諸如霍洛維茨和魯賓斯坦等鋼琴大師的演奏，究竟在什麼地方是後人難以超越的？

12-18

我是一個古典音樂愛好者，平時也算比較願意搜尋一些網上可以找到的錄音資源，同時還有一些點評涵蓋其中。對於專業音樂人來說，他們耳朵里聽到的究竟有哪些不同？反正我覺得李雲迪的一些演奏我非常喜歡，看到網上說他距離魯賓斯坦差距甚遠，真是不清楚應該如何理解這樣的差距。
希望有大牛可以點撥一下如何鑒賞大師的音樂以及如何進行版本的比較，畢竟不能只依靠評論充當自己的取捨標準。

ps.看別人的貼，發現一個評價的標準：速度是否穩定。我想更進一步問一下，這種速度穩定，是不是指速度的快與慢自己完全可以控制呢？我也稍微接觸了一些樂曲，我發現有很多樂曲都有速度的變化，這個穩定應該怎麼理解為好？

因為他們的演奏有很深的個人印記，聽兩小節就知道是誰彈的，他們在創造音樂。

現在年輕鋼鋼琴家為了比賽，都磨成差不多一樣的了，迎合評委口味。

曾經計劃寫一下二十世紀十位最偉大的鋼琴家，後來只寫了五位就作罷了。剩下五位分別是schnabel、gilels、rubinstein、
richter、michelangeli。巧合的是，他們不約而同的在上個世紀結束前離我們而去了。對於古典鋼琴的曲目來說，他們的演繹幾乎是繞不開的。

你要有興趣可以把帖子里列舉的曲目對比李雲迪、朗朗等的演繹來聽聽，應該會有一些收穫。

二十世紀最偉大的鋼琴家之一——霍洛維茨
霍洛維茨逝世20周年祭耳機大家壇全球最大中文耳機論壇

二十世紀最偉大的鋼琴家之二——拉赫瑪尼諾夫
二十世紀最偉大的鋼琴家之二――拉赫瑪尼諾夫耳機大家壇全球最大中文耳機論壇

二十世紀最偉大鋼琴家之三 —— 阿勞（上）
二十世紀最偉大鋼琴家之三 ―― 阿勞（上）耳機大家壇全球最大中文耳機論壇
二十世紀最偉大的鋼琴家之三 —— 阿勞（下）
二十世紀最偉大的鋼琴家之三 ―― 阿勞（下）耳機大家壇全球最大中文耳機論壇

二十世紀最偉大的鋼琴家之四 —— 約瑟夫.霍夫曼（上）
二十世紀最偉大的鋼琴家之四 ―― 約瑟夫.霍夫曼（上）耳機大家壇全球最大中文耳機論壇
二十世紀最偉大的鋼琴家之四 —— 約瑟夫.霍夫曼（下）
二十世紀最偉大的鋼琴家之四 ―― 約瑟夫.霍夫曼（下）耳機大家壇全球最大中文耳機論壇

二十世紀最偉大的鋼琴家之五 —— 科爾托二十世紀最偉大的鋼琴家之五 ―― 科爾托耳機大家壇全球最大中文耳機論壇

現在沒有人這樣彈琴了
這麼彈的沒可能成為古典音樂鋼琴家
感謝古典音樂學究們為爵士流行領域提供大量優秀樂手
謝謝

誰說魯賓斯坦和霍洛維茨是後人無法超越的？他們在那個年代是很出名，也很開那個時候的音樂家的眼界。但是，他們在控制聲音、技術動作方面的各種瑕疵也因此要裝聾不管嗎？當然這時肯定會有人說，有些時候音樂就得砸出來，魯賓斯坦自己也說過這話。但是，如果給他們更好的聲音控制的技術，讓他們意識到自己完全可能實現一個更完美的聲音，他們會不會去歡迎這樣的技術，而不願意再這樣砸？如果是這樣，那麼後人意識到並且改進，有更好的控制聲音的能力，為什麼不能說超越了魯和霍？說這話的人有沒有了解過鋼琴技術和審美的更新換代？到了李雲迪和Blechacz的年代，對肖邦作品的研究和審美比魯的年代進步了不知道多少，他們彈肖邦作品比魯賓斯坦的細緻，有不可理解的地方嗎？
說李雲迪和魯賓斯坦相差甚遠的，有認真對比過李雲迪肖賽時的第二諧謔和魯賓斯坦的第二諧謔嗎？魯賓斯坦的線條和比例上的問題被你們吃了嗎？不錯，魯賓斯坦的味道是正的，現在也有很多肖邦錄音依然還得以他為首選，但他技術的過時也沒有理由被忽視的好嗎？（雖然李雲迪的技術也是老派的也有很多問題orz）
想了解怎樣練習聽古典音樂的演奏的請移步本人的另一個答案：當我們在聽古典音樂時候我們在聽什麼？ - 匿名用戶的回答
另外還有一個特別重要的是，類似節奏、品味有沒有問題這種東西，沒接受過針對性訓練的人是沒辦法判斷的。不要跟我說這是歧視，沒訓練的人很容易亂的好嗎。。。所以也不用急著聽別人意見，多聽，慢慢培養即可。沒有馬上就能形成對古典音樂的欣賞能力也不會死的，對不對？
尤其是品味，建議愛好者還是不要隨便做評判。比如說霍霍，他的拿手好戲就是爆炸式的音響和特別豐滿的餘音，很多愛好者就最喜歡他這些特點並且稱之為「無法模仿」「無法超越」。but……你們拋開對大師的迷戀想想，老是這樣難道不會給人感覺有點low嗎。。。霍霍很多時候在犧牲歌唱性和風味在隨心所欲，其實彈得不是作品啊，承認這一點也是不會死的好嗎。。。。
但要說不能被超越的地方也不是沒有。個性嘛。每個人都是獨一無二的，因此也沒有什麼超越不超越的。

不懂樂理樂譜，隨便說，肯定噴滿口水

就說一句，覺得霍羅維茨彈什麼都輕巧精妙，毫不費力，又恰到好處，感覺就是無劍勝有劍的大師。

李希特就費力一些，感覺仍是最好的是，他願意跟人合作彈協奏曲。

個人風格

你聽別人的「話」而不是聽音樂本身，那必然失去欣賞音樂的本意，音樂本來就存在於每個人心中，可能會隨你自己的變化而變化，但能打動你的，才是最適合你的音樂。
國人踩李雲迪是常事，畢竟年輕，讓人踩踩也沒啥大不了，老外倒不經常踩，企鵝唱片指南還覺得他肖一版本最佳，老外也有迷信權威的，所以為了公平基本都盲選。
我們聽音樂，只要是出於純潔的欣賞音樂的目的，而不是為了裝高雅裝格調，那麼也應該「盲」聽。

大師們各有特點，看自己喜歡那個。
音樂也是要發展的，要和現在的社會發展相適應。社會在發展，對音樂的理解也會和以前有所不同。很難用是否超越來比較現在鋼琴家和過去的大師，也不能用過去的大師的演奏來衡量現在的鋼琴家。可以多欣賞不同的音樂演繹，找到自己最喜歡的。

作為一個普通的愛好者我有一個很主觀的標準（客觀的技術標準不懂啊沒辦法）:
就是一直以來覺得索然無味毫無共鳴的某首曲子，在某人手下居然變得好聽起來了，或靈動或巧妙或感人或者只是多了幾分歌唱性…
——總之就是給了我一個重新認識這首作品的機會！這時再查這位演奏者，八成是大師中的大師~~~

當然因為是普通愛好者，聽的曲子本身不敢說多，樣本有限，僅供參考哈~

當然是被造神的高度是後人無法比的了

整個人的文化素養，世界觀，決定了他們音樂氣質的不同。

決定鋼琴家音樂高度的，反而不是學習音樂的過程。

而不是像現在大多數鋼琴家，生活重心基本全部關注在鋼琴這一件事情上

演奏家的首要任務是將樂曲呈現出來。就拿李希特來說吧，這位德國音樂家想要呈現給大家的是音樂作品的神，而不是形。因此，在有的人看來，李希特不是李希特，而是作曲家李斯特了。英語里沒有漢語拼音里x的發音，這種音在英語里都用s的音來代替。另外，他還從事某個人的職業。

以前也總是比來比去，其實後來想明白了，本來就是不能比較的。

音樂欣賞主要是欣賞個性，現在的問題是個性化的處理由於一些客觀情況比如越來越多的比賽被逐漸地磨滅，沒有個性的演奏聽來作甚？

而且如果看看鋼琴大師在歷史上出現的頻率，也就知道在這個時代找出非常出色的鋼琴家是很困難的。總說歷史上的某位大師特別牛逼，是因為不牛逼的都被歷史的洪流洗去了而已（雖然我一直試圖在這洪流中找到一些被誤刷的）。這樣對比本來就是不公平的。

這些都是很差的。然後就都給你們聽啊。然後就有比較啊。再告訴你們有多樣性啊。和市場構造法是一樣的。

大師的作品之所以聽一耳朵就知道是誰，除了觸鍵的風格不同外，最重要的就是對樂曲的結構把握

環境

講下我這個學鋼琴的看法

李雲迪琴練了幾十年拿了十幾年前肖邦第一學鋼琴花了不下百萬
如果不是背後團隊的運作以及對於娛樂圈的觸及
他當年韓國彈錯了的那次
可能足以讓他被罵一輩子

薛之謙歌唱的好與否我就不評價了曲子的千篇一律也不說了不論現在微博上的事情是與否那麼多人罵了他他的nc粉們依舊願意陪他坐摩托打胎他把他所謂的音樂演變了成了上上謙綜藝節目淘寶店他成功用歌手偽裝了自己戲精的身份就算他再渣他的名字依舊能賺很多

難易擺在了這
選擇也會有了傾向性
如果是你
你會選什麼呢
那麼彈鋼琴的什麼時候出來個大師呢？
說的極端點要等第三次世界大戰後了
例如鄧泰山

學琴靠的是走心網紅要的是生殖器

學鋼琴真的很難不是真的愛的話
學不起來