如何評價關於微博上製作人老道和劉洲關於《天乾物燥》及中文說唱「中國風」「江湖流」的爭論？

12-18

https://m.weibo.cn/2613571331/4136628899293383

https://m.weibo.cn/2613571331/4136631235633201

https://m.weibo.cn/2613571331/4136717138815071

https://m.weibo.cn/2726435621/4136817148452091

首先就曲風簡單分析一下，老道說的確實有道理。稱gai為江湖說唱，不是因為曲風是中國風，而是詞曲古風，內容地下且偏硬。劉洲改的兩個版本加入了許多中國風元素，導致伴奏太華麗嚴重影響了詞曲和flow的表達，以至於我甚至覺得這兩個版本不是hiphop音樂，而偏向於古風流行歌。《火鍋底料》那首歌的flow出現在gosh宣傳重特蘭大時gai的verse，第一次聽完的感覺是重慶，夠硬，夠辣，夠狠，不服小二兒來討打啊！而新版伴隨著突兀的嗩吶和描寫火鍋的歌詞，我覺得這就是一首流行歌，一些朋友稱為山歌。。因為我從中聽不出任何有態度的東西，就覺得火鍋好香，好想吃。。聽過的一些牛逼的說唱，伴奏都是很簡單的，甚至有的就是單一的鼓點，不得不說這個伴奏有嘩眾取寵之嫌。

然後就撕逼而言我覺得是劉洲單方面惱羞成怒，老道評判自己好兄弟的歌的伴奏，而且在自己微博下不帶有任何攻擊性並沒有任何問題。但是劉洲卻回復稱其為老師，要求出歌來比較熱搜高下，站在一個成年人的角度確實有些幼稚。一來容不得不同意見，二來還咄咄逼人想比個高下，三來微博下也回復了很多，嘲諷一些聽眾。音樂這種主觀的東西本來就各有所愛，他這樣做確實小氣。

反觀老道就非常理智，回復非常精妙，不帶有任何批評色彩，明確的告訴他你是服務13億大眾，我是給少部分聽hiphop的做音樂。這就告訴他如果你承認你的音樂上了熱搜被全國喜歡，那你的音樂就不是hiphop，因為hiphop是小眾音樂不可能讓全國所有人喜歡。既然你都做的不是hiphop，我還和你有什麼可比的？我覺得老道給你劉洲致命一擊，你做的不是hiphop。

同樣就二者實力而言，劉洲還是相差較多，畢竟說唱是一種不同於傳統音樂的音樂形式，不是專業做這方面很難匹敵一直做地下的選手。你把樂協的大師請來，他也聽不出歌的好壞。但是觀眾的耳朵是沒毛病的，劉洲被噴的很慘，也應證了老道的實力。

總結:老道完勝

謝謝你的邀請。

從撕逼的角度來說：老道完勝。
我想勸這群被地上的人慣壞了的歌手或者製作人不要撂了上衣就下來跟underground的人撕逼，因為你根本掌握不了主動權，和我們根本就不是一個級別的戰鬥力。

先說說劉洲。劉洲上來第一招就失誤了，什麼叫做「各位老師」和「您做到前3就行」？首先，「各位老師」就放低了自己的姿態，這種低姿態肯定是為了更好的反擊，就像貓捕獵時要匍匐著儘可能靠近獵物。我以為之後劉洲會像 @梁歡一樣，上數據、講例子，給「各位老師」好好上一課。結果劉洲後面傲嬌的來了句「您做到前3就行」，這就好比吳京的粉絲拿著《戰狼2》的票房去噴大衛芬奇的《搏擊俱樂部》票房只有一億美金一樣，「大衛芬奇根本不懂電影，您拍到3E就行」。這不合邏輯，有避重就輕之顧左右而言他嫌。後來劉洲在微博評論里跟粉絲撕逼，可以說是小肚雞腸了。現在劉洲有什麼？有人氣，有做好的MV，也就是說除了shui人jun氣之外，他技能全交了。

再說說老道。老道的言論，調理清楚、思路明確、頭頭是道、進能提刀講樂理、退能舉杯安粉絲，還拿出Wu－Tang Clan舉例子，可謂是花團錦簇。

前面的就不細說了，後面這兩條微博，牢牢控制了話語的走向。如果劉洲不給出干聲，那等於是他主動認輸，如果劉洲給出干聲，老道自然比他更了解hiphop聽眾的耳朵更想要聽到什麼而且是打反手，賺足口碑和眼球。

劉洲的三種策略：
上策：置之不理，等過幾天老道自然又會想起自己的老本行是「開車」啊，滴滴滴。
中策：學習梁歡，第一、第二、第三...擺事實講道理，坐下來好好跟老道說說自己的作品。
下策：就是現在這樣，陰陽怪氣的講什麼微博熱搜榜。

所以，老道可能開始只是發發牢騷，但是劉洲一參與進來，老道便立於不敗之地。

我想我已經完成了從段子手到軍師的華麗轉身，哈哈哈哈。

最後說說音樂吧，老道的版本還沒出來，單單比較老版本和劉洲的新版本的話。其實各有所長，劉洲的製作比較浮誇，有點想炫技，喧賓奪主的意思，但也還沒到老道說的「穿著紅衣服，拿著兩掛大鞭炮」那種程度，劉洲這個更容易糊弄一些小迷妹啦之類的。我覺得聽起來不舒服的原因，更多是和諧後的歌詞，而不是製作之類的。

不鋪墊了，直接上觀點。

1.作為愛奇藝這檔節目的音樂總監，節目上的新歌比如battle環節的曲目都是他操刀製作，怎麼也有兩位數的歌了，上過熱搜榜的歌有幾首？（問題，不是反問）而成為熱門話題是因為Gai自身的熱度，以及這句易於傳播的punchline」老子吃火鍋，你吃火鍋底料「還是因為他」精良「的製作，答案挺簡單的。

2.國內沒個統一的音樂媒體榜單，比如billboard，上個瞬時性很強的微博熱搜榜，能否單純代表一首歌的水準？如果劉洲既有高水準製作加話題製造能力，汪峰很缺這麼個人才。

3.說迴音樂。a.嗩吶作為中國民樂樂器的典範，如果看過吳天明先生的影片《百鳥朝鳳》那麼都會有印象這種樂器多應用於紅白事。b.重慶火鍋則是中華飲食的代表性食物，熱烈，沸騰，不需什麼高大上的包裝，夾了肉和下水就往裡整。c.Gai的唱腔老道已經說的很透徹了，哪怕A cappella都是滿滿的江湖氣，中國味，這首歌的詞也是個老子最swag最凶的套路。這三個元素沒什麼衝突的，都是一個方向，但是需要主次，而劉的編排里嗩吶這種高亢的樂器實在是太特么的搶了。

樂器融入說唱，穿針引線，畫龍點睛就行了，比如諸多運用talkbox的歌或是爵士說唱。遠的不說了，前兩期節目里熱狗live版《差不多先生》里的大提琴，回味悠長。

4.中國風不需要這麼堆砌，精氣神製作給出了解決方案。

5.老道都不用出手。《火鍋底料》的話，K11的古箏版非常好，古箏蜻蜓點水，鑼敲得提神。

火鍋底料 (中國版)-GAI爺-在線試聽-網易雲音樂

而想要個「傳統」電子元素的beats，韓國的Ghost rider的版本也順耳。

火鍋底料 (韓國版)-GAI爺-在線試聽-網易雲音樂

6.《天乾物燥》一模一樣的道理，笛子搶了，琵琶倒是不錯。

其實這事挺簡單的。

劉洲的做法犧牲了音樂性，降低了作品品質，尤其是嗩吶真的挺難受的。但用「古風套路」換來的是更多的受眾（老道也說了，是為了滿足十三億大市場，即使知乎上一邊倒地黑也改變不了這個事實），這在「為了錢而工作」的音樂人裡面是再正常不過的一批。從干行活的角度講，劉洲這個行為很簡單直接，也就是所謂「流水線製作人」。

這沒什麼奇怪的，音樂人也得養家糊口。大家都是學這行的，音樂品質好壞早就有共識，圈子裡左手嘩嘩拿錢右手狂罵聽眾審美的人多了去了；有的人更愛藝術，有的人更愛賺錢養家北京買房，這事是個觀念分歧無關對錯，除了作品本身被犧牲掉了，其他沒啥問題。圈子裡都知道市場是這個樣子，一般也不計較。

但是回到撕逼上來，就是劉洲不對了。既然選擇了犧牲藝術性拿錢，那麼批評就得接著。自己又不是不懂音樂好壞，沒必要在這拿排行榜說事裝腦殘粉思維。

老道是個愛音樂的人，挺他。

其實大可不必站誰的邊

劉洲與老道代表的是兩種不同立場的製作人甚至是當下資本進入hiphop市場後業內人士對待作品的兩種不同態度

主流編曲人和hiphop beatmaker在製作音樂時所考量的東西絕對是差異極大的

但有一點是肯定的 作品的熱度和傳播力並不能代表作品本身孰優孰劣

否則小蘋果和鳳凰傳奇就絕對是華語樂壇巔峰了

好好的trap，愣是讓劉洲編成山歌

經評論提醒，我聽的是天乾物燥，聽錯了，有空再聽火鍋底料吧
我特意去聽了下哈，實話說，我覺得這個版本（劉洲）其實大體基調定的沒問題，但問題還是有一些，一個是太多太滿，一個是中後段太重複。你太多太滿又重複，聽者的注意力就從你想表達的音樂轉移到你幹嘛搞這麼多你是不是故意啊，你是不是為編而編啊。那個笛子就感覺一個配角為了搶戲不停的在主角背後的竹林里飛來飛去吸引大家注意力，導演也不知道把這個配角給拉出去。

我覺得，批評者的立足點也是在這裡，如果沒這麼滿沒這麼搶戲，往後推一些弱化些，出現頻率減少一倍以上，後期加點變化，我覺得就不一定會招致這麼多的批評。

至於到說為了中國風硬用民樂，其實開始30秒還好了，如果能堅持編下去，後面不要鋪這麼滿，應該挺劉洲的會多一些。

琵琶前半還可以，後半琵琶有點湊數，這個笛子確實有點突兀。

以上僅代表個人觀點，也只聽了兩遍，若有不仔細的地方，大家見諒。

劉洲說的是生意。
要先取悅大眾
在這個前提下，他可以不用說服自己。
老道說的是音樂。
要先取悅自己
他必須先過了自己心裡這一關，
才會去考慮取悅別人。

不矛盾

這和為什麼好多老饕喜歡尋覓蒼蠅館子一個道理。
現在好多中餐廳裝修精緻走中產小資路線，搞得沒有煙火氣。
就像被流水線包裝的音樂一樣。

有人喜歡這種格調，但實在讓我等這種大褲衩趿拉板大俗之人不能酣暢淋漓大快朵頤！

實是不爽！

天乾物燥挺棒，火鍋底料簡直笑死我了，說不上來的喜感，真的不適合hiphop

gai現在的個人音樂主頁，還看的下去嗎。。。唉，原來就是有人會在一個地方跌倒兩次。

一副有能耐你也跟八卦新聞一起上熱搜啊的態度心疼老司機老道

死站邊老道。

說實話我對製作確實不了解。但是我作為一個聽眾真的覺得不好聽。
無論是「火鍋底料」還是「天乾物燥」，都給我一種小孩子想要證明自己很厲害，於是把自己所有知道的東西全部告訴給你，的這麼一種感覺。另一方面的感覺就是明明gai唱的已經很有「江湖」味了，但是配樂並不打算突出唱的部分，而是在搶唱的風頭。加入的元素過多也讓人聽的挺奇怪的（比如嗩吶梗hhhh），畫龍點睛的思想比一味堆積的韻腳更像一句Punchline。（偷偷推一下cb的以下范上專輯，真的牛逼）

也和一個會製作的朋友聊了一下，他說這首新歌在往流行的方向去做，他接受不了，雖然我聽不太出來...但是就單純這個「你行你上熱搜前三」的觀念，恕難苟同。

peace 喲～

火鍋底料聽起來氣氛跟新年快樂一樣

瀉藥。

首先不太了解劉州這個人是幹嘛滴，這事前兩天在某微信公眾號看到了。

說實話一開始不覺得有什麼意思，就是普通的撕逼而已。但是看到劉州那句做到前3就行。我真想說以句MMP！

有本事你別用GAI本身就有一定知名度的歌啊！你找個剛出道不久的RAPPER給他做個歌，能達到原版《天乾物燥》一半的成就就行。就連我家樓下的野生旺財都知道，歌曲火和歌曲好聽是兩碼事。鳳凰傳奇火呢，好聽嗎？《愛情買賣》也TMD得巨火呢，你比的了嗎？強盜邏輯玩的真是666。能說出這樣的話基本等於舉白旗投降了，沒自信就別蹦躂，在我們這種懂行樂迷而非腦殘粉面前真心不好使！

再說會新版的天乾物燥，歌詞改了就不說了，政治正確嘛，都懂。但是又是琵琶又是揚琴的，聽著亂。拿一堆亂七八糟的民樂生堆硬砌出來的東西，只能體現出編曲對中華文化理解之淺薄。哄哄外國沒受過高等教育的老外還行，稍微是受過點教育的，來中國待過幾年的，都能感覺的整體的不和諧。

哦，對了，再多說一句，問了身邊所有聽說唱的朋友，沒有一個說新版好聽的。就醬。

不知道大家記不記得以前有一個很火的梗叫做「我學了三年動畫的朋友製作的短片」

我聽了中國有嘻哈版本的天乾物燥感覺和這個梗有異曲同工之妙

大家就把它當成一個水平很一般的remix就好啦

本身就很好吃的菜太注重花里胡哨的擺盤反而敗人胃口

誰買粉誰傻逼咯，說的就是你們師徒二人

火鍋底料，天乾物燥，這兩首歌的flow，用說唱標準來衡量，真的都差到一定境界了，比國內很多rapper都差得很遠。

但恰好迎合了我國的市場。以為朗朗上口的就是好說唱。讓觀眾認為：我會唱了，我就嘻哈了。除了喊麥的的flow，哪能讓人一聽就會？

劉洲的編曲也是從這個角度出發的，打的就不是聽了幾年說唱的人，而是節目前根本不知說唱為何物的觀眾。就是想把火鍋底料天乾物燥變成小蘋果。因為這兩首歌從歌詞到flow，你說洗腦，可以！寫歌的人厲不厲害，厲害。但你要說是好音樂，算了吧。

劉洲心裡明鏡似的，根本沒把它當作「音樂」去包裝。

更好笑的是還有人為了爭論這玩意的藝術質量弄得面紅耳赤。

沒給老道發乾聲還讓人家回一個。回你媽個大西瓜

肯定站老道啊劉洲的每次聽都忍不住拜早年

肯定站老道，劉洲我個人覺得他不太會做hiphop的編曲，天乾物燥還好，火鍋底料就真的很亂。感覺就像鳳凰傳奇的伴奏加鼓點