如何反駁神棍的言論,比如這段邏輯混亂的文字?


……
  於是老太婆面向第一位博士說:「你用望遠鏡望了二十多年,你望見過風嗎? 它是什麼形狀呢?」
  天文博士斬釘截鐵說:「見過!我給大家看看木星的大氣旋,它是圓形的。」

  老太婆無言以對。然後她又轉向第二位博士說:「你愛不愛你太太?」
  醫學博士說:「不愛,我已經出軌了!」
  老太婆瞠目結舌……
  醫學博士說:「阿姨你咋不繼續問了呢?而且愛在腦子裡,就是大腦分泌的多巴胺。」

  「你們咋不按套路出牌!」老太婆吐血三升長跪不起,她最後轉向女博士說:「你讀過古人的經典嗎? 佛經、聖經豈不明明地說,人人都有一死,死後且有審判……」
  女博士打岔道:「書上還說,『一天一顆大補丸 ,延年益壽快活長』,我這隻賣999。阿姨你剛才吐血了,要不要買個療程回去補一補呢?「

————————
其實我想多說一句:
宣傳時,遇到胡攪蠻纏的提問者,
不要順著對方的思路去回答,免得陷入對方的邏輯陷阱中。
要迅速解構對方的問題,然後繼續闡述自己的觀點。
要把邏輯的戰場,建立在己方有優勢的陣地上。
————————
評論中有人提到如何宣傳,再說幾句吧。
宣傳首先要看對象,區分哪些是宣傳的目標,哪些是敵人。
底下那群看熱鬧會鼓掌起鬨的吃瓜群眾,是你的宣傳目標。
而像老太婆這種邏輯自洽的頑固神棍,是敵人。
敵人是只能打倒無法說服的。對待敵人要像秋風掃落葉一樣無情。
至於吃瓜群眾,才不關心啥邏輯硬傷,他們看的是熱鬧,關心的是場面上的輸贏。講電磁力?他們聽不懂!
公開辯論宣傳,要的就是臨場的氣勢。你的目標是爭取吃瓜群眾,又不是做論文。


「你的故事是編造的。」

說得活靈活現,一定有詳細的記錄了。請出示會議記錄,請說出三位博士的名字,他們發表過什麼paper?請說明會議的時間,地點,主辦方,與會人數。

說不出來,就是編的。

要靠編造的事情來支持,對信仰來說是諷刺,對信眾來說是悲哀。


@雅比斯
你知道為什麼知乎上基督徒有種人人喊打的趨勢嗎?

我們早先對基督徒是比較寬容甚至有某種推崇的,中國對美國和西歐的感情相當複雜。

談到近代歷史必然會大談特談列強入侵的屈辱,談美國往往會提到所謂九十年代三大恥辱,朝鮮戰爭。

但同時又相當地欣賞歐美人現在和曾經開拓進取的勇氣和智慧,創造了人類歷史上最為燦爛的文明。歸根到底,我們也曾是強者,我們欣賞另一群強者。這種自信是會一時沉淪,但不會始終沉淪。

在相對落後的穆斯林或其他「野蠻人」面前,我們往往會認為歐美傳統的基督教影響下的「白人」是「自己人」。人們會為巴黎的襲擊事件震動,但很少會關注中東某個日常爆炸。

乃至八十年代開始出現了很多逆向民族主義者,認為基督教是西方文明勝過東方文明的關鍵。十年前二十年前說一句中國落後中國人素質差是因為中國人沒有信仰可能得到滿堂喝彩,現在收穫的大多是嘲諷。

為什麼現在不一樣了呢?

因為我們是確確實實有自信的根基的。我們也認清了基督教在西方文明發展過程中扮演的角色並不是從前以為的那樣是核心推動力。推動世界前進的是蒸汽機內燃機噴氣發動機火箭推進器,改造世界的人是博士,教授,企業家,和購買商品的人民群眾,不是你們的主。你們曾經用裁判所殘酷地壓迫異端,眼看著科學崛起後又開始把宗教稱作科學的母體,聲稱上帝是科學的開始和終結,卻看不見我們敬畏的終極完全不是你們的耶和華,強把你們的信仰安在科學家們身上,或更愚昧的是時至今日仍然把上上個世紀提出來的原始的進化論的漏洞印在傳教手冊上當做上帝造萬物的證據,用你們僅有的一點科學知識編造低劣的段子宣揚從薄薄的聖經里嘔吐出來的智慧比我們幾百數千年一代代人積累的實踐和理論更高明。我沒有看到你們的上帝的神跡,我只看到了你們深刻的懦弱。

乃至我們發現中國活躍的各式各樣的邪教徒的教義大多脫胎自貴教,貴教的某些傳教士們用謊言在攫取貧苦人民的錢財。如果他們不是真正的基督徒,請不要為他們辯護。

你們這些基督徒,在這個轉變的過程中,逐漸成為基督教傳教令人厭惡的直接原因,以及,笑料。世界上如果有784個神,我不信你們的神的理由和你們不信其他783個是一樣的,為了在這個問題上說服自己和他人,你們不得不拋棄邏輯,訴諸天啟。我不會同你們做任何沒有意義的辯論,你們開口第一句就會被拉黑。這樣才能和平相處。

你們基督徒無論是如鷹還是如鴿,你們願意做溫馴的羊群,這是你們的生活方式,但請最好,不要打擾別人。發電機製造的電力會點亮每一個人的夜晚,不論你是無神論還是穆斯林或基督徒,核聚變的光芒普照世人,絕不因為你的信仰而改變。

我們要去那些令人敬畏的星辰間實踐我們的物理學,你們留在地上實踐聖經吧。


講(編)個語焉不詳的小故事,然後抖出個大道理,這是初中生和《讀者》的水平。

我來講個真實的故事。

在一個無神論的國家,一位德高望重的氣象專家被人問起信不信世界上有神的存在,他說「我研究氣象一輩子了,如果真的有神,他就應該改變天氣來顯示自己的存在。」後來神就顯靈了。


天文學博士:我沒見過風,但我見過被吹動的樹葉。我知道風是存在的,正如我看見你二兒子的妻子同另一個男人幽會,我沒見過您的兒子但我也知道他頭上戴了頂什麼顏色的帽子。研究顯而易見的東西只是科學的基礎,通過顯而易見的東西推導出不易感受到的東西這是科學家的事業。你說神是一種同風一樣存在卻無法直觀感受的東西,我無法否認但也不能苟同,如果它存在,如何證明呢?我隨時可以證明風是存在的,而您的神呢?如果無法證明那又如何判斷呢?

醫學博士:對不起,我沒有解剖過我的妻子,所以我無法向您說明我的妻子身體里是否有某種東西承載著愛的感受……但是,我們在狗身上做過實驗,有一種叫荷爾蒙的東西能夠調節情緒,後來一家製藥廠按照我們的研究製造出了催情水,我想如果我真的解剖了我的妻子,愛可能是在她大腦中的某種神經突觸中吧。

倫理學博士:那女士您先得弄清楚,那些聖經,教典是活人寫的還是死人寫的。在我的印象里,死人好像是沒法寫東西的。而活人又怎麼能知道死後世界是什麼樣子的呢?通過某種與死人溝通的力量?那誰知道那是真是假。活著的人自然是希望死後有個歸屬,能夠繼續存在下去,那些所謂的典籍不過是反映了人們的一種美好願望罷了。沒法證明也沒法證偽。

神棍老太太:……


-

由於眾所周知的原因,該回答不方便繼續待在這裡了。

不然可能某些好朋友家裡的長輩啊,叔叔阿姨啊,大過年的,就……

這個是比較痛苦的。

感興趣的各位,可以在「凱鵝」公眾號,找最新一篇《無神論歷史的終結以及最後的人信什麼》。謝謝大家。


公眾號

凱鵝:好書分享/電影分析


你說的這個「神棍」,是張郁嵐(1901年-1990年7月)博士,這段話出自他的書《認識真理》《認識真理》

張郁嵐籍貫江蘇灌雲,化學博士,中國化學家,煙幕劑專家。1920年代中國留學德國的化學博士,回國後曾任黃埔軍校第八期的瓦斯教官(時年30歲)。 中國化學會創始會員之一。 中華民國國防設計委員會委員,其他成員有翁文灝、曾昭掄、李四光、竺可楨、吳有訓、趙承嘏、洪中、范旭東、楊公庶、吳葆元、丁天雄、侯德榜等,張郁嵐作為煙幕劑專家,他任兵工署處長,籌備面具廠。

此後在一次實驗意外炸瞎了雙眼,迫使他開始禱告,以後雙眼經過德國醫生的治療恢復視力,而後又經歷了喪女、惡疾等打擊,張郁嵐開始由無神論者轉變為不可知論者,繼而成為有神論者。

1941年1月24日,張郁嵐接受基督信仰,成為一名基督徒,後成為重慶基督教會的長老。

1945年,他認識了倪柝聲、李常受。1949年初,張郁嵐又隨國民政府遷到台灣,被倪柝聲設立為台北地方教會的5位長老之一。

李常受和張郁嵐博士

倪柝聲、李常受創建的地方教會,是中國本土的一個基督教派系,又叫神召會或召會,有些地方叫流水執事會。現在是中國現在最大的家庭教會組織。地方教會是一個非常鬆散的家庭教會。沒有任何組織機構,因為地方教會其實只是一種思想。

地方教會最大的特點是要求人人都來擔當牧師的職責,每次聚會都要求信徒自己親自做見證,講經說法。這無形當中發掘培養了大量有這方面天賦的信徒,所以地方教會發展很快。同時,也由於這種沒有統一組織的原因,地方教會發展也比較混亂。出現了不少基督教異端,比如震驚中國的麥當勞案其實其思想和組織形式都是源自地方教會。

================

介紹完背景,在介紹這段話這本書。張郁嵐博士的《認識真理》和里程的《遊子吟》這兩本書是非常厲害的宣教書籍。因為這兩人都是西方大學理科博士背景,學識廣博,思維清晰,且都是堅定的無神論者,後皈依基督教,所以他們知道自己的思想是如何轉變的,無神論者是如何思考的,怎麼取得突破。所以無論你是否贊同書中的觀點,這兩本書都吸引了大批中國人皈依了基督教。所以你辯不倒他們。因為這書籍不是針對你的,而且針對那些在生命中遭遇痛苦和彷徨的人準備的,即使你能在《知乎》里把這兩本書辯的體無完膚也沒有用,因為這個世界是痛苦的,總有很多人面臨這樣那樣的危機,這本書提供了精神力量和希望給他們,所以你怎麼辯論都么有用。人只願意相信自己願意相信的東西。

最後我再介紹下里程的《遊子吟》

里程,筆名。真名馮秉誠。生物學博士。畢業於北京大學生物系。1978年於中國科學院研究生院學習,1981年獲碩士學位。1982年赴美,1987年獲密西根州立大學博士學位。先後在俄亥俄大學和西方儲備大學(Case Western Reserve University)工作。1993年至今在威斯康星醫學院從事醫學基礎研究工作。 作者長期崇尚無神論和個人奮鬥。1992年復活節受洗成為基督徒。已婚,現有一子一女。

《遊子吟--永恆在召喚》


如果這段話真是神棍編的,那他智商肯定極高。寫出這段話的人肯定不是什麼光大知乎er眼中和腦中愚昧的低智商神棍。相反我覺得製造這個段子的人極有可能是個熟讀各種宗教理論的有著豐富傳教經驗的人,而且智商應該非常高。
想要駁倒這句話不難。實際上我覺得編這段子的神棍自己也知道自己的段子漏洞百出。
首先這段話實際上只是神學一些很初級的理論。要駁斥很容易,廣大知乎er的智商都能辦到的事情自然不是難事。。但為什麼這段話可以傳播的這麼廣呢?
首先這段話面向的對象就不是高學歷的人。而是那種天天刷微博。看各種養生節目。相信喝尿療法,買防電磁波孕婦裝,甚至相信汶川大地震是神靈震怒的人。這些人是不會來知乎的。甚至是否上網都不好說。
神棍們會說一些很荒誕的話。但不意味著神棍智商低。以現代中國人最熟知的神棍洪秀全為例。英國派出的宗教人士剛到天京時候也和廣大知乎er一樣。以為洪秀全就是個巫師神漢。只不過披了一層基督教的皮而已,我過去三下五除二就能把他收服。
但是見了洪秀全之後,兩人一開始正式對話,英國人裡面被洪秀全豐富嚴密的宗教哲學知識驚得目瞪口呆。洪秀全知道尼西亞宗教會議,也知道三位一體理論,對基督教的歷史和各教派脈絡也大致知曉,話語邏輯嚴絲合縫。洪秀全否認三位一體,認為上帝和耶穌是獨立的個體,上帝神聖不可侵犯,自己和耶穌一樣只是天父的謙卑僕人,和飽讀詩書的教會使節辯論絲毫不落下風。雖然雙方最後因為洪秀全的中華田園基督教行為給英國人印象過於惡劣且拒絕停止異端行為沒有達成結盟。但是英國使節明白了洪秀全絕對不是簡單的神棍。
實際上,我們現在普遍知道的洪秀全巫師神漢地帶形象,抹黑成分居多。洪秀全自己是讀書人,看過《勸世良言》之後建立了拜上帝教。但在離開家鄉去了廣州之後就進入了正規的傳教士講經班學習。洪秀全成績非常優異,學習也很刻苦,洪秀全毫無疑問讀過聖經。在對聖經適當修改滿足自己教義獲得成功之後。英國人說他的教不是真基督教。洪秀全自己也是很害怕的。因為當時戰略就是拉英國人支持自己。基督教是外來宗教,如果洋人不承認自己正統地位,自己會動搖。這也為後來的災難埋下伏筆。
那麼問題來了。洪秀全是個可以說通曉基督教知識的神學家,很明顯系統研究過基督教歷史和哲學理論,從他拉攏知識分子入教的手段來看,他也能和其他傳教士一樣用學識折服知識分子為自己服務。為什麼他自己搞出來的太平天國那麼農逼化?因為洪秀全知道。在當時,你用嚴密的神學知識無法得到普通人的的理解和支持的。
西方傳教士來華已久。但是始終沒有擴散開。除了中國民間和政府的排斥和敵對。另外一大原因
就是來訪的傳教士大部分都是學富五車的傳教士精英。基督教立教一千年,已經忘了自己當初怎麼在底層中迅速擴散。利瑪竇,湯若望熱衷和朝廷大臣,知識分子,王公貴族,這些人交流。利瑪竇默認把聖母像當成送子觀音。甚至引起羅馬教廷不滿。大部分基督教徒都忘了早期傳教士是怎麼借用多神教的皮滲透羅馬帝國的,基督教被稱作馬廄裡面誕生的宗教,在貧民窟和荒野壯大,這些才是基督教的土壤,高貴騎士華麗的甲胄,晦澀的經院哲學,壯麗的教堂。說到底都只是泥土之上的花朵。只看到花朵而鄙視土壤惡臭的傳教士其實和一般知識分子沒區別。
今天基督教擴張速度遠遠超過伊斯蘭教。很大程度上就在於基督教傳教士已經深刻吸取了教訓。你看在非洲。基督教傳教士更像巫師。甚至能和原始宗教的巫師比拼法力。伊斯蘭教士就明顯對巫術和本土文化抵觸。後果就是現在黑非洲基督教已經徹底壓過了伊斯蘭教。
如果傳教士都像利瑪竇這樣。基督教就永遠只能在中國的高級知識分子圈裡面打轉,好不容易轉化幾個非儒家士大夫,還是轉化道士和尚尼姑這種有一定宗教知識和學識受過基本邏輯和神學思維訓練的人。洪秀全來到廣州時候。當地傳教士很多。但沒一個放下身段,全都天天和上層知識分子交流哲學和學識。沒有人用和中國民間信仰結合的方式傳播。洪秀全則不然,洪秀全肯定知道宗教理論背後的哲學一兩句話說不清楚。但他依然和配合他一起傳教的傳教士告訴一無所有的貧民們,」上帝有個兒子是耶穌,我是耶穌弟弟」,因為他知道,如果他去宣傳什麼三位一體,除了儒家士大夫根本沒人聽得懂,基督教洪秀全就是用這種看似荒謬的基督教山寨理論迅速擴大了基督教受眾。有人會說,大部分教徒不是洪秀全傳教的。但洪秀全是耶穌弟弟拯救大家的傳教模式的確是洪秀全確立的。耶穌當年大部分信徒也不是他親自發展的。
能夠山寨蘋果手機並獲得成功的人。必然對蘋果手機有極其深入的了解,不管是技術還是營銷手段都有深刻理解的人才能山寨成功。宗教和意識形態領域同理
洪秀全最後成也中華田園敗也中華田園,缺乏足夠艱深理論導致天父頻頻下凡,引發內亂,自己的田園基督教得不到西方基督教國家認同,本來計劃中的西方支援和援軍都給了曾國藩,天國最後因為自己的病毒營銷走入了死胡同,洪秀全對於自己對聖經刪改本身一直感到不安,接待正規傳教士時候反覆表示新舊約一個字不能改。改了就是異端,不知是不是得到摩門教啟發,洪秀全認為再加一部新經構成三本經典是可以的,只不過太平天國完蛋太快,不然這部新經肯定會面世。洪秀全這時候進入了兩難境地,堅持異端會死,放棄異端天王就會崩塌,還是會死。最後失敗完全是情理之中。洪秀全雖然失敗了。但他的精神傳人卻越來越多。早期農村的gczy小組一樣不堪。天天宣傳分田地,搶女學生,共產共妻。因為你講唯物主義,黑格爾,農民聽的懂嗎?
後來gczy因為基層奔潰已經退去。今天廣大農村和縣城滋生的各種所謂邪教同樣也是洪秀全的精神傳人。汶川大地震時候。我姥姥家家隔壁的中華田園基督徒親口說汶川遇難者死的好。因為他們不信基督,雖然基督教聖經裡面上帝明確說他再也不會用災難去毀滅一個城市。上帝是看到索多瑪裡面最後一個義人走了才天火焚城。
對比本拉登和巴格達迪。本拉登身上的教士色彩非常濃。他很像那種奧斯曼和伊朗百年戰爭時候因為一點雞毛蒜皮小事攛掇雙方開戰的宗教學者,當時連雙方君主和王公貴族都很難完全理解教士們複雜縝密的邏輯推理。參加基地組織的人很多有相當高學歷 ,這就很大程度說明基地組織註定做不大。巴格達迪則不同。他深刻看出來大批底層年輕人就知道統治者壞,現在沒有哈里發,四大哈里發是誰都未必知道,巴格達迪的理論充滿妄想,但卻很受低收入年輕人歡迎,這也是為什麼伊斯蘭國比基地組織危險的多的原因,只要中東統治者繼續不思國家民族的前途的未來,不重視民主和教育,繼續用反西方轉移矛盾,伊斯蘭國的土壤只會越來越壯大。基地組織像空中樓閣。伊斯蘭國則有堅實土壤。我們滅邪教多年,邪教卻越來越多也是這個原因,農村經濟凋敝,基層崩潰全能神自然橫行。
大部分知乎er覺得他們愚昧,用嘲諷的眼光看待這些人,實際上我覺得知乎er其實是很怕這些人的就和他們害怕穆斯林一樣,實際上體現出的是廣大知乎er對於底層的無知和傲慢和恐懼害怕交融的心理。中國實際上不上知乎的人才是主流,如果有一天這些認為神棍弱智的知乎er被這群愚民包圍了。你覺得神棍會給他們和他辯論的機會嗎?就算允許辯論,一來愚民們聽不懂,二來,等神棍跟洪秀全一樣把自己壓箱底的宗教和哲學知識搬出來。知乎er很可能沮喪地發現,神棍智商比自己高,被逆向洗腦都有可能。
既然我們既聰明又有文化。為什麼民眾不追隨我們而是去追隨神棍們呢?這是自詡精英的知乎er最不願意麵對的問題。因為真相很可能是神棍比知乎er更聰明更有知識。

。。。。。。。。。。。。。....
說實話。我只是覺得編這段話的人智商會很高。沒想到最後證實不僅高。而且是高的嚇人
感謝@臧大為 提供作者身份信息。

我覺得知乎er那些抱著智商和道德優越感批判神棍的人現在最好好好反思一下自己是不是真的比神棍高明。


這段話最大的問題在於段子里的「科學家」默認「看不見=不存在」。
嚴謹的科學家是不會犯這樣的錯誤的。不然物理學家就哭死了(電、力、磁都看不見啊)。


21世紀的某一天,某國想用科學方法宣傳無神論,領導國民脫離宗教信仰。政府便在廣場築台,對眾人宣講,並請三位博士作為講員。
第一位是天文博士,他上台解釋了許多無神理由以後,最後大聲喊著說:「我用望遠鏡觀察宇宙二十多年,從來沒有看見過神,所以一定沒有神。」因此博得觀眾不少掌聲。
第二位是醫學博士,講完許多人類絕沒有靈魂的道理以後,末了說,「我曾解剖屍體一百具以上,細察各部,從來沒有發現靈魂寄託的地方。它在心臟中呢? 在腦中呢? 還在血液中呢? 我都解剖檢驗過,數十年來,沒有見到,所以一定沒有靈魂。」又是掌聲雷動。
第三位是位女博士,倫理學家。她慢步上台,說「人死象燈滅。死了死了,一死就了,絕對沒有天堂地獄,永生審判的事。我曾遍讀古今中外各書,都沒有這項記載。」
三位博士講完之後,主席向眾人宣告說:「無論什麼人,如果對三位博士所講沒有神的理由,還有不滿意的地方,或是要辯論的話,都可以公開提出討論。」


等了許久,沒有人提出反駁。
正要在這勝利聲中結束宣傳大會的時候,有一位黑長直進到台前,對主席說:「我也可以提出幾個反問嗎?」
主席說:「歡迎之至。」
於是黑長直面向第一位博士說:「你用望遠鏡望了二十多年,你望見過距離地球約5500光年的NGC 6357嗎?」
博士說:「那又怎麼了??「
黑長直說:「那你怎麼沒有發現呢?縱然這已經是一個無可救藥的世界,但在那浩淼的宇宙之中,依然有一位粉紅色的少女在守護著你們啊。」
博士啞口無言。

她又轉向第二位博士說:「你說你解剖屍體一百具以上,細察各部,從來沒有發現靈魂寄託的地方,對吧?」
博士回答說:「是的。」
黑長直說:」愚蠢的人類啊。靈魂當然不寄托在體內。看見這個靈魂寶石了嗎?這裡裝著的,就是你所不能理解的,人類感情的極致——比希望更熱烈,比絕望更深邃的,愛啊。「
眾人眼含熱淚。

黑長直又再轉向那個女博士說:「你讀過圓環之理嗎? 你不要以為死了就算完了,要知道死後的事情,要比生前更長更多呢!過去、現在、未來的所有魔女,都會在誕生之前被那位少女親手消滅,然後會在銀色庭院重逢。這些,你當然是不會知道的。」

正在眾人紛紛猜測這位黑長直是誰的時候,天空突然飄來了夢幻般的音樂,泛著光芒的花瓣如雪花般落下。黑長直迎著如雪般的飛花,緩緩地飄起,消失在雲端之中。大家這才知道,這是宇宙中唯一的真神現身,給他們以啟示來了。

如同由聖靈指引著一般,包括那三個博士在內,眾人紛紛跪倒在地上,開始低聲祈禱——

「萬物非主,唯曉美焰,鹿目圓香是焰魔的老婆……」


這是神棍按自己的思路挖了三個自己能懂的坑,然後再指出這些是坑來顯得自己英明
這三個坑本質上說的都是:我沒見到神,所以我認為沒神
真正的無神論者不會這麼膚淺


這段論證我聽過好多次了,老牧師、老傳道人最喜歡向學生們講。意思是,你們學生懂點知識但不要驕傲,神的知識無邊浩瀚,你們要存謙卑的心敬畏神。
用樹神的權威,來立自己的權威。

那麼如何反駁?且聽我從頭道來。
這段文字運用了「將欲取之,必先與之」的表達技巧。
先構造三個蹩腳博士侃侃而談,再安排信神的老太太將其一一駁倒,神的形象不就高大了嗎?

為什麼三個博士是蹩腳的呢?

第一個,望遠鏡是望遠的、望星空的,又不是望風的,用望遠鏡望風,是你博士該乾的事嗎?術業有專攻,這麼簡單的道理都不懂?

第二個,同樣的道理,醫學博士難道不明白情感不過是腦部行為?堂堂博士怎會被那無知老嫗嗆聲?

第三個,這位博士就是為了劇情安排純粹胡扯了,被駁倒是意料之中的。

反駁就是:你駁倒了比你更傻的,不代表你不是傻子。

更何況那些傻子還是你自己虛構的?


如果這也算是科學家那科學家我也能來。
「這三位擁有博士學位的科學家」的水平太低了,低到什麼程度?低到「寫這篇文章的人」,都能理解他們的研究。
這三位顯然不是科學家。
如果拿來真正的科學,別說「老太婆」,「寫這篇文章的人」,甚至「非本專業的讀者」,都是看不懂的。

我們就簡單的用邏輯的方式,來討伐這篇文章吧。
你需要先證明xxx存在,然後我再質疑。而不是直接否定。科學家才不會去否定還沒有被證明存在的東西。
來吧,證明你存在。

另外,別侮辱科學和科學家了。誰家科學家會用這種方式來表達問題。這些話分明是「寫這篇文章的人」編出來的,他大概以為科學家的水平其實和他差不多,而「寫這篇文章的人」的水平,可見一斑了。

對了,如果是真正的科學家會怎麼說呢?
題中三個科學家,天文,醫學,倫理。其實他們的專業都和神,靈魂,天堂和地獄都不沾邊。
那,哪個專業和神,靈魂,天堂地獄,沾邊呢?
咳咳!我推薦兩個專業,邏輯,和人文分類下的宗教學。
然後這個問題會變成這樣:
科學家:沒有人能證明上帝,靈魂,和天堂存在。
神棍,不老太婆:我見過一件事,xxxx,如果不是上帝,又能是誰呢?
科學家:可能是你家孩子二姨做的。
老太婆:我家二姨早死了。
科學家:那可能是外星人做的。
老太婆:外星人就是神!
科學家:外星人是生活在xxxx星球的xxxx星人,他們只是科技比我們先進,他們不是神。再說,你怎麼知道他們就是神?你看見了?
老太婆:你能證明上帝不存在嗎?你不能!上帝一定存在!
科學家:你能證明你私下裡沒人的時候在詛咒上帝嗎?你不能!你一定會下地獄。

我編不下去了。
反正你從邏輯方面入手就對了,信教的要麼是不明真相的吃瓜群眾,要麼就是邏輯混亂,當然也可能是家傳。
別和他們講道理,他們根本不聽。


點贊的好多,順便加一句。
不應該,我去否定神存在,或者因為不能否定神存在,而不置可否。
應該讓有神論者先說明白,神存在的證據。
如果沒有證據,那麼神存在這個問題,根本就是胡說八道,所以也就沒有神存不存在的問題。

不可知論不是很理智的無神論,無神論才是理智,不可知論比無神論更不理智。
不可知論已經成了有神論者的避風港,不可知論所說的「不可知的力量」,只是神換了個名字而已,說的好聽,其實還是有神論哦。
不要被蒙蔽了。

另外,並不是你在神存在與否的問題上,駁倒了對方,讓對方明白了或者承認了神不存在,對方就會退教的。先知幾乎沒有顯示任何神跡,他的教徒今天是最多的。宗教中的一神教本來就是一種身份的劃分。即使神不存在,他依然是猶太人,是穆斯林。神,不是宗教存在的前提,而是為了團結人的必然選擇,就算你無神論者說的再有道理都不聽。這樣人和人不一樣,和平也永遠不會到來。這也是我反對一神教的原因。

科學發展到今天,什麼粒子對撞機,掩星觀測法,不管哪一個信徒,睜開眼就看到大千世界。但是他還稱之為上帝的力量。你無法喊醒一個裝睡的人。


你就讓他告訴你,到底這三個博士叫什麼名字,在什麼時候,哪個城市被誰反駁了,反駁者的名字是什麼?他們分別在那個大學得到的博士學位,這些信息出自哪個文獻是孤證還是有多個證據。

如果他不能拿出證據來證明確實有三個博士在公開場合說過這樣的話,那麼你就告訴他,既然你可以相信一段毫無根據編造的鬼話並把它當作事實。那麼我就告訴你,我就是是上帝,現在就給我跪下吧!反正你說話不講證據,我也懶得跟你證明,你要是不信,自求多福吧!


先刪除,再粘貼回來...也是夠不容易的了...

多加兩句,以表明我不是單純來搞笑的...

無論教徒們賦予想像中的神多麼強大的力量,終究也是玩不過現代科技的絞殺。宗教只能向鄉村,向經濟落後的發展中國家這些現代技術不明顯存在的位置滲透,同時在臨終前瘋狂輸出對外影響做垂死掙扎。
然而這並沒有什麼卵用,物理學化學生命科學...新的存在正在崛起,聖經可以改變西方世界的道德並維持影響幾千年,科學一樣可以。歷史的負重輪滾滾前行,終將把屬於過去的東西碾碎以迎接嶄新的未來,妄圖挽狂瀾於既倒的教徒們啊,不要等到負重輪碾過你們的身體之時才明白你們的上帝救不了你們——你們可以相信天堂,那我們也會在必要時幫你們上去,但是如此一來也請不要干涉歷史的進程,畢竟修行可以張揚也可以低調。

沒有人願意看到無神論者發動的「聖戰」,不是嗎?

除去那些不合邏輯的事物,上帝能做到的,人類也必將可以。我要造的就是通天塔,站在塔頂,我手持的刀的刃才可以划過神的脊樑。


這段話寫的並不是不高明,第一段來説,是説神在人們尚未能用科學手段瞭解到的地方是可以存在的,第二段的錯漏,是因爲當時神經科學不發達,這點上去反駁是可行的,但現代的宣教傢會改變這裡的描述。第三段則是作了一個很好的比喻,讓人們心裡不可知論的碎片可以轉化為信仰有神論的種子。這是有一定水平的人說的話,並不是胡扯,也不是有心機的刻意宣教。這是他對宗教信仰的體悟。

我是一個多元主義無神論者,但要做一個能夠在思想上真正能夠堅持無神論,而不是像信仰宗教那樣信仰無神論的人是並不容易的。你在反駁有神論後,還需要面對不可知論的大敵,要做到能夠堅持無神論,這個難度和哲學上證明神的存在都是一樣困難的。在這裡的大部分人的回答,衹能算是官方無神論的教義宣講。我對和宗教信仰共生的專制、反動、父權社會權力體系、偏見等愚昧並不喜歡,但我認爲合適的宗教政策應該是多元文化主義,而不是官方無神論或者世俗主義。


謝邀。
這個問題很有意思。
第一個問題老太太犯了錯誤。風是看不見的,但是人能不能感受到?按這個邏輯,你要聞一個高音C?還是聽一片玫瑰紅?我們感知風,可以靠觸覺和溫度覺,甚至通過樹葉和灰塵這些媒介去看到。天文學家啞口無言應該是腦子一時短路或者口才不好。
解剖看的是物質,不是意識,任何一個醫學博士,尤其是中國的博士,從小考到大的馬克思主義哲學,應該不至於給出如此拙劣的論據,由此可以推斷,他是個群眾演員,或者買來的文憑。
至於那個倫理學的專家,號稱讀遍古今中外的書,竟然不讀關於宗教心理學的書,被老太太駁倒也是活該。
綜合分析,這就是某個信徒編出來自娛自樂的雞湯文,不是阿奎那,馬丁路德,謝林這種有神論哲學家的有條有理的分析,聽聽笑笑即可,認真你就輸了。


我作為對各種雜七雜八的東西感興趣的傢伙,對這個文本是一眼看去似曾相識。

先列舉兩個文本鏈接。

A弊宿經

B英國哲學家柏克森博士遇迦葉尊者之詳情--引起博士界大辯論

先列舉A中的文本

  • 婆羅門言。今我論者。無有他世。亦無更生。無罪福報。汝論云何
  • 迦葉答曰。我今問汝。隨汝意答。今上日月。為此世耶。為他世耶。為人.為天耶
  • 婆羅門答曰。日月是他世。非此世也。是天。非人
  • 迦葉答曰。以此可知。必有他世。亦有更生。有善惡報
  • 婆羅門言。我所封村人有作賊者。伺察所得。將詣我所。語我言。此人為賊。唯願治之。我敕左右收縛此人。生剝其皮。求其識神。而都不見。又敕左右臠割其肉。以求識神。又復不見。又敕左右截其筋.脈.骨間求神。又復不見。又敕左右打骨出髓。髓中求神。又復不見。迦葉。我以此緣。知無他世。……汝不可以穢濁肉眼。不能徹見眾生所趣。便言無也。婆羅門。以此可知。必有他世。

再列舉文本B

  • 天文學家歐拔說:「不對!我說沒有其它世界,亦沒有天仙鬼神。人死了就是死了,沒有轉生,沒有輪迴,也沒有轉世苦樂罪福報應。你說人生有永恆存在的身命,我不信!」柏克森說:「你是研究天文學的,太空中的日、月、星辰及地球,你說是人世呢?還是天界?」歐拔說:「地球是人世,虛空諸星球是別一世界。」柏道:「宇宙是浩翰無窮的,人類的智能對宇宙所知極為有限。其它合理,不合科學的。按照佛法,沒有無緣無故的,一切事與物,必定有它的因,有它的緣。一切事物都是因緣所生的。如是因,如是果,善惡苦樂之報,絕對不虛。死後斷滅,一切歸於虛無,這種論調佛法斥為『斷滅空』,是惡見邪見。萬萬不能有這樣邪知邪見,絕對要放棄這樣的思想,否則對自己有大害。不能得見真理。」
  • 解剖學博士威廉說:「又有人,亦曾請准法庭給他一個死囚,他用解剖法,將死囚割肉剝皮,支解其身體,尋找神識在哪裡。結果也是一無所獲。所以,我也不相信人死後有靈性的存在。」柏克森說:「我剛才說過,識性是不可見的,如果你還是執迷不悟,我且再用一個有趣的故事給你說明:古時,在人跡不至深山曠野,有一拜火教徒,在那裡燃火,奉事無間。他收養的一個孤兒,但非常愚蠢。拜火教徒欲出外遊歷,吩咐小兒,小心守護火種,一定不要熄滅。他外游後,小兒一味貪玩,不事守護,火便熄滅。小兒懊惱不已,不知如何是好。 ………… 用不正確的方法,妄求無效,便否定靈性的存在,否定輪迴業報學說,是不應該的,是錯誤的。」

能很明顯的看到,A是B的文本源,B是某人用A改寫,裡面辯論過程中討論的內容乃至說理都類似。不過A裡面回答問題的是迦葉比丘尼,問問題的是弊宿婆羅門,而B里回答問題的成了柏克森博士,這似乎是弊宿的某種轉音,問問題的成了一堆博士。B更有舌戰群儒的感覺,而且回答問題的也從女性變成了男性。

這個改寫本身在我看來就比較無聊。

到了基督徒這裡,文本又變成了這樣。

  • 第一位是天文博士,他上台解釋了許多無神理由以後,最後大聲喊著說:「我用望遠鏡觀察宇宙二十多年,從來沒有看見過神,所以一定沒有神。」因此博得觀眾不少掌聲。
  • 第二位是醫學博士,講完許多人類絕沒有靈魂的道理以後,末了說,「我曾解剖屍體一百具以上,細察各部,從來沒有發現靈魂寄託的地方。它在心臟中呢? 在腦中呢? 還在血液中呢? 我都解剖檢驗過,數十年來,沒有見到,所以一定沒有靈魂。」又是掌聲雷動。

從對宇宙天文的觀察,和對人的解剖,來作為論據。還都是「博士」。

這種傳教小文章,古人抄古人,現代人抄古人,現代人抄現代人。文本演變還是很有趣的,只不過抄可以,好像有個詞兒叫「洗稿」。這兩個版本,洗的都太不幹凈了。作者缺乏敬業精神,給負分。


一句話反駁:這個「某國」的學歷造假現象太嚴重了。

多說幾句:
觀察20年「宇宙」倒是說得過去,但是先解釋了許多「無神的理由」,隨便拾赫胥黎馬克思等人的牙慧,那老太太傻傻的言論也沒理由提出來了。當然,就憑這人的邏輯水平,知乎上的PhD們告訴我,這人的學歷是不是造假?

解剖100具屍體,經過戰爭,才解剖100具屍體,這個數字沒什麼值得吹的吧?畢竟救死扶傷的醫生做的外科手術都遠遠超過這個數。

第三個倫理學博士,這段子手終於忍不住了,再也不一帶而過什麼「解釋了一些無神的理由」,而是代替那位Doctor妹子寫了演講詞。結果一下暴露了前面兩位「博士」的「無神的理由」都是些什麼玩意。

我們通常有個習慣,就是談及「某國」、「某人」的段子時,問清楚「哪國」、「哪人」,但這個段子沒必要,人家說「一戰後」,那大概也就是地點和人物「尚不明確」的意思吧。


對付神棍你指望啥,用它的討論範式你100%會輸。如果條件許可,你應該對他的大腦直接進行一次7.62毫米或者其他口徑的反駁,不許可的話那就記得不要用它的討論範式,用自己的無神論邏輯硬肛就行嘛。

講真7.62mm的反駁是效果最好的。


推薦閱讀:

手指指甲里的小月亮的意义和成人后消退原因?
老娘迷信風水最近帶風水大師來家裡要把床拆了,怎麼辦破?
早上醒來,發現一堆拖鞋在床邊,怎麼辦?
為什麼不能說麥克白?
為什麼一些大官,大商人都很迷信?

TAG:迷信 | 宗教 | 無神論 | 宗教玄學 |