醫生確診有問題的胎兒,作為基督徒能引產嗎?
@基甸 說,「只是外人無論說什麼,恐怕都難免給人『站著說話不嫌腰疼』的感覺」
結果他的回答卻還是給人「站著說話不嫌腰疼」的感覺,終篇都是說,你憑對上帝的信心生下來。你若直截了當問他:「可以存活的胎兒,能否打掉?」他的答案肯定是「不可以」,為什麼?因為《十誡》第六條:汝不可殺人。
——【出20:13】
做為認真負責任的曾經的基督徒,我的建議是這樣的:
你去尋問醫生的建議,醫生說打掉你就打掉。為什麼,因為上帝借醫生的口對你說話,你是奉命而為。識趣的基督徒都不會刁難你。難道神不借普通人的口說話嗎?神豈不借掃羅的口的說預言嗎?神豈不讓驢說話訓斥巴蘭?
附:
對於足夠聰明的人,聖經完全可以完弄於鼓掌之中。保羅、耶穌、歷代先知、神學家、佈道家都是此中高手。在下也曾遊刃有餘,風頭正盛時選擇激流勇退,不後悔。
看到這個題目,以及大家的回答,我覺得自己必須來堅定一下樓主的信心。
如果一個胎兒身體不健康,以至於可以明確地預見出生後無法正常生活,那麼這個孩子完全應該引產。
「那女人懷孕,生一個兒子,見他俊美,就藏了他三個月。」
不論是人,還是啟示人的神,都會很在意孩子的俊美,當然不只是表面的好看,還有健康,以及懂事後的良善。兩約時代沒有技術識別胎兒的良莠,可是如今神賜予了人類這樣的技術,怎麼能辜負神的這一份用心。
還真是被答案前幾名中的那些神的僕人給嚇到了啊。。。
作為一個無神論者當然沒有辦法理解這些只有善意和雞湯的答案,從我自己的立場,建議在這個問題上明確要生的基督徒們明白兩件事:
首先,負責任請結合自己的實力,並請負責到底,生不生孩子當然是你們個人的自由,其他人無權干涉,但是希望你們能夠結合自己的經濟實力做出理性的選擇,並且有始有終,不要做出養到一半因為自己無法負擔而把那個孩子丟到孤兒院,再來一把鼻涕一把淚的來哭訴自己的不容易就夠了。
其次,胎兒還不是生命,並沒有生命的權利,如果這個有問題的胎兒的出生威脅到了你的妻子的生命,請你們不要過於執著於你們的教義,沒有生命的東西以及一本幾千年的書總沒有自己的親人重要吧?
這種中世紀才會困擾歐美基督徒的問題,現在還會困擾你們?你們可真是活回去了。
這個問題,可以有三方面的答案。
當然,騎牆是不可能的,我最後會聲明觀點,
還有,那幾個排他性極強的話題標籤我都看見了,
但看到那些不痛不癢的唱和回答,在下實在是不吐不快,
各位「神忠實的僕人」們,獻醜了。
首先,從基督徒以及廣義的基督信仰者立場來看,這個「選擇題」不成其為選擇題,
不同的派別,可以找年高德勛的牧師諮詢,可以和「弟兄姊妹」商量,更可以憑著「誠心向主呼求」來得一個答案,由於每個人的成長經歷與所處環境不同,也自然不會有統一的答案,
這個角度,既問題不成立,同時答案也不成立,
一句「主的應許」,規避了所有麻煩,
不予更多評價;
其次,從普通准父母和樸素價值觀的老百姓角度來看,這個問題是極其嚴重的大問題,
問題的答案,也在極大程度上取決於家庭實力以及個人情感的投射,
對孩子有極強執念的,或者家境並無隱憂的,在決策過程中自然相對雲淡風輕,
也更傾向於做出「不惜一切代價要孩子」的決斷,當然,這種決斷需要承擔的後果不言自明,
沒人會為你分擔,這是你自己走出來的路,
所以在這個層面,問題成立,然而答案不成立,
這就是「家家有本難念的經」的範疇,沒有更具體的信息,則無法分析;
最後,也是不才抑住憤怒而採取的態度,就是立足於社會的冷靜態度,
沒錯,孩子是你的,你有充足的個人自由,來決定是否讓這個孩子降生在世上,
但是當你做決定的時候,別忘了你也是這個社會的一分子,
你的孩子從降生那一刻起,他就不僅是個獨立的生命體,更是整個社會的有機組成,
從嗷嗷待哺的母乳,到小學中學的教育,到長入成年的演習,到各盡其責的職業,
數不清的資源和信息在其中流轉不息,而這其中任何的遲滯,都會在這條奔流不止的長河裡,
留下一處暗淡兇險的漩渦,在那裡,除了令人惋惜的虛耗和浪費,什麼都沒有,
這,才是「日光之下」的各種新事的泉源,而它的另一面則正是社會前行的阻礙;
沒有心是天然的石頭,沒有人是天然的暴君,
然而,空有一腔善念,是沒有任!何!用!處!的!
所以,前面所說的這些啰里啰嗦的話,其實無非只有一個意義——
那就是,在科學的問題面前,只有一種答案成立,那就是科學的答案。
你的胎兒檢查出來了問題么?那就問清楚問題的可能演進方向,
你的胎兒不確定要不要引產么?誰的建議都沒有醫生的建議更重要,
你的胎兒降生到世上的風險有哪些,你能夠未雨綢繆想好應對的措施么?
除了科學的力量,沒有任何其他的辦法搬走這些石頭。
因為即便在《聖經》上,也是赫然記著——
「凡事都有定期,天下各樣事務都有定時」(《傳道書》3:1)
至於那些空谷幽蘭引經據典妄言信心的,不才就用上這一句吧:
「他們敬拜我也是徒然,因為他們將人的吩咐當做教訓教導人」(《馬太福音》15:9)
別讓「大寫的信心」,障住眼前的路,然後讓自己的雙腳吃盡苦頭,
因為哪怕是所謂「信仰」,焉知不是亦需要科學的精神呢。
上帝讓你看見娃娃的缺陷還不夠啊,非得來個神諭叫你流了啊?
如果父母有足夠的經濟能力給殘疾的孩子提供正常人的成長環境,就可以要,不然就算了吧。樓上說殘疾人變成佈道家的,我倒想問一句是不是世界上每個出生有殘疾的人都能找到自己的事業度過幸福的一生,那些受同學嘲笑不敢上學只能呆在家裡的孩子不知道上帝對他們是怎樣的安排。而且現實正是生活更富裕的西方國家對殘疾人各方面的關懷更多更具體,由此也可以看到經濟水平對弱勢群體的生活的巨大影響。
回答是:可以。
一個全知全能的神,不需要祂的信徒以任何形式為其奉獻和犧牲他們過去、先在以及未來可能的享受一切幸福的權利,和為自己的身體做決定的我權利。祂什麼都不缺,他可是造物主。墮胎是殺人嗎? - 徐逸遠的回答 關門放老爺~
視殘障程度,與引產家庭的經濟水平而定,智障是整個社會的負擔,佛家尚有酒肉穿腸過,佛祖心中留,一些教徒自說自話神叨叨神的大能,用特例來證明神會給你幸運,我想說,請不要將你的信仰強加到尚未信教的人身上,包括肚子里的孩子。
ps.回答里有基教徒連無腦兒都要生下來養,容我說一句貴教藥丸……沒姿勢可怕,無腦兒是生下來必定活不過24小時的,不早早墮掉,純粹是對產婦身體無意義的浪費。考慮過你的妻子嗎?慷他人之慨不是聖母,聖母婊也。(換位思考,有誰會想作為一個無腦人過一生啊)
別忘了,在出現現代醫學以前的漫長時間,,嬰兒的夭折率是10個裡面死4個,難產而死的孕婦是20個裡面死1個,人家可比你們現代人虔誠多了,也沒少祈禱,結果呢。居然把救人的技術還說是試探,穿越回古代何如
我非常佩服樓上堅持把孩子生下來的虔誠的基督徒們的信念,毅力,以及耐心,替你們,也替你們的孩子感到幸運,尤其是那位產檢確診腦裂但是生下來健康的孩子的父母。
但是我想說,不管是國家的倡導,還是醫生的建議,都是為了各位未來的爸爸媽媽著想。我的鄰居家有一位患有21三體綜合征的孩子,我見證過那個孩子從小被人欺負長大,那家的家長多麼憤怒而無奈,也在半夜聽到過他們低聲的哭泣。一個先天不健康的孩子,對一個普通家庭的打擊是毀滅性的,包括經濟方面和感情方面,這種痛苦的折磨,也許直到孩子去世才能得到解脫。先天優良人種的選擇聽起來極端反人心反道德,但是如果有的選,我希望我的孩子是一個健康的孩子。這與我是否信教無關,首先是我身為一個孩子父親的願望。
最後,樓上的家長們都說自己的孩子是上帝的禮物,我信,每一個孩子都是家庭的禮物,只不過有的禮物是殘缺的,帶來的是不幸。讓一個不幸的孩子誕生在這個世界真的是對他好?別讓信仰成為自己自私的理由,你可以受難,別讓孩子跟著一起。別騙自己了,你們過的比其他父母苦的多。
以上。
看到大家的評論,我覺得我有必要再說明一下。我相信我寫的只是事實的一角,不可能涵蓋所有事實。
- 作為基督徒,反對墮胎,和反對拋棄殘障嬰兒是一樣的,都是對生命的珍愛。然而,生命始終不是我們所能掌控的,我們只是負起自己的責任而已。
- 我在我家有個食道閉鎖症寶寶文章中感謝過很多人,也感謝過公司的互助金。在基督大家庭中你感受到上帝的安慰和弟兄姐妹的安慰,這種經歷比起世態炎涼,事情臨到了逃之夭夭要好很多。
- 基督徒也絕不是標榜自己是高道德的。在女兒這件事情上,我媽媽(她是基督徒)也說過要放棄寶寶。甚至比很多非基督徒都不如。
說一下我在上海新華醫院的見證,這兩個都不是基督徒:
「其中一個小男孩,只有他奶奶一個人在病房裡看顧。他奶奶頭髮花白,門牙都掉了兩顆,看起來也不瘦弱,可是走起路顫巍巍的。在走廊里來迴轉悠,哄孫兒開心。偶然聊起來,才得知他們的情況。這個男孩腸道有問題,具體什麼問題醫生還沒查明,就是肚子有點大。他爸爸白天在上海上班,隔三差五來看看,買點吃的東西給他奶奶。他媽媽已經離家出走,拋棄家庭,音訊全無。為了省錢,也沒有多餘人幫忙,他奶奶每天有時候就吃一頓飯。
還有一個小女孩,我們注意到她,是因為她很瘦,猛一看有點嚇人。臉皺巴巴的像個老太太,額頭吐出,眼睛很大。當天晚上,附近教會的基督徒正給他們傳福音,我們也過去聽聽。小女孩的媽媽和奶奶在醫院照顧,她媽媽說他們已經沒有出路,去過濟南、北京,又來到上海,已經花了20萬元。在新華醫院住院已經接近半年,醫生說前後花費要30萬左右。因為小孩體重太輕,現在只能增加營養,不適宜做手術。
後來我幫她聯繫了「騰訊WE救助」,教會的弟兄姐妹和社會人士也幫助了他們不少,他們在苦苦堅持。
據她說,她也想到過放棄,他老公非要堅持把女兒養下來,說:「你不願意,你就走」。「
後面的這位姊妹已經信主。
2016年1月14日更新
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如今,再看我一年前提的這個問題,我真的有很多話可以講。 這一年裡面,發生了很多事,我們經歷了各樣的煎熬,也有各樣的收穫。
首先,針對問題本身,「確診」一詞並不恰當,因為針對胎兒的檢測都是推斷,或者說可能性,只有胎兒落地後,才能檢測出身體器官的各種問題。這一點,復旦兒科的醫生也親口明確了。我們家寶寶的一些產前檢查就不準確,而我們也看到,也有好多寶寶,出生之後才發現問題的。
我家寶寶出生後,檢測出食道閉鎖,出生後第四天就做了食道閉鎖矯正手術,後來又做了食道擴張手術,前後住院五次,跑了醫院無數次(有一個食道閉鎖寶寶的媽媽說,她乾脆在醫院附近租了個房子)。因為食道閉鎖的寶寶,餵養真的很麻煩,而且還容易感染肺炎。我也把從大畸形篩查到寶寶食道擴張成功的整個經歷寫了出來:我家有個食道閉鎖症寶寶,我們在食道閉鎖的餵養方面也有了一些經驗,算是分享。
在求醫的過程中,我們也看到了很多病友。有的,並不是基督徒,卻毅然堅持生下來,花多大代價 也要醫治;也有的拋棄丈夫兒子,離家出走,音訊全無;也有的人,因為社會的救助、教會的幫助,決志信主。
對於我們家庭來講,真的感謝上帝的帶領和保守,也有很多人的關心和幫助。教會還有同事們送的尿不濕,用了半年才用完。還有 @夏曼迪 姐妹從瑞士寄來的奶粉,還有知乎群里的弟兄姐妹的代禱等等。這裡有個長長的感謝列表,在文章中有列出來了,但不全。更奇妙的是,我們在五六月份的所有經濟壓力,現在上帝都償還給了我們,通過醫保(辦理醫保之前發生的費用,我們還很擔心不能報銷),公司的互助金(每個會員每月10塊,小家庭成員生病時可以享受補助),教會弟兄姐妹的看望等等。特別是醫保,因為之前沒有準備,辦理的時候,還挺波折,反正一言難盡。最後種種都是意外的驚喜。
也許有人說,並不是每個人都這麼幸運。但是,我想無論怎樣的選擇,我們都要承擔其後果。如果我選擇把寶寶打掉,可能我一輩子想起此事都會有隱隱的痛,都無法原諒自己;我也無法在上帝面前交賬。
我相信上帝對每個人的帶領是不同的,但那等候耶和華的,必重新得力。他們必如鷹展翅上騰,他們奔跑卻不睏倦,行走卻不疲乏。(以賽亞書:40:31)。
我們家的寶寶現在很健康,幾個月去醫院複查一次,發育的也很好。現在會叫爸爸、媽媽,也很調皮,這是今年8月份之前女兒的照片(左上那張是我第一次拍的,當時頭髮很好),後來老是住院剪頭髮,我還寫了一首詩:何時你會有長長的黑髮
何時你會有長長的黑髮
——寫給女兒
出生時
你就有濃密的黑髮
這怨不得你媽
只怪爸爸
你不要揮舞著小拳頭
好像要和醫生打架
他們只是
要帶你
找醫院的小夥伴玩耍我們去看望你時
你的頭髮被剪得稀稀拉拉
碩大的頭型
彷彿歪歪扭扭的蘿蔔在凌亂地發芽
我相信一定是他們羨慕
才會用紗布
把你額前的頭髮遮住
既然他們想要
我們大度一點
拿去吧那個護士阿姨的手上趴了一隻螞蟻
那螞蟻,呵,真調皮
爬到你頭上
夾了一下
它已經被爸爸趕跑
你不要再哭喊著
眼淚哇哇那隻螞蟻又跑回來好多次
你的頭髮也剃了一茬又一茬
聽說,菜地里的韭菜
也會被割過好幾次
後來才會長的非常壯大
所以,女兒,不要懼怕
就連你的頭髮都已經被上帝數過
沒有祂的許可
任何人不能動你一根頭髮[1]
[1]:路12:7 就是你們的頭髮,也都被數過了。不要懼怕,你們比許多麻雀還貴重!
這類問題是非常困難的倫理問題。對基督徒來說當然更難,因為基督徒反對墮胎的原因是珍愛上帝創造的生命。但所謂「能不能」,可能不是「律法主義」的問題,而是信心的問題。只是外人無論說什麼,恐怕都難免給人「站著說話不嫌腰疼」的感覺,這是這樣的問題太難回答的原因。
我自己認識的基督徒當中也有面臨這樣艱難的選擇的,更間接聽說過一些有類似情況的其他基督徒父母的選擇。他們都選擇要孩子。有一對父母是我的朋友,他們的孩子出生後過了幾天就夭折了。他們給孩子取名叫「望」。葬禮那天,非常多的人都哭了,非常感動。還有一些基督徒做出這樣的選擇,是明知孩子生下來有殘障,需要父母照顧一輩子,對自己來說是犧牲,但他們還是選擇要了。當然要了等於是「背十字架」,每天都必須靠著上帝的恩典生活,但後來他們竟然發現所謂「殘障」的孩子其實是上帝的祝福,父母也更愛主、愛人。。。
另外,我不知道你說的「有問題」到底是什麼問題,有多嚴重,等等。所以也不知道你面臨的選擇具體到底有多難。實在是很難的問題,如果答得不好請你原諒。
現代有位著名的佈道家,叫力克胡哲。他出生就有殘疾,沒有四肢,這樣一個「有問題」的人,卻帶給了很多人生命的希望,被上帝大大的使用,人又如何能夠事先知道呢?所以當上帝把一份最寶貴的禮物帶到我們生命中的時候,請不要隨意按照自己的意願去處理。
他的個人網站:Attitude is Altitude我母親就是信耶穌,我自己懷孕12周查出胎兒畸形。期間做了絨毛穿刺,後來又做了一次專家nt,醫生說現在能看出來的畸形有3-4個,都是生出來之後治不好的。即使絨毛穿刺結果出來,染色體沒問題,生下來的可能性都很小(如果染色體有問題,那就是智力有問題),不管哪種都是一種災難。有沒有想過一個小孩又智力不全又殘疾,怎麼在社會上生存。我母親得知後,不容許引產,說是只要她祈禱小孩生下來就不會有問題,還威脅我如果引產就不來照顧我,生下來就照顧我,她講完這句話,我感覺我跟她也算是感情上的母女關係斷了,也只剩法律上的義務了。
這期間我每次去醫院檢查,都要被她說,無非就是去醫院做什麼,她祈禱就行了,還問我誰讓你去醫院的,誰讓你去醫院做檢查的,說她以前到六個月才去醫院做檢查。我回她一句,你無非就想聽到是魔鬼讓你女兒去醫院的,之後她沒說話了。
在這裡的回復的基督徒,站著說話不腰疼,你們自己有過畸形的胎兒嗎?你們是胎兒的母親嗎?沒有母親不想要自己的小孩。你們在這裡回復這些所謂的教義,可以說你們和魔鬼是一樣的。
我覺得要是教會負責養這孩子一輩子,那可以生下他。
孩子生不生下來對上帝並不重要,重要的是上帝要求你獻祭孩子的時候,你的信仰能否強大到讓你沒有一瞬間的猶豫。
基督徒的思維方式跟世人是不一樣的,上帝跟我們基督徒說的:凡事都能做,只是與我們無益處的事情不要做。所以引產的事情,做或者不做,就看當事人的理性分洗覺得有沒有益處,以及良心受不受責備。
受制於現代醫學在諸多問題上的無力,以及醫生技術和素質的良莠不齊。醫生確診不能全信,起碼再換兩家更好的醫院再次確診。傻子才會把醫生的話全都當真而不細細考究。
另外,有問題有很多種問題,染色體出錯,很大比例是自己會流產的,如果是白化病,生下來也是可以的,即使是先天愚型,生下來以後一般活不到成年,如果願意養他到死,也是可以的。
如果是形態學上的問題,就是B超查出來有問題,可以憑信心生下來。我們這邊不信耶穌的人,醫生說有問題。他們不管,反正有錢,養的起。後來生下來一點問題都沒有。
如果是缺胳膊少腿,一則生下來未必一定有問題。即使有問題,那也是可以生的。每天很多人在車禍中缺胳膊少腿,但沒人會因為他們缺胳膊少腿就把他們槍斃了。
其實,如果真的有問題,很多問題未必查的出來的,不要當醫學是無所不能的,醫學遠沒有到無所不能的地步。
所以引產的事情還是要憑信心多禱告。理性分析世界,以非理性的信心勝過。
因此,如果醫生說有問題就要引產的人,你們自己的孩子,說引產就引產嗎?畜牲都不這樣啊!!!
現在的問題就變成基督徒可不可以殺人。當年,美國幹掉了大部分日本的精銳師團,又扔了兩顆原子彈,無差別殺了很多人。
所以,基督徒可以以愛心殺人,如果當年不殺,你們可能是天皇的臣民。
我車上也常備刀和堅木做的木劍,在遇到惡人,需要保護家人和自己的時候,我會毫不猶豫的殺人。如果法官判我殺錯了,那就跟上帝認罪禱告,然後積極賠償。看了很多基督徒與非基督徒援引聖經的回答,感覺很可笑,果然是怎麼解釋都行。這讓我想起了公羊,穀梁,左傳,對同一本書《春秋》能有好幾種不同的解釋。其實都不過是借他人之口來表達自己的觀點罷了,你大可不必在意聖經或者醫生所說,遵從你本心就是了。免得日後你後悔時又抱怨《聖經》或者醫生。
可以。我的孩子12周時被查出有非常嚴重的致死問題,剛好13周引產。我是基督徒,在的醫院有牧師,引產那天牧師同我一起做了禱告。我的孩子沒有犯任何錯,他的靈魂乾淨無暇,他從天父那裡來現在又回天父那裡去。他比我晚到這個世上,卻要比我更早做得勝者。我的引產非常順利,只耗時11個小時就自然排出,真正疼的時間只有20分鐘,感謝主。有些阻礙祂幫我們過了,有些阻礙祂知道我們真的過不了,所以祂讓我們經歷那些阻礙時走的稍微順暢些。
看到有些人評論說生下有缺陷的孩子是因為自私,為了滿足自己的道德表現欲,真是無語了。 生下孩子是因為那是母親十月懷胎幸苦孕育的孩子,是個活生生的人啊!
還有評論說浪費資源拖累社會的,這種功利主義的思想真是害人害己啊。一個人的價值不在於他的身體是不是殘缺。尼克胡澤 一個沒手沒腳的人還是鼓舞了很多人,包括那些身體健全的人。 所以什麼都不要輕率的下結論。 那些這樣評論的人如果真的遇到這樣的情況也不會毫無猶豫和憐憫之情就決定墮胎吧。 一定是反覆權衡反覆糾結最後很痛苦的做出決定的。。所以如果是基督徒懷孕,遇到這種情況,禱告求神給你信心生下來。 如果是不信的,也只有按照你們所認信的道理做出最好的決斷吧。。 聖經的教導是生下來。你能認同也願意承擔責任,我相信孩子帶給你的快樂大過痛苦。
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