果。因為既然臉皮本來就撕破了,那麼何必再矯情自飾?如「權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚」(並沒交代具體時間),攻襄樊時,典略曰:羽圍樊,權遣使求助之,敕使莫速進,又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹遲,又自已得于禁等,乃罵曰:"貉子敢爾,如使樊城拔,吾不能滅汝邪!"

貉的意思就是狐狸類動物,是當時典型的地域歧視類罵人用語,連著孫堅一起罵了,可比演義編的「虎女安能嫁犬子」難聽多了,可想而知關羽對孫權之仇恨。而孫權殺關羽之後,吳軍不知幾人因此得功封侯,也不難看出孫權對關羽之恨。但是打荊州既然已經是孫權的既定戰略,就算關羽之後態度好一點,恐怕也頂多能延緩一下這個過程而已。


以當時的情況而論,東吳魯肅去世,聯劉派失勢,攻劉派呂蒙當總司令。另一方面,劉備集團連吳派領袖孔明實際上當時地位很尷尬的。他當丞相或者說雖然之前不是丞相,但是處於丞相或者說蕭何那種地位,主要也是因為無人替代,法正那種人小心眼是不適合擔任那種團結同志總領百官的職務的,但是劉備作為一個一直漂泊沒有地盤的人,突然成了暴發戶,這種心態的人,你們自己想想,他會甘心主動把到手的地盤讓出來?天哪,地盤就跟他命根子一樣。就好比一個人談了很多次戀愛也很容易有女朋友,就不會很看重現任女朋友,但是一個人一直找不到女朋友,突然有人願意談他肯定死活不願分手是一個道理。這種心態導致孔明是無法說服劉備真心實意東和孫權的,孔明本身也比不上法正這種奇謀型敢愛敢恨性格的人受劉備喜歡,你們想想關羽張飛是不是那種相對性格單純可愛的,敢愛敢恨,看不慣你就打你罵你,喜歡你就忠心耿耿,頂禮膜拜,法正錙銖必報和對劉備一心一意並不矛盾,我不是說這種性格好,但是只能說確實對劉備胃口。在這種劉孫雙方聯合派都退居二線的情況下,兩家處理外交關係也就處於口和心不和的尷尬境地了,只需要一個導火索兩家就要分裂。除非關羽不打或者演了七軍適可而止迅速撤軍,不然東吳必定進攻荊州,關羽和顏悅色也沒用。也就是說,以關羽鐵了心的要立刻、馬上攻下樊城,後方空虛的形勢下,關羽即使表現得很尊重孫權,看得起江東,也阻止不了東吳攻荊州。但是,關羽雖然阻止不了東吳奪荊州(三郡),卻可以阻止東吳殺他。他的死,只能他自己的性格負責。實際上對孫權來講,即使關羽不投降,也可以扣為人質,跟劉備簽訂城下之盟,放關羽換取對奪3郡的合法性承認,兩家繼續聯盟(當然此時關係肯定只能屬於不相互攻打的那種「聯盟」了)。哪怕劉備將來可能翻臉,孫權也完全可以騎驢下坡放了關羽,因為曹魏畢竟最強,沒必要得罪劉備到那種程度,何況畢竟關羽只是一員武將,再強也不是拿著機關槍手扛大炮的巨無霸,所以關羽的死,他自己要負90%的責任。因為他太囂張了,看不起士族,外面得罪孫權、江東士族,內部得罪同事,他的蔑視,是寫在臉上的,毫無心機。曹操其實內心也蔑視士族,但是他知道為了事業收斂,知道表面文章,可以裝模作樣誇獎你多麼多麼有文采,來當我手下吧,我給你美女房子如何如何。關羽則是口無遮攔,不要以為史書上面只是說他罵了劉備小舅子,他小舅子實際上又不可能被關羽處分所以他不應該投降,史書上隻言片語,但是我們勾畫出一個大俠形象的關羽之後,回過頭來看,假設你辦事不利被孔明(領導)批評一頓和被關羽(領導)批評一頓感覺是一樣的嗎?你跟孔明平時關係和睦,孔明對你很看重,結果你辦事辦砸了,孔明罵你一頓,是就事論事,是因為你辦事不利,作為下屬,你回去不會怨恨孔明,你只會檢討自己做得不好,即使是有客觀原因,但是別人也是要被罵被處分的,所以你只會檢討自己,努力改進工作,對不。你跟關羽,平時這個領導就看你不順眼,天天頤指氣使不把你當人才看,結果你辦事還辦砸了,他罵你的時候不光就事論事,還算你歷史賬,比如什麼「你看看你,別說這次了,上回XX事情是不是也是你辦砸的?老子早就知道你這種垃圾百無一用,不知道我大哥怎麼派你這個窩囊廢來當我手下,趕緊給老子滾蛋」。你回去估計不會檢討自己,你只會覺得「神氣什麼?囂張什麼?老子要你付出代價。」關羽中了陸遜的計,調兵上前線,那是工作技術問題,可以理解。荊州敗得那麼快,那麼多下屬連抵抗都不抵抗幾下(哪怕意思意思)就投降,難道劉備的屬下都是些貪生怕死之輩?可以說,有關羽這種領導,不投降那才真是奇蹟了。關羽打順風局的時候,這些潛在的不利因素都被掩蓋了。當形勢突然變成逆風局的時候,這一切過去那麼多年埋下的不利因素瞬間全部被激活。走麥城,最後跑的機會,劉封要去救,孟達蠱惑劉封別去,說關羽說劉封是「螟蛉之子」。哪怕孟達是編的,關羽沒有用那麼極端的語言,那麼為什麼劉封會信?因為在劉備集團所有人眼中,他不說這種話才不是關羽,關羽什麼人,喜歡劉備所以忠心耿耿,你懷疑他那是智商不夠。他面對不喜歡的,既然立嗣了,他劉封其實自己也清楚,他肯定競爭不過劉禪,也可以認命對不。劉備問孔明,孔明還避嫌。問關羽,關羽其實避無可避,畢竟不是結義兄弟,真實歷史上地位也差不多,屬於「家人」範疇。但是語言可以委婉一點啊。不過他委婉就不是關羽了,何況就算當時委婉了,就憑他的「歷史表現」,估計劉封和其他人也不信,非要用「螟蛉之子」這種怎麼看也不像好聽的話來形容別人,救他就見鬼了。最後到了孫權手裡,我說了,可殺可不殺,而且從政治家的角度考慮,很明顯,有條件放人顯然更符合東吳的利益,哪怕無條件放人呢,孔明趙雲都有可能還能阻止劉備東征(曹丕稱帝了,在關羽張飛不死的前提下,跟東吳稱不上血海深仇了,完全有理由以大義為名,先干曹丕。但是關羽直接死在孫權刀下,張飛間接被東吳害死——那兩個小卒也是神助攻,殺了張飛投東吳不投曹魏。這種前提下,劉備兩個不是兄弟也差不多是兄弟的人被東吳害死了,他不打東吳還怎麼帶隊?他屬下都不可能有人還替他賣命了對不。)東吳完全可以一邊讓劉備被迫吞下荊州全失的既成事實,還得調轉槍頭去北伐曹魏,自己既可以趁機攻曹魏趁火打劫,也可以為劉備搖旗吶喊出工不出力,坐收漁利。好嘛,直接一刀,砍了……孫權也算是個政治家啊,是被什麼「沖昏頭腦」了呀——只有一種東西啊,對關羽的恨吶。他自己頭腦不清楚,那他一群手下呢?張昭等一群謀士就算是支持奪荊州,但是就沒有一個人提醒孫權,荊州可奪,關羽不可殺,殺之,劉備只能來拚命這個道理嗎?想想呂布,三國第一猛將之一吧,生死關頭誰幫他說情?只見落井下石的人,但是人們都說,該。關羽生死關頭最後的機會,就是孫權方面有人能幫他說情,哪怕有人徇私,嘴上可以說為了孫權集團大業考慮,去勸說孫權,曉以利弊,孫權清醒一點,關羽都不至於那麼快被殺吧?那麼,關羽在孫權官員那邊有人會幫忙說情嗎?沒有,我估摸落井下石的倒是不少,不殺白不殺,什麼江東大業,那都是虛的,關羽就是要殺,從重從快,不要給主公反悔的時間。結果連東吳首都(治所)都不用押回來了,直接就地解決,你們看下其他人哪有這個「待遇」?敵方高級領導,怎麼不得先押回首都,慢慢討論怎麼處置嗎?直接,三下五除二,就地,砍了?!我們完全可以推測,孫權開會怎麼處置關羽的時候,孫權自己想殺,手下必定一群人喊殺,求情的木有。為何?拽啊,你孫權算老幾?你們江東群鼠算老幾?噴,囂張,現在落「鼠輩」手裡了,「鼠輩」不殺你怎麼洗脫「鼠輩」的名聲?我只能一聲嘆息,各位,膜拜關羽忠義可以,做人千萬學不得。


孫權不願爭雄天下,欲全據長江以安江東,又不把同盟之類的道德約束當回事,搞關羽是遲早的。這不是關羽能決定的,魯肅在的話,可能會有變化。


新三國里魯肅有句話,大意如果把搶荊州比作做生意,那麼誰出的本錢多,那誰得的地盤就大,按赤壁之戰孫劉的實力對比,劉備把荊州全給孫權說不定東吳都覺得都不夠。

關羽如果跟呂蒙聯合取樊城襄陽,先不說東吳那渣陸戰實力能幫上多少忙,事後分贓,孫權又想要多少呢?


按照題主所說,那麼曹魏的處境很危險。
曹操的國境線甚至會面對3個地方的壓力。
劉備的主力會從漢中出發,進攻長安。
關羽會與上庸的軍隊合力進攻襄樊一帶。
而孫權方面,呂蒙的軍隊會進攻合肥一帶。
曹操肯定受不了,這也就是為什麼關羽在威震華夏時,曹操會考慮遷都的事情,壓力太大了


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