劉關張都是社會底層,他們聚到一起,極強的武力從何而來?


長文預警
有興趣的可以關注我這個萌萌的小透明,力爭做到每月一篇萬字歷史精品回答~~
感謝知友提醒 大早晨碼字 手快了竟然把先主的爺爺碼成了爹爹 我有錯 我悔過】
【知友竟然強烈要求我加標點 好吧我加 不就是加個標點嗎 不過得等等】
本文行文倉促,在諸如孫堅家世,盧植配享孔廟等地方有考證不嚴謹的地方我道歉,現在作者在努力查資料,完善之後徹底更新答案,不辜負各位知友的贊同和感謝。同時,想看劉關張段子的不要聚集在這裡了,六月份放假我會寫一篇專門分析劉備的文章,到時候分析人物性格需要大量段子,你們到那裡看好了,因此原文下附加的段子不再更新。】
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這是一個賣萌的民族英雄 帶領中日朝三國人民之間一場長達八年的賣萌盛宴
有興趣的可以點進去看一下~祝各位幸福

看到題目的標籤里沒有三國演義 沒有三國志評話啥的 我就放心了
既然討論歷史 就放點乾貨
首先先糾正題主兩個錯誤 再放乾貨 討論
分割線
【20點40分補充】
本答案不會正面回答關於武力的問題
因為涉及史料浩繁 ,大多數人民群眾乃至於部分歷史愛好者和所謂專家學者,缺乏對過去歷史制度和環境的基本理解 。【當然即使是現代人 也經常對現在制度和環境缺乏理解 因為用不到 不是啥丟人的事情】
所以我要是論述武力強大與否 ,我得從軍事史上先論述武器裝備動員制度;從地理上 我得論述當年的地理地貌;從國關上 我得論述當年的政治關係 當然政治很複雜 捎帶手的禮法制度 門閥制度 文化思想和出身等等等等 我都要論述 不勝枚舉
最後我才能說所以 看他們的表現 武力值是怎麼來的
這其中任意一個小方面拿出來,都能寫一篇正兒八經的論文
等我辛辛苦苦寫出來了 哦呵呵呵呵我們一般管這個不叫知乎答案 我們管這個叫學術專著
等我寫出來了我母校ruc歷史學的那幫大神估計就得請我滾回去當名譽教授了。。。
而且沒個半年真寫不完
我是段子手 但是我是正史段子手 不像其他人 時而演義時而歷史時而評書時而腦補
我不屑寫那種答案
【當然您要是想聽那種趙子龍 吊啊
七進七出七進七出七進七出
張飛一喝水倒流啊
二爺威震華夏啊 吊吊吊!!
您要是想聽這個 我現在就能告訴您 為啥藝術里這麼強 因為藝術價值 文學價值 創作需要】

正文開始

一劉關張真的是社會底層嗎?
明確告訴你 不是 最屌絲的也不是!!
為什麼我們有這個印象

是因為其他英雄豪傑受門閥政治影響 基本都是名門大族出身 都是高富帥
袁紹袁術是四世三公,擱現在相當於家里世世代代都是七個金剛葫蘆娃之一,你說牛逼不?
曹操他爹雖然不是三公 但是家裡也相當牛逼 曹操他爹絕對比現在包子他爹還牛逼
孫堅 最早老祖宗是孫武 牛逼不 自己家族也是吳地世代做官 因為門閥政治和皇權不下鄉 基本就是土皇帝
劉焉 劉表 皇室宗親 【跟劉備那種屌絲皇室不一樣】三劉出京的直接受益人 大家族領袖
等等等等 好多好多
這些最差的也是地方上大家族 半自治了N年的 最後出來逐鹿了
我等平民只能仰望 都是高富帥啊
但是劉關張絕對不是屌絲
先說先主
先主老慘了 雖然是漢室宗親 但是當年漢室宗親好幾萬
劉備那個村全是漢室宗親
他家早在漢武帝的時候推恩令就把他家推成狗了
但是人家還可以
先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄舉孝廉,官至東郡范令。
比皇族是差點 但是人家家裡也是祖祖輩輩都做官 也算統治階級 而且他爺爺是正兒八經的孝廉 范縣縣令 相當於縣的縣委書記和縣長 雖然比其他那些諸侯差點 但是我看整個知乎爺爺輩干到縣長級別的也沒幾個吧 更別說不到三十歲干到這個級別的 當今包子也才三十多才幹上 而且現在未必要做官 你讓我做我還不樂意 但是當年統治階級就是統治階級就是人上人 就算沒有人脈啥的給兒子用 最起碼說明劉雄還可以 能給孩子比其他人更好的教育 。【話說回來 當今相爺的父親也是縣長出身】
我們接著看
先主少孤,與母販履織席為業。舍東南角籬上有桑樹生高五丈余,遙望見童童如小車蓋,往來者皆怪此樹非凡,或謂當出貴人。先主少時,與宗中諸小兒於樹下戲,言:「吾必當乘此羽葆蓋車。」叔父子敬謂曰:「汝勿妄語,滅吾門也!」年十五,母使行學,與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。德然父元起常資給先主,與德然等。元起妻曰:「各自一家,何能常爾邪!」元起曰:「吾宗中有此兒,非常人也。」而瓚深與先主相友。瓚年長,先主以兄事之。先主不甚樂讀書,喜狗馬、音樂、美衣服。身長七尺五寸,垂手下膝,顧自見其耳。少語言,善下人,喜怒不形於色。好交結豪俠,年少爭附之。中山大商張世平、蘇雙等貲累千金,販馬周旋於涿郡,見而異之,乃多與之金財。先主是由得用合徒眾。

劉備十五歲,母親讓他外出行學,劉備與同宗劉德然、遼西公孫瓚一起拜原九江太守同郡盧植為師學習,劉德然的父親劉元起常常資助劉備,將他和劉德然同等對待,但遭到劉元起妻子的不滿,劉元起說:「我們宗中有這樣一個孩子,不是個平常人。」公孫瓚與劉備結交為好友,公孫瓚比劉備年長,劉備將公孫瓚視作兄長。劉備不怎麼愛讀書,喜歡狗馬、音樂、美衣服。身長七尺五寸,兩手下垂等到膝蓋,能看見自己的耳朵。不愛說話,能善待下人,喜怒不形於色,喜歡結交豪傑,當地豪俠都爭著依附劉備。中山大商張世平、蘇雙等攜千金,販馬來到涿郡,見到劉備,於是給其資助,劉備得以用來集結到很多人。
題主或者說大多數人認為劉備是個屌絲 可能就是因為人家爹死得早 窮到賣草鞋了 最後還少年失學打光棍出來闖世界 標準的屌絲路子
但是注意但是
OK大多數人不了解歷史 不了解小農啥的 和當年門閥政治啥的 我們通俗一點
一個窮農民 十五歲少年出來
就是擱現在這個工業社會 大多數都是打工仔 初中畢業少年失學 農民工打工混社會的多吧 有出息的也是早年血汗錢攢起來最後做買賣吧 這可是工業社會將近2000年後啊 你看看幾個出來闖世界的會好好學習
況且 你十五歲的時候讓你出來闖 自己一個人 別說2000年期 就是現在這個工業社會 大多數人也是活不成的
但是先主竟然能自己出來 還求學
而且關鍵是能拜盧植為師
雖然三國演義里盧植比較沒有存在感 是經常被遊戲設定為各項數值都渣渣的龍套
廣大評書愛好者和小說愛好者以及半文盲還經常污衊他為渣渣
但是來看看盧植多牛逼
盧植性格剛毅,師從大儒馬融,為大儒鄭玄的同門師兄。曾先後擔任九江、廬江太守,平定蠻族叛亂。後與馬日磾蔡邕等一起在東觀校勘儒學經典書籍,並參與續寫《漢記》。黃巾起義時為北中郎將,率軍與張角交戰,後被誣陷下獄,皇甫嵩平定黃巾後力救盧植,於是復任為尚書。後因上諫激怒董卓被免官,隱居在上谷軍都山,被袁紹請為軍師。初平三年(192年)去世。著有《尚書章句》、《三禮解詁》等,今皆失佚。唐代時配享孔子
大學問家!正兒八經的經學家 當年的經學相當於現在天朝的馬列主義+經濟學+政治學+法學的結合體 關鍵是不但能文 還能武 平定過叛亂 編過書 還有氣節 敢直言上諫 有名望
中國上下五千年 配享孔廟的大儒就28個 盧植是其中一個 你說牛逼不
而且前文提到的四世三公之流在他面前就是渣渣
盧植比他們不知道高到哪裡去了
人家都是小門閥 他是門閥的創始人
沒錯
盧植盧植 范陽盧家的奠基人 那是七宗五姓啊
稍微吹點牛逼的說 盧植一手締造了中國500多年的門閥政治都不誇張
皇帝輪流做 門閥還是我
啥 你不懂門閥政治 自己百度去 這種東西都不懂就不要聊三國歷史了

貼段百度百科 給你們漲漲姿勢
盧植及其子孫們,在漢魏南北朝所積累建樹的學問業績、品德風範,成為盧氏子孫千餘年長盛不衰的聲望基礎和精神動力。「范陽盧氏,代為著姓」「積代簪纓」,名人輩出。在佛、道、儒三大文化領域皆有驕人成就。如歷代學者盧欽、盧諶、盧景裕、盧彥卿、盧思道等,東晉農民起義軍領袖盧循,北周名臣盧辯、初唐四傑之一盧照鄰、「大曆十才子」之一盧綸、被歐洲尊為世界十大思想家之一的佛教中國化的創始人、「禪宗六祖」惠能、明朝名將盧鏜、盧象升;清朝名將盧坤、軍機大臣盧蔭薄等,無一不是出自「范陽盧氏」。
三國時期盧毓兩度拜相至宋代盧多遜,盧氏22人位居宰相,其中盧氏「八相佐唐」更為歷史佳話。另外,盧氏封王者有盧綰、盧文進、盧光稠,貴為封疆大吏者逾百,自漢末盧植起至唐代中期,入正史者共840人,有官職記載者多達460餘人。盧氏家族成為自魏晉至唐朝時期的中華四大名門望族之一,涿州(范陽)和盧植故里盧家場村,便成了海內外盧氏宗親尋根祭祖的聖地。

懂了吧 三國歷史什麼劉曹孫 都是渣渣 門閥才是王道!!
題外話不多說 這些都是鋪墊
就是這麼一個牛人 竟然會破格收劉備為徒
而且是跌破眼鏡的破格
傳統意義上破格招收窮困學子
這學子最起碼得特別能吃苦 特別好學的 起碼得是大儒宋濂這樣的
但是先主 呵呵呵呵呵
連先主傳這種為尊者諱的東西
都得點出來先主不甚樂讀書,喜狗馬、音樂、美衣服。
這孫子得是有多玩物喪志
這不就是沒有紈絝的命還得了紈絝的病嗎
當然 我不是在黑他 這恰巧說明先主有能力 成績差 照樣能入學
而且後面還有更詭異的
一個標準二流子
竟然
好交結豪俠,年少爭附之。中山大商張世平、蘇雙等貲累千金,販馬周旋於涿郡,見而異之,乃多與之金財。先主是由得用合徒眾。
擱現在這個社會
就是一個十五歲的農村少年 光著腳到了北京闖世界 先是北大清華的大神教授 把他當弟子
哪怕他不好好學【貌似中國教育界現在沒有盧植這麼牛逼的人物 委屈先主了】
接著北京道上混的 那些所有黑惡勢力啥的 見了先主納頭便拜
史書有雲 爭附之
中石油和國有軍工企業之類的超級大企業
一看 你這個二十歲的年輕人不錯哦 我給你錢 你去拉隊伍吧
我無償資助你 你不要不行

不管你們怎麼看 我第一次讀先主傳讀到這裡我的後背是濕的

後面更牛逼 22歲遭遇全國大起義 一個22歲的賣草鞋年輕人 鬍子都沒有呢 能讓地方土豪和全國名商一起合資 但是老闆名字是他
讓一個比自己大比自己帥比自己猛的通緝犯給自己當弟弟
後面更是讓各大企業爭相投錢
23歲憑功勞升到了縣政法委書記 史書有雲 除安喜尉
後來更是牛逼 市裡面的官員來了 一語不合就抽 抽完了就跑【鞭打督郵】

跑完了還能東山再起 完事還能再丟官 再做官 最後成了一股武裝軍閥
頃之,大將軍何進遣都尉毋丘毅詣丹楊募兵,先主與俱行,至下邳遇賊,力戰有功,除為下密丞。復去官。後為高唐尉,遷為令。為賊所破,往奔中郎將公孫瓚,瓚表為別部司馬,使與青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。數有戰功,試守平原令,後領平原相。
更別提那著名的感化刺客的典故

先主這種年輕人 你說他不是根紅苗正的高富帥 我認
父親就是個小縣令還死那麼早
你說他是社會底層 哦呵呵呵呵呵呵
你自己思考下 如果先主算底層
不知道題主咋樣 反正我是得抹了脖子

再說二爺 二爺是不是底層呢?

算也不算

咳咳咳正文開始
二爺其實是劉關張裡面最屌絲的
二爺其實是劉關張裡面最屌絲的
二爺其實是劉關張裡面最屌絲的
重要的事情三遍

沒錯 別驚訝 雖然我很崇拜他 大家都很崇拜他
武財神加關聖帝君等等等等
二爺現在是中國人的象徵
但是二爺當年 就是很屌絲

回歸正傳 為什麼說二爺是底層呢?
關羽字雲長,本字長生,河東解人也。亡命奔涿郡
二爺的出身已經不可考證了
不過
殺人犯啊!!
殺人犯也不要緊 畢竟誰手裡沒幾條人命
但是 還是逃犯。。。
殺了人 逃亡七年
殺人 逃犯 七年
我們眼裡的殺人逃犯一般是這樣的

或者這樣的

就算本人很帥 七年顛沛流離也算慘的了
也得給他摧殘成這樣

但是 我們都知道 二爺老帥了
丹鳳眼 卧蠶眉 身高九尺 外加美髯【別說演義不可靠 三國演義問世之前 民間各代已經有了關羽的畫像 大體就是這樣】
這個大家現在可能不理解
如果古人審美觀跟咱們一樣的話
二爺的那個帥在我們眼裡就是長這樣

或者這樣的

我會關心你的棗或者豆腐多少錢一斤嗎馬蛋
我可不使勁兒舔
欸 屏幕怎麼有點臟

一個這麼帥這麼拉風的人
你去問他 你為啥賣棗
他抬頭看了一眼你
稜角分明的臉龐讓你震驚
深邃的眸子里中帶著2分哀愁3分無奈還有五分懷才不遇的失落
淡淡的說
我七年前殺了個惡霸 逃亡至此
卧槽這是男神好嗎
而且關鍵是男神殺了人 全國通緝
依然留著標誌性長須
他不顛沛流離 不蓬頭垢面就算了
他竟然還有標誌性美髯 還巨帥
他就是這麼如此任性地釋放著自己的主角光環
【結尾應評論區要求加了幾個二爺的段子】

後面更拉風的經歷不說
我們倒回去想想
為什麼說是也不是
為什麼是底層?
殺人犯 逃犯 通緝犯 亡命徒
而且父母不可考證
父母不可考證
父母不可考證
第一次出鏡就是跟先主鬧革命 啊不對 鎮壓革命
我為什麼不是底層呢?
就說一個點
二爺識字
還特娘讀春秋
【有足夠證據證明 二爺是認識劉備之前就識字 不是後來讀掃盲班啥的】
即使千年之後 建國前你見過幾個農民識字的
即使是現在的新農村 有工業化 有義務教育 全民溫飽
你見過幾個農民說
我略懂一點國學和歷史 熟讀春秋
遑論1000多年以前
一個面朝黃土背朝天的農民是不會認識字的
更別說讀春秋

什麼人識字
官僚宗族子弟 耕讀傳家的豪族
這些最起碼中層往上
但是史料沒記載 縣誌也沒有
關羽參加革命隊伍以前 全是傳說
這一切只是推測 同樣的 他是底層也是推測 只不過我認為從邏輯上來說
二爺可能沒那麼厲害 但是
這是個謎一樣的男人

掰扯完了先主和二爺
咱們再來聊聊三爺
三爺是不是底層 ?
我不知道
因為陳壽如果沒寫 張飛 涿郡土豪也 這種話 原則上來說 我都不知道
但是學歷史 腦洞要大大的 求證要細細的
我傾向於張飛是大地主 下面把我的觀點po一下
張飛傳里說了
張飛字翼德,涿郡人也,少與羽俱事先主。羽年長數歲,飛兄事之。
這裡面只交代了哪裡人,別的啥也沒交代
可能張飛是窮的要飯了 可能張飛是個種地的 也可能是個大地主豪族。
都有可能。
我為什麼傾向於不是呢?
我們來看這麼兩段
《三國志平話》里說三爺 家豪大富
《三國演義》里說世居涿郡,頗有莊田,賣酒屠豬,專好結交天下英雄
我寫這個並不是想用他們來證明啥 兩本小說而已 不是正史
我是想說
為什麼這兩本小說都給張飛這個歷史上沒有記載出身的人安了一個土豪屬性?
很簡單
先主缺一個出資人

OK

首先我們要明確一個點 黃巾之亂爆發的時候
先主到底就是個流動攤販 還是個黑惡組織頭領
演義里說先主是當年偶遇關羽張飛 然後拜把子 再然後為國盡忠倉促拉了一支隊伍 跟黃巾干
三國志里沒明說
但是三國志記載
中山大商張世平、蘇雙等貲累千金,販馬周旋於涿郡,見而異之,乃多與之金財。先主是由得用合徒眾。

先主的第一桶金風險投資是兩個行商給的 行商
黃巾之亂鬧起來的時候 赤地千里 漢軍都打不過去
豪族只能勉強結寨自保
這種大行商可能帶著千金屁顛屁顛跑過去穿過敵人封鎖線
然後發現先主
欸 我看你很有本事 跟我學做菜吧 啊不對 資助你做老大吧
明顯瞎扯吧
換句話說
先主在黃巾之亂前就是地方領袖之類的豪強

那麼又有問題了 幾百號人吃穿住用工資撫恤金都是錢 行商就來一次 就給你就完事了
你的開支咋辦 而且那時候漢朝統治還沒完全崩潰 你沒法收稅 沒法大規模明目張胆屯田
有人說可以找地方豪族支援啊
可是給過先主支援的基本都跟著先主打到底了 尤其是糜竺家 更是雞犬升天
但是很詭異 先主的收入在成軍之後到黃巾之亂前這一小段時間出現了空白
神秘的沒有出資人 而且出資人如果出資即使三國志不記載 蜀記之中也不會不記載 這是從龍之功 哪怕你後來跟先主分手了 也會記載
這時候兩種可能
第一 有出資人 沒記載
第二 有出資人 已經記載 但是略過去了

第一種可能我們上面排除了鬧翻了都會記載 何況是最早的從龍之功
那麼只有第二種可能 有出資人 已經記載
早年跟先主的有名的就兩個
關羽字雲長,本字長生,河東解人也。亡命奔涿郡
張飛字翼德,涿郡人也,少與羽俱事先主。

換句話說 如果有出資人 極大可能是兩個中的一個
你覺得哪個可能性大
二爺是個逃犯 在普遍排斥外地人的年代 二爺一個普通逃犯啥都沒有 想在涿郡活下來 都比較困難 你讓他供養一隻幾百人的部隊?
三爺是涿郡本地人 史書上說少與羽俱事先主。
換句話說 如果有人願意供養軍隊的話 或者幫助供養軍隊的話
只能是三爺 也只有可能是三爺
所以我說 三爺家境可能很牛逼
但是!!
以上這些都是大膽開腦洞小心求證 因為正史沒記載 都是合理的推測和懷疑
各位謹慎對待 信與不信 一念之間

duang分割線 你們這幫沒節操的 居然跟我說要正史段子
段子就段子唄 還尼瑪正史 是可忍孰不可忍 來來來滿足你們
首先是先主的段子

1.先主其實很有個性
我們每次提先主 滿腦子都是仁德 甚至有那麼點懦弱
更有人開玩笑說
曹操的天下是打下來的 孫權的天下是繼承來的 先主的天下是哭出來的
但是先主也年輕過 前面臭美的屬性我們已經扒過皮了
我們繼續扒桀驁不馴
先主是個暴脾氣 著名的鞭打督郵都知道吧 演義啥的都是張飛乾的 為了塑造張飛的魯莽可愛和先主的仁德
但是不好意思 其實正史里是先主幹的
督郵以公事到縣,先主求謁,不通,直入縛督郵,杖二百,解綬系其頸著馬柳,棄官亡命。

看見沒
直入縛督郵,杖二百,解綬系其頸著馬柳,棄官亡命。
這裡的主語是先主啊
先主這暴脾氣 市領導來視察
你個縣級幹部不讓你進 擱平常人最多生生氣
二話不說衝進去綁起來就打啊 二百啊 往死里打啊
打完了丟下官就跑啊 這年輕人上去就真干啊

2.先主不但有個性 而且特別會做人
不要因為先主曾經那麼的桀驁不馴 就認為先主的仁德是假的 先主很會做人的
郡民劉平素輕先主,恥為之下,使客刺之。客不忍刺,語之而去。其得人心如此。
看見沒 一個哥們看不起先主 恥於在先主手下幹活 就派門客去刺殺 結果門客分分鐘就跟先主告密然後離開了 尼瑪那是門客啊 那是家裡養的死士啊 胳膊肘子太能往外拐了 多可怕一件事情 也說明了先主會做人 得人心啊
【先主的段子未完待續 我仔細讀先主傳尼瑪又發現了好多好多黑歷史 等我開好腦洞再發XD】

加更先主段子
3.你知道先主開了掛的會做人 先主的稜角分明 你知道先主的機智和自制力嗎?
《典略》曰:平原劉子平知備有武勇,時張純反叛,青州被詔,遣從事將兵討純,過平原,子平薦備於從事,遂與相隨,遇賊於野,備中創陽死,賊去後,故人以車載之
平原的劉子平知道劉備非常勇猛 當時張春造反 青州別命令要去平亂 於是派遣從事帶領部隊討伐叛軍 經過平原的時候 劉子平向從事推薦了劉備 於是劉備就跟著去了 半道上碰見叛軍 被人家給捅了 劉備負傷裝死 等到賊人離開後 老盆友用車把先主拉回去了
這一段史料最起碼透露了四個信息
1.先主名氣大 大家都知道
2.先主對事情拎得清 為了報效黨國可以去討伐叛軍 但是被黑了之後知道不逞英雄
3.先主自制力很強 被人捅了還能裝死的 裝的很好 沒幾個 尤其是賊去後 一場戰鬥啊 戰鬥完了打掃戰場啥的 最快也得2~4個小時吧 先主太能裝了
4.先主開了掛的交際能力 媽個雞那是戰場啊 叛亂區啊 政府軍剛剛被人教育咋做人了 啥秩序都沒有的地方啊 而且滿戰場死人 竟然能碰見老盆友 老盆友還能找來輛車 把先主拉回去療傷 先主上輩子一定是折翼的天使 不然老天爺不會這麼照顧他。。

4.在民間先主的形象被黑出了翔來 但是你造正史里的先主有多爺們嗎?
《九州春秋》曰:備住荊州數年,嘗於表坐起至廁,見髀里肉生,慨然流涕。還坐,表怪問備,備曰:「吾常身不離鞍,髀肉皆消。今不復騎,髀里肉生。日月若馳,老將至矣,而功業不建,是以悲耳。」
劉備在荊州呆了好幾年 曾經和劉表一起聊天 後來自己去廁所放水 看見大腿上的肉長出來了 嚎啕大哭 。 回到座位的時候 劉表感到很奇怪 就問劉備 大兄弟你咋地了 劉備說 我經常騎大馬一騎騎一天 大腿骨上的肉都張不出來的。如今不咋騎馬了 大腿骨上的肉長出來了。時間飛逝 我馬上就老了,但是我卻沒有建立功業 所以我很悲痛
著名的髀肉復生的梗 先主胸有大志 而且堅韌不拔 百折不撓 你說爺們不?
.先主與曹公爭,勢有不便,宜退,而先主大怒不肯退,無敢諫者。矢下如雨,正乃往當先主前,先主云:「孝直避箭。」正曰:「明公親當矢石,況小人乎?」先主乃曰:「孝直,吾與汝俱去。」遂退。
先主跟曹操打群架 風緊 應該扯呼 但是先主二杆子脾氣上來了 死也不撤 跟丫死磕 沒人敢勸。弓箭像下雨一樣 於是法正就擋在了先主前面。 先主嚇尿了 說正正快躲避弓箭 傷了你我虧大了 。法正曰 老大你都親自冒著弓箭礌石 何況我呢 先主於是說 正正 咱們一起走吧 於是扯呼了
看見沒 先主愛惜人才 禮賢下士不是吹的 不是裝的 是真正正兒八經把人才看的很重要
珍惜別人生命勝過珍惜自己生命
為了正正不受傷 弟兄們扯呼
你說先主爺們不爺們啊
多說一句 後來法正給先主獻計策 夜襲夏侯淵 一舉將其斬首
然後是二爺的段子
1.二爺的羅曼史
《蜀記》曰:曹公與劉備圍呂佈於下邳,關羽啟公,布使秦宜祿行求救,乞娶其妻,公許之。臨破,又屢啟於公。公疑其有異色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。
翻譯一下
曹操和劉備聯合 把呂布圍在了下邳 關羽跟當時的總司令曹操說 呂布已經讓秦宜祿去求救了 等仗打完了讓我解決一下個人問題娶了她唄 曹操答應了。快打下來的時候 關羽又三天兩頭往曹操大營跑 曹公你可一定要答應我不能反悔啊。 曹公覺得很奇怪 什麼女子能讓關羽這麼神魂顛倒 於是派人去查看一下滿足自己好奇心 看了之後覺得很滿意 就自己留下自己用了 二爺的小心臟拔涼拔涼的。。。。。。。
2.二爺其實也懂政治腹黑
二爺很講義氣 很有底線 這是公認的 也是二爺聞名於世的原因
但是 不代表二爺就是二傻子 二爺也是懂政治腹黑的
《蜀記》曰:初劉備在許,與曹公共獵。獵中,眾散,羽勸備殺公,備不從。及在夏口,飄颻江渚,羽怒曰:「往日獵中,若從羽言,可無今日之困。

劉備投奔曹操的時候 經常和曹操一起打獵。 打獵打到一半 大部隊分散了 關羽就勸劉備
曹操就在前面 黑了他 天下就是咱的 劉備死活不願意 。
後來劉備被曹操千里追殺 一直到了夏口 在船上晃蕩的七葷八素 關羽望望奔騰的長江 再看看劉備 怒從心頭起 :當時在打獵的時候 我好說歹說讓你做了他 你要是聽我的話 特喵的我們還能有今天的困局嗎!!
3.二爺的人脈廣的不得了
你知道二爺講義氣 你知道二爺人脈廣嗎?
傅子)曰遼欲白太祖,恐太祖殺羽,不白,非事君之道,乃嘆曰:「公,君父也;羽,兄弟耳。」遂白之。

張遼當時想跟曹操報告 關羽鐵了心要走 又怕曹操殺關羽 不告訴曹操把 又不是正確對待老大的方法。於是就唉聲嘆氣地說 曹操是我的君父 關羽是我的兄弟 君為臣綱在兄弟前面 我就報告吧。就去報告了
蜀記曰:羽與晃宿相愛,遙共語,但說平生,不及軍事。須臾,晃下馬宣令:「得關雲長頭,賞金千斤。」羽驚怖,謂晃曰:「大兄,是何言邪!」晃曰:「此國之事耳。」  
關羽和徐晃平素就相親相愛 有一天隔著大老遠說話 只談個人感情 不聊軍國大事 聊了好一會兒 徐晃下馬宣布命令 得了關羽首級 賞千金。 關羽嚇著了 問徐晃 :大兄弟你這是弄啥哩 徐晃說 這是軍國大事
言下之意 軍國大事重於兒女私情 換句話說他們之間有私情XD
看見了沒有
看見了沒有
不要以為二爺高傲就沒盆友 二爺那是看不上你們
聽說過魏國的張遼徐晃嗎 軍神啊 比你們不知道高到哪裡去了 二爺跟他們談笑風生
4.二爺其實萌萌噠
二爺不但帥帥噠 而且萌萌噠 呆萌呆萌的
羽聞馬超來降,舊非故人,羽書與諸葛亮,問「超人才可比誰類」?亮知羽護前,乃答之曰:「孟起兼資文武,雄烈過人,一世之傑,黥、彭之徒,當與益德並驅爭先,猶未及髯之絕倫逸群也。」羽美須髯,故亮謂之髯。羽省書大悅,以示賓客。  
關羽聽說馬超來投降,而馬超並不是自己的老朋友,便寫信給諸葛亮,馬超馬孟起是個嘛滿意東西呢?諸葛亮知道關羽好強護短,於是答覆他說:「孟起兼有文武天賦,雄健剛烈超過一般人,是一代豪傑,與黥布、彭越是同類的人,可與翼德並駕齊驅爭個高下,然而還是不如你美髯公無與倫比地超群出眾。」關羽看了書信非常高興,還當場把信給賓客傳看,看見沒有看見沒有 在丞相眼裡 我是最棒噠~哼~
5.二爺真男神
羽嘗為流矢所中,貫其左臂,後創雖愈,每至陰雨,骨常疼痛,醫曰:「矢鏃有毒,毒入於骨,當破臂作創,刮骨去毒,然後此患乃除耳。」羽便伸臂令醫劈之。時羽適請諸將飲食相對,臂血流離,盈於盤器,而羽割炙飲酒,言笑自若。
關羽曾被亂箭射中,箭穿過他的左臂,後來傷口雖然癒合,但每當陰雨天氣,左臂常常疼痛。醫生說:「箭頭上有毒,毒素深入到了骨頭裡面,應當割開手臂到受傷處,颳去骨頭上的餘毒,然後這種病痛才能消除。」關羽便伸出手臂讓醫生開刀。當時關羽正好請了將領們宴飲,手臂上的血往下流,滴滿了一盤子,而關羽卻切肉飲酒,談笑自若。
著名的二爺刮骨療毒的故事 真實存在 二爺談笑自若 這麼多年只有椒山鐵膽能與之媲美啊 而且你要注意 不是華佗 不是千古留名的名醫華佗 是一個普通老軍醫 一個普通老軍醫 二爺真乃男神也

到了三爺 不行 先主和二爺都是正史
三爺必須先演義
這個梗我從十多年前第一次看三國演義一直記到現在 必須分享23333
大家都知道 劉備和諸葛亮關係特好 劉備愛才 經常說自己得了諸葛亮如魚得水 後來曹操打來了
張飛聞知,謂雲長曰:「可著孔 明前去迎敵便了。」正說之間,玄德召二人入,謂曰:「夏侯惇引兵到來,如何迎 敵?」
張飛曰:「哥哥何不使『水』去?
哥哥何不使『水』去?
哥哥何不使『水』去?
看一遍笑一遍 三爺賽高~

三爺的何不使水去是段子 不是正史 不是正史 不是正史

duang 本次加更 劉備三個典故
另外看見評論區有人提出了三爺人帥膚白寫得一手好字的梗
晚上忙完了再加一更 三爺真的人帥膚白寫得一手好字嗎?
【吐槽知乎不給開專欄】

新增打筆仗部分 不喜可不看
首先正面回應一下 @劉傑威
為什麼沒有正面回應武力值問題
因為我在構思啊
而且題主提的問題各種小說化 單是所謂武力值這個名詞就特別的想讓人吐槽
如果是寫所謂的單挑多牛逼 或者各種開腦洞
本答案下其他段子手的答案就完全可以
但是這樣沒多大意思
正史最好玩
其次是時間成本
上面的答案我花了不到五個小時
就是寫著玩的 如果真要深入論證武力值這個東西
何況最近比較忙 沒太有時間長時間查書 所以乾脆開個頭論證下就好了
因為大部分人 包括所謂的歷史愛好者 對時代背景和軍事知識嚴重缺乏
很難寫的通俗易懂

下面回應關於所謂錯誤

先主不愛讀書 喜狗馬 音樂 美衣服 是陳壽親自寫的 是正史 其後司馬光的《資治通鑒》也論證了這一說法 至於他們採納的是哪裡的
如果您表達說可能不是 我持保留態度 因為我也沒見過劉備
但是區別於那些其他的 我更加相信陳壽。
陳壽作為一個史官有基本的史官素養 我信他絕對不會胡亂寫 更不會隨便拉來一個民間說法就入正史 這種史書做不了流傳千年的
但是您駁斥的時候我不同意您的說法
首先您臆測是前代史料和民間說法 然後說裴松之沒有做旁證 說明可能性低
但是裴松之沒做旁證的地方很多很多啊 難
道陳壽作為當時的人 所著書籍還要經過幾百年後身在江南的裴松之注和考證 才可以當做史料
而且這是先主的傳 是蓋棺論定的東西 每一句話每一件事 怎麼寫都是要嚴格按照史料來的
要是聽民間隨便說一句 嘿 先主當年不好讀書啊 不好意思那叫筆記和野史
陳壽有政治傾向嗎?
有 他把二牧放在先主前面 把袁紹放在曹操本紀後面
先主是傳 曹操是本紀 這就是傾向 其餘的 我看不到

裴松之的注有名是以詳盡為主 而且我個人非常尊敬裴松之先生
但是裴先生也有錯誤的
比如下文

曹丕所著《典論·論文》是中國文學史上第一部評論專著,「建安七子」的名諱也由此而誕生。關於《典論·論文》的寫作時間,歷代頗有議論,如:清代嚴可均認為在建安末,黃初又有增補;當代陸侃如先生、俞紹初先生認為應為建安二十二年(公元217年);清華大學孫明君先生更認為應作於建安十六年(公元211年),不過,其《曹丕&<典論·論文&>甄微》一文中所羅列依據難成推敲之實據。另有支持建安二十三年(公元218年)者,其辯證依據為《三國志·王衛二劉傅傳》裴松之注引《魏略》,云:「二十三年,太子又與質書曰:歲月易得,別來行復四年。三年不見,《東山》猶嘆其遠,況乃過之,思何可支?雖書疏往返,未足解其勞結。昔年疾疫,親故多離其災,徐、陳、應、劉,一時俱逝,痛可言邪!……頃撰其遺文。都為一集。觀其姓名,以為鬼錄,追思昔游,猶在心目,而此諸子化為糞壤,可復道哉!」

應該說,此《與吳質書》是《典論·論文》最初的雛形或構思期,這從書信的內容不難看出,「頃撰其遺文。都為一集。」……「觀古今文人,類不護細行,鮮能以名節自立。……諸子但為未及古人,自一時之儁也,今之存者已不逮矣。」(後附《與吳質書》全文)其後,才又有補充和完善。

如果以此為依據,《與吳質書》的寫作時間就成了《典論·論文》的寫作時間,除此之外再也沒有了更加直接的證據。那麼此《與吳質書》又寫於哪一年呢?

《三國志·王衛二劉傅傳》裴松之注引《魏略》,其中提到了兩個時間依據:建安二十三年(公元218年)和「別來行復四年」。由此我們可以看到,曹丕與吳質已有四年未曾見面,以建安二十三年往後推四年為建安十九年。建安後期,吳質先為朝歌長,後遷元城令。按照魏國的規制,外派官員在沒有詔令的情況下,不允許私自返回京師,更不允許朝官私自面見外派官員。據此,曹丕和吳質見面時間就被鎖定在一個特定的空間內。然而檢索文史,建安十九年並沒有任何曹丕與吳質見面的記錄。

第二年,也就是建安二十年(公元215年)吳質回鄴城述職,曹丕宴會祝賀,曹植在座與吳質密坐,其後寫下了《與吳季重書》:「前日雖因常調, 得為密坐。雖燕飲彌日, 其於別遠會稀, 猶不盡其勞積也。」這個時間與裴松之所注引《魏略》的時間,前後錯差一年,即:曹丕《與吳質書》寫於建安二十四年(公元219年)。此為裴松之注引錯誤疑點之一。

《文選》及《藝文類聚》收錄了曹丕寫與吳質書信的全文,其開頭文字是:二月三日丕白。吳質在給曹丕的回信中更是提供了一個準確的時間:二月八日庚寅。我們按裴松之注引年份,翻閱建安二十三年的萬年曆,二月八日為丙申日,而非庚寅日。而向後錯一年,建安二十四年(公元219年)的二月八日,才是庚寅日,與吳質回信時間吻合。以此推論,曹丕與吳質書信,吳質不可能一年後才回復。當時,吳質已升遷為元城令,元城與鄴城的距離僅百里路程,事實上,兩人往複信件間隔只有5天,同為建安二十四年二月。此為裴松之注引錯誤疑點之二。

以上兩點均證明曹丕《與吳質書》寫作於建安二十四年,而非《三國志·王衛二劉傅傳》裴松之注引《魏略》中的建安二十三年。或因傳抄或因後世印刷之誤,致使錯差一年。

繼續駁斥

我敢說 你最起碼沒有認真讀我的答案 我不知道你是從哪裡讀出來的
劉備出身不一般 所以盧植不得不收
以下我的答案原文
懂了吧 三國歷史什麼劉曹孫 都是渣渣 門閥才是王道!!
題外話不多說 這些都是鋪墊
就是這麼一個牛人 竟然會破格收劉備為徒
而且是跌破眼鏡的破格
傳統意義上破格招收窮困學子
這學子最起碼得特別能吃苦 特別好學的 起碼得是大儒宋濂這樣的
但是先主 呵呵呵呵呵
連先主傳這種為尊者諱的東西
都得點出來先主不甚樂讀書,喜狗馬、音樂、美衣服。
這孫子得是有多玩物喪志
這不就是沒有紈絝的命還得了紈絝的病嗎 ?
當然 我不是在黑他 這恰巧說明先主有能力 成績差 照樣能入學

我寫這些是為了突出先主有能力好伐
我沒寫先主的家境特別牛逼 能逼迫盧植吧
可能嗎?我前文剛剛強調 盧植有氣節 董卓都不怕
而且先主當時都窮到賣鞋了 在求學期間更是靠親戚接濟 我哪裡寫先主牛逼逼盧植不得不收他了?先主就是當了皇帝也逼迫不了盧植 開玩笑!!
我後面還接著寫 先主能力有多強 豪傑爭相附 這是很嚇人的一件事情 以此來輔證 先主很有能力 你是咋讀出來先主逼盧植入學的
這個質疑讓我感覺不知所謂
多說一句 縣長是劉備爺爺 不是劉備爹爹 我前文的筆誤今天很早就發現了 本來說的是爺爺後來突然成了爹爹【因為那時候很早 4點多 準備跑步 打錯字。。】
不知道您為何沿襲了我的筆誤 一個認真考證過裴注的人 放著原答案里即使沒有史學基礎也能看出來的謬誤不去質疑 反而做這種事情 我說您沒認真讀 不冤枉您把

至於您所說的錯誤2

我就把它貼上來 如果有興趣看的讀者
應該會一眼看出來的 懶得駁斥了


網上轉的
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看三國最讓人不解的是那些超一流武將從一登場就有超一流的武功,至於這些武功是怎麼來的,羅老先生卻惜墨如金,不像金庸的人物,武功都是一天天煉出來的。即使如全庸金康之流,筆下人物也還能喝點蛇血什麼的,內功一下暴漲60年,總算有個交待。

  三國武將的武功自然不是喝蛇血喝出來的,那是不是一天天煉出來的呢?武將之中,張飛關羽的早期經歷寫的稍微多一點,我就以這哥倆為例作一分析。

  張飛簡歷:「某姓張,名飛,字翼德。世居涿郡,頗有莊田,賣酒屠豬,專好結交天下豪傑。恰纔見公看榜而嘆,故此相問。」

  關羽簡歷:「吾姓關,名羽,字長生,後改雲長,河東解良人也。因本處勢豪,倚勢凌人,被吾殺了;逃難江湖,五六年矣。今聞此處招軍破賊,特來應募。」

  兩位都沒有提自己的武功,連「自幼習武」這句都沒說。更重要的是隨後的情節。劉關張決定起兵後,「雲長造青龍偃月刀,又名」冷艷鋸「,重八十二斤。張飛造丈八點鋼矛。」 你看,在這之前,兩位連兵器都沒有。關羽還好說,畢竟扛著八十二斤的大刀逃難有點困難。張飛就不該了,有錢有房,要是練武,不至於連一桿像樣的矛都造不起。

  可見他們平時並不練武。

  那關羽張飛的武功到底是怎麼來的呢?

  他們的武功來自他們的職業!

  據北京體育大學武術學院的網站,「馬克思主義認為,人類的生產活動是最基本的實踐活動,是決定其他一切活動的東西。武術的產生,從來就是有生產活動決定的。」

  關羽張飛也不能有例外。

  漢末,武術還沒有系統化,不具備通過向師傅學習成為武林高手的條件。要想成為高手,一要有天生體格,二要悟性高,能從生產活動中領悟攻防技術。以此為指導,我們來分析張飛關羽的武功與職業的關係。

  張飛的主要職業是殺豬。殺豬要用殺豬刀。和張飛的兵器不同,但技術特點一致。殺豬時不是用殺豬刀砍,而是捅。所以本質上殺豬刀不是刀,而是和矛類似。豬殺死後要去毛,去毛前要給豬充氣,使皮膚繃緊。通常做法是用鐵釺從後啼一直捅到腹部,然後拔出鐵釺,往腹部充氣。張飛沒有打氣筒,只能用嘴吹。鐵釺就是小號的矛,所以張飛自然選矛作武器。

  另外,長期給豬吹氣,張飛練就了巨大的肺活量,才能在長板坡前一聲吼,嚇退曹操百萬兵。

  三國演義中沒有提關羽的職業,但大家都知道,關羽在逃亡途中賣過棗。賣了五六年的棗,怎麼說也是一種職業了。關羽不擅生意,買不出好價錢,但仍能維持生計,說明其進貨渠道不一般。如果正常付款進貨,本錢早就陪光了。關羽有案在身,不大可能去搶棗。再說,要搶也應該去搶錢。關羽只能自己去棗園打棗。棗園是地主豪強的,打他的棗就是鬥地主,不用付錢,心安理得。為了少惹麻煩,關羽總是穿一身綠,見有人來,便爬到棗樹上躲起來。一身綠衣,一張棗紅臉,藏在棗樹上誰也別想看著。

  想必關羽不會愛惜棗樹,只顧拿大竹竿一通猛打。上高中時半夜拿大竹竿偷過學校的柿子,深知在枝葉中揮動竹竿需要多大的力氣。關羽如此打了五六年,練就無窮臂力。從技術特點看,揮動竹竿和揮動大刀完全相同。所以關羽選擇了八十二斤的大刀。

  打棗成就了關羽的武功,也造成關羽武功的嚴重缺陷。

  關羽曾和趙雲在牛頭山打過一仗。這場戰鬥發生在一條山道上,山道兩旁全是樹。

  「關羽奮然上馬,倒提青龍刀,鳳目圓睜,蠶眉直豎,直衝卧牛山。遍山樹枝如波開浪裂,關公徑奔一白楊樹。趙雲見關羽不來斗將,卻入無人之境,方欲問時,關羽赤兔馬快,早到樹前,手起一刀,將白楊樹折做兩段。」

  關羽的武功源自打棗。在衝鋒時精神高度集中,道旁的樹木鉤起了本能反應,揮刀直奔樹木而去,大大出了一回洋相。

  關羽也因此弱點被擒,丟了性命:

  關羽衝出麥城,沿一條山路逃跑,不想赤兔馬被絆倒,關羽落馬被馬忠所擒。關羽即使落馬,但功夫仍在,馬忠乃無名之輩,如何擒得關羽?想馬超也曾步戰,殺得韓遂及手下五將血肉橫飛。關羽雖疲憊,對付一個馬忠理應綽綽有餘。怎奈又是山路,山路兩旁又是樹木。關羽舉刀欲戰,卻見兩旁樹木眾多,一時不知該砍哪棵。猶豫半分鐘,早被馬忠綁定。

  總結:通過分析關羽張飛的武功特點及典型戰例,我得出結論,關羽張飛的武功源自他們的職業。我相信該結論可推廣到所有三國武將。根據此結論,我們可以分析各武將的弱點,從而設計合理戰術,輕鬆打敗他們。


總有那麼一種人,白天種地,晚上回家蹲馬步練功夫,不小心被鄰居知道了還會被嘲笑。
後來他們實現了自己的鴻鵠之志,鄰居們說:「那小子我知道,當初不也是跟我一起給地主打工,沒啥本事,幹活還沒我踏實呢,只不過他運氣好而已。」


這個問題只用一句話就可以回答了:那個年代能識文斷字的人,能算社會底層?


僅討論演義。先放結論,三人組武力值確實高,但卻都不是社會底層。階級問題不多討論,樓上已經有了很多很好的答案

這裡只討論三人的武力問題
劉備不多說了,其人並不以勇武聞名,雖然黃巾之亂時期劉備自己也身先士卒過一段時間,在許昌被冊封皇叔之後就沒動過刀子了。曹劉孫三人都是上過沙場的猛將,但後期專心管理行政疏於武藝(小霸王孫策死得早不算)也是很正常的。你見哪個大哥上街砍人的?

以下討論關張二人的武力問題。分別從關張自身素質,劉備的栽培,曹操呂布的側面激勵來說。三國演義很久沒看過了,若有謬誤還望指點。

1.身材
張飛關羽出場時既是准一流的武將,二人都是天賦異稟勇猛過人,乃萬里挑一,人中龍鳳也

首先演義前期里有這麼一個規律,就是越高大的武將越猛。呂布身長一丈,關公九尺,張飛八尺半,按照今天的標準來看就是呂布大概兩米一的身高,關羽兩米,三爺一米九幾。這個尺度問題請看下圖,呂布奧尼爾(最右),關羽巴克利(最左),張飛石頭johnson(右二),劉備大概就是matt的水平(左二)這麼幾個傢伙鮮衣怒馬的出現在你面前,一般人還沒打就嚇尿了:

2.身體素質與心理素質:
關羽高大威猛力量過人又身背命案,估計犯案之前也是個練家子,逃竄的時候又兼職賣棗,賣棗就得挑扁擔吧,挑扁擔的動作要求腰馬合一,為日後一站成名打好了堅實的基礎。

張飛家底雄厚,又是屠戶,慣用刀兵,豬殺多了心理素質也過硬,技能還能轉移到戰場上殺人。而且職業優勢保障他頓頓有肉吃,身體素質絕對是好過東漢末年亂世的大多數饑民的。樓上又有人說了捅豬也是門大學問,為張飛日後的槍法做了充分準備。

二人都是殺人不手軟的性格,這個是成為亂世名將的基本心理素質。

3.初期成長
其實二人實力是有層次的順著故事發展在提升的
結義之後追隨劉備打黃巾割草漲經驗,這就好比姚明易建聯和初中生打比賽,哪怕什麼都不會仗著身高優勢也能輕鬆血虐順便磨練技術。

在袁術召十八路諸侯討董卓的時候三人的官職乃是馬弓手,這有說明此時三兄弟並非以刀馬聞名,關羽自薦溫酒斬華雄一戰成名,乃是關雲長邁入一流武將行列的分水嶺。

隨後張飛與呂布交戰八十回合不分勝負標誌這三爺也是一流武將了。(三姓家奴的外號就是三爺給呂布起的)

至於三英戰呂布啥的,劉備出來完全是拖後腿。火鳳燎原里很厚黑的解釋成兩兄弟齊助大哥揚名還是有點道理的。

4.劉備的作用
劉備在演義中一直是個忠厚長者的形象,但他最厲害的特長並非演技,而是演義中最毒辣的挑選武將的眼光。
關張二人還在璞玉之中就被劉備一眼相中,大力拉攏栽培,許下同生共死的諾言。
相信在初期打造裝備的時候劉備也提出了建議,根據二人的技術特點和搏鬥風格,為關羽打造八十二斤的冷艷鋸,配合關二爺高大的身材和過人的臂力,青龍偃月刀的照面三招斬殺了無數名將。又給三弟配了丈八矛,將三爺猛莽激進的性格融匯於槍法之中,也有無數亡魂在見到三爺的二十秒內被挑落黃泉。

二人在前期都是高爆髮型選手,類似初期的格里芬和詹姆斯,借住兵器和身體天賦碾壓對手,然而技術並未有太大的雕琢。

除去關張,劉備挑武將那是頗有心得,黃忠魏延都是他親手招攬至麾下,當年殺呂布時也是劉備為張遼求情,可惜受迫於形勢只能賣了個便宜給曹操。最精彩的是劉備對趙雲的欣賞與器重。說到對武將的發掘與使用,曹操也要在劉備之下。要明白劉備和孫權曹操佔有的資源可不在一個數量級上,但劉備在世的時候憑自己一雙慧眼為蜀漢發掘出了可以對抗孫吳曹魏的諸多名將。

至於那些能力沒那出眾的武將劉備就沒那麼多仁義可以施捨了,打漢中和打成都的時候好多敗將連理都不理直接就拉出去斬了也沒見劉備有多心疼。諸葛亮在這方面是拍馬也趕不上劉備的,劉備一死蜀漢再無可用之將有一大半要怪諸葛亮眼光不夠。

側面證明劉備看人的眼光有多毒, 都是正史中抄過來的句子:

先主常戒張飛曰:「卿刑殺既過差,又日鞭撾健兒,而令在左右,此取禍之道也。——《三國志.張飛傳》

先主臨薨謂亮曰:「馬謖言過其實,不可大用,君其察之!」——《三國志.馬謖傳》

劉備知人善用的能力簡直逆天。

曹操雖表現的禮賢下士周公吐脯,實際上任人唯親,周邊大將要職都給夏侯家和曹家的人把持著。

孫權猜忌多疑心胸狹窄,幾乎沒有提拔培養出一流的武將,江東的人事基礎全是他老哥老爹給儲備下來的。

可以很確定的說,沒有劉備的話關張達不到現在這個高度。


5.中期成長
真正讓關張進入超一流境界的要感謝兩個人,呂布和曹操

在劉備投奔曹操,被冊封皇叔後三人滯留許昌的那段時間。演義原文里描述的是劉備為求自保韜光養晦,整日在自家院子里種菜。關張二人心切而逼問皇叔是否已經放棄雄心壯志,皇叔囑咐二人眼下強敵環繞,稍不小心就是人頭落地的結果,自己這是在裝孫子,你倆得給我抓緊練。

於是在這段時間裡關張二人整日在城外練武,類似於詹姆斯10年在奪冠的壓力下夏天苦練一樣,二人此時有目標(保護大哥),有壓力(大哥囑咐練兵),有挫折(被困許昌),有危機(曹操),有比較(曹家大將也在許昌),有失敗經驗(剛和呂布交過手,明白了自己的短板)。專業運動員在有針對性的訓練之下會順利跨過自己的平台,關張二人也是如此。於是乎在許昌成功完成了進化,和戰神呂布的差距迅速拉近,擁有了成為超一流武將的潛質。

之後三人發兵徐州又和呂布交鋒,終於在實戰中讓關張脫胎換骨,徹底成為了超一流武將。更在呂布死後相當長的一段時間裡保持著三國武力最高二人組的地位。

6.關羽後期超神
二爺被曹操降服之後那段時間封了神,可以說漢壽亭侯時期的二爺是名符其實的演義第一將。在戰績上,與諸多一流超一流的武將交手讓二爺的實力百尺竿頭更進一步。在心理上,二爺倨傲的性格在曹營被環境放大,身處敵軍將士之中,二爺一定覺得自己代表著蜀漢僅存的驕傲,那必定是勤練武藝,自強不息。

最直接的後果就是二爺過五關斬六將之後來到古城見到三弟,在身負箭傷千里跋涉之後被暴怒的三弟在毫無準備的狀況下襲擊,二爺沒拿兵器被張飛一頓往死里捅而不傷毫毛,在這個階段關羽的武力已經把張飛甩開老遠了。

後來戰馬超的時候孔明也說了,除了關羽來誰也打不過馬超,張飛不服,在怒氣值爆發的狀態下依舊戰平馬超。根據馬超之前交手裸衣許褚的戰績(白天剛跟別人打完再戰許褚),大概能推出武力值排行乃是: 關羽 》馬超=怒張飛=裸許褚》= 普通張飛 or 普通許褚。收服馬超之後孔明還特地修書一封給荊州關羽,明言馬超雖敵得過張飛但並非關羽對手,隱隱把關羽奉為天下第一名將

先寫這麼些,想到再補


先說劉備,哪來什麼極強的武力:
年十五,母使行學,與同宗劉德然、遼西公孫瓚俱事故九江太守同郡盧植。

先主不甚樂讀書,喜狗馬、音樂、美衣服。好交結豪俠,年少爭附之。中山大商張世平、蘇雙等貲累千金,販馬周旋於涿郡,見而異之,乃多與之金財。先主由是得用合徒眾。


皇叔的技能點可不是點在武藝和哭上啊,
人家是政治滿分的人才。

至於關、張,手頭只有一本三國志,也懶得查資料了,但是有一點是不能忽略的:
漢代的軍制保證了基層成年男子(只要不是無產者)有獲得足夠軍事訓練的機會。


跟最高票答案相反,漢末的武術系統化程度比現在高的多,因為秦漢帝國全民皆兵的貴族武士傳統和州郡兵制還在。好比1992年之前本朝曾經普及56半自動和民兵*雷*破教材一樣。

劉備是貴族之後,當時士不分文武,都要學孔子六藝。關張出身不記得,趙雲是州郡兵,河北常山真定縣人民武裝部副部長趙子龍。其實聯邦邊防軍北軍更厲害,可惜葬送在董卓袁紹前期的派系鬥爭里。

本答案來自 @姬軒亦 前幾天在群里的講解。


打棗,殺豬,那可都是大力氣活啊。
打棗,是劈砍動作,殺豬,是捅的動作,二爺三爺就是年復一年日復一日練同一動作直至出神入化的。
編草鞋更是集內外功修為為一體,左一下,右一下,前後纏繞,上下紮緊,所以皇叔一上手就是雙手劍,和斯巴達克思一個級別。
也可以看出,老羅寫作是很注重源與生活高於生活的。


他們是社會底層?題主,你在逗我們嗎?

劉是漢室宗親,大學同學都是各種二代和高富帥,還不根正苗紅?
關身份相當可疑,敢殺地方豪強,還能逃命七年,這樣的職業殺手,真是個屠狗賣酒之輩?
張飛有個莊園,三結義的地方,他算地方一霸,專門收保護費的,放現在,有幾個人這樣的城郊別墅?

關鍵是他們還都識字呀,他們是底層?
現在的博士生都算社會底層?

下面是我以前自己在毛批三國上的部分批註。。。只摘了一部分,大家可以自己腦補。。。

先是一個英雄。 那人不甚好讀書,性寬和,寡言語,喜怒不形於色。素有 大志,專好結交天下豪傑。生得身長八尺,兩耳垂肩,雙手過膝,目能自顧其耳, 面如冠玉,唇若塗脂,中山靖王劉勝之後,漢景帝閣下玄孫, 可知蜀漢是正統。 姓 劉名備,字玄德。昔劉勝之子劉貞,漢武時封涿鹿亭侯,後坐酎金,失侯, 漢武
時宗廟祭禮,命宗藩俱獻金助祭。金色有不佳者,輒削其封。 因此遺這一枝在涿縣。玄德 祖劉雄,父劉弘。弘曾舉孝廉,亦嘗作吏(老爸是李剛很重要。哪怕老爸不在了,以前積累的各種資源還是有用的。),早喪。玄德幼孤,事母至孝(此兒不簡單,小小就知道籠絡老母親,否則不讓他讀書怎麼辦?

關鍵是做出來讓家族人看,讓老爸舊友知道,獲取同情心。)。 然則昭
烈之事母,勝於高宗之事父矣。 家貧,販屨織席為業。 漢武用主父偃計,削弱宗藩,以致光
武起于田間,昭烈起於織席,可勝嘆哉。 家住本縣樓桑村。其家之東南,有一大桑樹, 高五丈余,遙望之重重如車蓋。相者云:「此家必出貴人。」 只為此一株桑,遂使
南陽八百株桑不能獨樂其樂。 玄德幼時,與鄉中小兒戲於樹下,曰:「我為天子,當 乘此車蓋。」 漢高微時,見始皇帝從曰:「丈夫不當如是耶?」正與此合。 叔父劉元起奇 其言,曰:「此兒非常人也!」因見玄德家貧,常資給之。 好叔父。(給錢的叔父才是好叔父。) 年十五歲, 母使遊學,嘗師事鄭 玄、盧植(導師很重要,師承。克強同志就很明白這個東西。),與公孫瓚等為友(高富帥同學,及各種二代。)。 以上是玄德一篇小傳。 及劉焉發 榜招軍時,玄德年已二十八歲矣(有志不在年高,有志不要在乎老婆孩子熱坑頭。)。當日見了榜文,慨然長嘆。 此一嘆,嘆出無數大
事來。 隨後一人厲聲言曰:「大丈夫不與國家出力,何故長嘆?」 斗然而來。(劉張一唱一喝,如此打情罵悄,果然好基友。張更是懂得君上情意,情商就是高,一定是在每天那第榜前徘徊,等著出現裂縫的那個壞雞蛋,然後馬上叮下去。果然是有耐心的狼。)玄德 回視其人,身長八尺,豹頭環眼,燕頷虎鬚,聲若巨雷,勢如奔馬。 又引出一個英
雄。 玄德見他形貌異常(又是一個看臉的世界,臉是拉馬克和達爾文共同決定的,臉就是高價值展示。),問其姓名。其人曰:「某姓張,名飛,字翼德。世居涿 郡,頗有莊田。賣酒屠豬,專好結交天下豪傑。恰纔見公看榜而嘆,故此相問。」(有錢,要取敢於花出去。

世居,這得積累至少五代以上人,才換回來一個翻身的機會。好好積累資產,等待時機,子孫會有機會的。

頗有莊田,我就是要 處處都要做到高價值展現,否則就蛋打雞飛了。「我有豪車,我們令晚約嗎?」) 玄德曰:「我本漢室宗親,姓劉,名備。今聞黃巾倡亂,有志欲破賊安民,恨力 不能,故長嘆耳。」(彼此擺出實力,你有錢,我有「道義」,我們彼此是配得上了,以後我們就可以像王子和公主一樣快樂的生活在一起了。)飛曰:「吾頗有資財,(先擺譜,再裝逼。

約,當然了,但是得有償吧?blablalala

玄德還是那麼矜持)
當招募鄉勇,與公同舉大事,如何?」

(deal

不會虧待你的。)

畢竟有資財者易於舉大事。(說白了,都是一個錢字。

天下大事,無非一個利字。)玄德甚喜,遂與同入村店中飲酒。正飲間,見一大漢,推 著一輛車子,到店門首歇了,入店坐下便喚酒保:「快斟酒來吃,我待趕入城去 投軍!」 斗然而來。 玄德看其人(還是要看臉。):身長九尺,髯長二尺;面如重棗,唇若塗脂; 丹鳳眼,卧蠶眉,相貌堂堂,威風凜凜。 又引出一個英雄。○寫玄德先遇張公,次遇關
公,敘法參差有致。 玄德就邀他同坐(沒有實力我會來打擾你嗎?

果然是個有姿色的,「」哈哈哈。。。「),叩其姓名。其人曰:「吾姓關,名羽,字壽 長,後改雲長,河東解良人也。因本處勢豪倚勢凌人,被吾殺了, 頗與張翼德同性。 逃難江湖,五六年矣。今聞此處招軍破賊,特來應募。」玄德遂以己志告之(媽的,關 你太牛比了,我不得不對你坦誠呀),雲 長大喜。同到張飛莊上,共議大事。飛曰:「我庄後有一桃園,花開正盛;明日 當於園中祭告天地,我三人結為兄弟,協力同心,然後可圖大事。」 黃巾賊有三個
姓張的弟兄,不如張翼德結兩個不姓張的弟兄較勝萬倍。但論兄弟不兄弟,何論姓張不姓張哉! 玄德、雲長齊聲應曰:「如此甚好。」 次日,於桃園中備下烏牛白馬祭禮等項。三人焚香再拜而說誓曰: 「念劉備、 關羽、 張飛,雖然異姓,既結為兄弟,則同心協力,救困扶危;上報國家,下 安黎庶。不求同年同月同日生,只願同年同月同日死。 千古盟書,第一奇語。 皇天 后土,實鑒此心,背義忘恩,天人共戮!」誓畢,拜玄德為兄,關羽次之,張飛 為弟(創業初期,劉提供意識形態,關提供組織動員,張提供經濟基礎。)。祭罷天地,復宰牛設酒,聚鄉中勇士,得三百餘人,就桃園中痛飲一醉。


看了大家的答案,有說是貴族從小練武的,有說是州郡兵出身的,有說是天生神力的。
但是吧,你們說劉關張不是底層所以武功高,不是底層的海了去了,怎麼沒見第二關雲長?
你們說州郡兵出身從小練過……哦,怪不得神亭嶺小將那麼牛*嗶……
你們說天生神力,咦,那不是典韋、許褚嗎?

劉備出身不算低,也跟公孫瓚一起做過同窗,可是怎麼沒見公孫瓚提攜劉備?重用劉備?
兩人同在盧植門下不假,但是關係不見得有多夠硬。說句不好聽的,盧植是當時有名的大儒,門下賓客、學生不知多少。劉備救孔融之前,天下有幾個知道劉備的?

有個說法被你們全都忽視了,叫倖存者偏差。
你們看到了劉關張武藝高強、本領大大的,卻忽視了,當時可能全國各地有不下百十個「劉關張」,只是很多人還沒混出來就死了,像陳王劉寵,武藝、政略、豪氣都不下劉關張三人,然後被袁術暗殺了。。。

說句不客氣的,劉備按下不說,關張也不見得是劉備身邊武藝最好的,但是是活下來的武藝最好的罷了。哥仨刀里來血里去的看人頭攢功勞求生存,及到後來哥仨終於在徐州混出來了,不用再過刀頭舔血的日子,可以坐鎮軍中,才開始學會怎麼打仗。
現實往往就是這麼殘酷……


關於這個問題,早年網上已有定論,搬運一下。

三國武將的武功自然不是喝蛇血喝出來的,那是不是一天天煉出來的呢?武將之中,張飛關羽的早期經歷寫的稍微多一點,我就以這哥倆為例作一分析。
  張飛簡歷:「某姓張,名飛,字翼德。世居涿郡,頗有莊田,賣酒屠豬,專好結交天下豪傑。恰纔見公看榜而嘆,故此相問。」
  關羽簡歷:「吾姓關,名羽,字長生,後改雲長,河東解良人也。因本處勢豪,倚勢凌人,被吾殺了;逃難江湖,五六年矣。今聞此處招軍破賊,特來應募。」
  兩位都沒有提自己的武功,連「自幼習武」這句都沒說。更重要的是隨後的情節。劉關張決定起兵後,「雲長造青龍偃月刀,又名」冷艷鋸「,重八十二斤。張飛造丈八點鋼矛。」 你看,在這之前,兩位連兵器都沒有。關羽還好說,畢竟扛著八十二斤的大刀逃難有點困難。張飛就不該了,有錢有房,要是練武,不至於連一桿像樣的矛都造不起。
  可見他們平時並不練武。
  他們的武功來自他們的職業!
  據北京體育大學武術學院的網站,「馬克思主義認為,人類的生產活動是最基本的實踐活動,是決定其他一切活動的東西。武術的產生,從來就是有生產活動決定的。」
  關羽張飛也不能有例外。
  漢末,武術還沒有系統化,不具備通過向師傅學習成為武林高手的條件。要想成為高手,一要有天生體格,二要悟性高,能從生產活動中領悟攻防技術。以此為指導,我們來分析張飛關羽的武功與職業的關係。
  張飛的主要職業是殺豬。殺豬要用殺豬刀。和張飛的兵器不同,但技術特點一致。殺豬時不是用殺豬刀砍,而是捅。所以本質上殺豬刀不是刀,而是和矛類似。豬殺死後要去毛,去毛前要給豬充氣,使皮膚繃緊。通常做法是用鐵釺從後啼一直捅到腹部,然後拔出鐵釺,往腹部充氣。張飛沒有打氣筒,只能用嘴吹。鐵釺就是小號的矛,所以張飛自然選矛作武器。
  另外,長期給豬吹氣,張飛練就了巨大的肺活量,才能在長板坡前一聲吼,嚇退曹操百萬兵。
  三國演義中沒有提關羽的職業,但大家都知道,關羽在逃亡途中賣過棗。賣了五六年的棗,怎麼說也是一種職業了。關羽不擅生意,買不出好價錢,但仍能維持生計,說明其進貨渠道不一般。如果正常付款進貨,本錢早就陪光了。關羽有案在身,不大可能去搶棗。再說,要搶也應該去搶錢。關羽只能自己去棗園打棗。棗園是地主豪強的,打他的棗就是鬥地主,不用付錢,心安理得。為了少惹麻煩,關羽總是穿一身綠,見有人來,便爬到棗樹上躲起來。一身綠衣,一張棗紅臉,藏在棗樹上誰也別想看著。
  想必關羽不會愛惜棗樹,只顧拿大竹竿一通猛打。上高中時半夜拿大竹竿偷過學校的柿子,深知在枝葉中揮動竹竿需要多大的力氣。關羽如此打了五六年,練就無窮臂力。從技術特點看,揮動竹竿和揮動大刀完全相同。所以關羽選擇了八十二斤的大刀。
  打棗成就了關羽的武功,也造成關羽武功的嚴重缺陷。
  關羽曾和趙雲在牛頭山打過一仗。這場戰鬥發生在一條山道上,山道兩旁全是樹。
  「關羽奮然上馬,倒提青龍刀,鳳目圓睜,蠶眉直豎,直衝卧牛山。遍山樹枝如波開浪裂,關公徑奔一白楊樹。趙雲見關羽不來斗將,卻入無人之境,方欲問時,關羽赤兔馬快,早到樹前,手起一刀,將白楊樹折做兩段。」
  關羽的武功源自打棗。在衝鋒時精神高度集中,道旁的樹木鉤起了本能反應,揮刀直奔樹木而去,大大出了一回洋相。
  關羽也因此弱點被擒,丟了性命:
  關羽衝出麥城,沿一條山路逃跑,不想赤兔馬被絆倒,關羽落馬被馬忠所擒。關羽即使落馬,但功夫仍在,馬忠乃無名之輩,如何擒得關羽?想馬超也曾步戰,殺得韓遂及手下五將血肉橫飛。關羽雖疲憊,對付一個馬忠理應綽綽有餘。怎奈又是山路,山路兩旁又是樹木。關羽舉刀欲戰,卻見兩旁樹木眾多,一時不知該砍哪棵。猶豫半分鐘,早被馬忠綁定。
  總結:通過分析關羽張飛的武功特點及典型戰例,我得出結論,關羽張飛的武功源自他們的職業。我相信該結論可推廣到所有三國武將。根據此結論,我們可以分析各武將的弱點,從而設計合理戰術,輕鬆打敗他們。


三人都不是完全意義的社會底層。
張飛已經算小土豪了。
劉備再窮到織席販履,同鄉宗族願意湊錢資助他蹭太學一流博導盧植的課。
出身最窘迫的關羽識文斷字程度也達到能閱讀【不管懂不懂】《春秋》的水平,而且養個家養個關平【正史親兒子】什麼的沒有問題。

真正的社會底層主要還是被哥仨割草的黃巾們。


首先,他們仨之所以是底層,是和袁紹等人比的。
然後武力這種東西又不是說底層人民沒有。
其次,漢朝末年其實有很多劉關張,只是有的人被人砍死了,而有的人像劉關張砍死了很多人才死。


排名第一的答案首先有幾個錯誤,其次沒有正面回答武力值問題。不過文筆是挺風趣滴。@墨同生
(呃,答主被我一@好像激動了。其實我是要自己寫個答案,我截取了您前面段落里的一些錯誤來行文,這些錯誤不是最關鍵的點,然而在我看來與史實有偏差是無疑的。飯要一口一口吃,我先挑您的小錯破論,然後自己立論,行文理當如此,您說是不是?我也挺歡迎您來打筆仗的。)

先以回答題主的疑問為開頭,不然這個回答就要扔到正文最後了。
題主你的問題並沒有什麼大錯,關張一開始地位都是很低的,劉備稍好但不過是低等級士。我說這句話的理由,後面會詳述的。
我相信他們有一定的武力值,但在歷史上,他們所依仗的並非武力值,而是領兵才能。畢竟東漢末年的戰爭不是武將單挑。
一個人的能力,受出身影響,但並不由出身決定。武力方面,樊噲是一個殺狗屠夫,但不單擔任劉邦保鏢,還在鴻門宴得到項羽賞識。甚至三百六十行,行行都有出身低賤的狀元。
您問出身低微的劉關張為何能叱吒風雲,我只能說不需要理由,這是他們努力的成果。

然後我們來扒一扒劉關張的出身。我提到排名第一的答案犯了史實錯誤,試舉三點如下:


錯誤一:

「先主不甚樂讀書,喜狗馬、音樂、美衣服」,很多人指出這段描寫跟太史公筆下的劉邦有相似之處。
個人認為這段描寫大概率不可信
最大的可能,這是蜀漢當局為劉備營造「繼承漢統」形象刻意散播的民間言論,被陳壽記錄下來。原因有二:
1. 陳壽與劉備非同時代人,陳壽斷言劉備有這種性格的依據要麼是前代史料,要麼是民間說法。然而力求詳盡的裴注中也沒有列出劉備喜歡車馬衣物的事迹作為旁證,無疑降低了這一說法來自史料的可能性。
2. 與盧植收劉備為徒的記載矛盾。按答主的意思,是劉備出身不一般所以大學者盧植不得已收了這個頑劣弟子。然而仔細回味下這話,你們覺得可能嗎?
劉備家算不上社會最底層,但盧植又是何許人?答主自己都知道盧家不是一般的門閥,若劉備真的不好學,盧植不教這個縣長兒子又如何?

其實,我覺得知乎的朋友們,還是得提高姿勢水平呀蛤蛤。在問題為什麼說 60 歲看三國覺得劉備最厲害? - 歷史裡面,你們說劉備出身微貧,皇族又怎樣,漢末有千千萬萬個皇族balabala……然後到了這個問題,又說劉備雖然織席販履,其實家裡特牛逼有背景balabala……
這等翻手為雲覆手為雨,有意思嗎?(我知道回答的人不是同一個啦。這段不客觀不公正的話純當吐槽。)

真正客觀的看待少年劉備的家境的話,是這個樣子的。
1. 要明確在那個時代經濟條件和社會地位是兩個概念,商為百業之末的例子大家已經耳熟能詳了吧。

2. 史書記載劉備「織席販履」,跟窮不能劃等號,史官的用意更不是說劉備窮,一是敘事上的先抑後揚,二是要突出劉備體察民情。倒是董卓啦袁紹啦,經常要用這個例子說劉備是窮小子(好像非正史記載,跑題了)。
當時劉備的父親「仕州郡」,有個小官職,情景絕非是劉備家活不下去啦只好去賣草席啦,而是他媽正好會這門手藝,掙點小錢補貼家用。
當然士人一般是不屑於從事這種行業的,可以認為劉備一家當時的經濟條件約等於當時的城市平民

3. 前面說了經濟條件,那社會地位呢?
劉家是有一定社會地位的。但若是比喻成北京黑道都爭先恐後投奔劉備,就太誇張啦。
「好交結豪俠,年少爭附之。」此句沒有地點狀語,說明結交豪傑的事不一定是在求學盧植期間發生的。更重要的是盧植當時不在京城,明確說是「九江太守」。
我認為結交豪傑的事應該發生在劉備故鄉。姑且認為劉備跟他太太太太太爺爺劉邦一樣,糾集了鄉里的小混混圖謀不軌。
然而劉備的境界比起劉邦還要差點,因為這些人最後並未成為劉備的班底。根據《先主傳》後面的記載,劉備是做了各種各樣的官,逐步得到兵權(跟地位關係不大,主要是自身打拚+同學公孫瓚幫忙),手下是地方軍。一路跟過來的小混混好像只剩關張了。
可惜不是你,陪我到最後~~~~~~~~~~
也就是說劉備當時的名望,沒有達到讓鄉中豪傑普遍樂意為他打天下的程度。
得出結論:出道時的劉備,社會地位略遜於起兵時的劉邦,為士一級別,不超過亭長程度

綜上,少年劉備的經濟條件為庶民,社會地位為低等級的士。當然能達到「士」這一級別,說是社會底層已經有點勉強了,然而他那哥倆……請看下文。

錯誤二:

答主說劉備的出資人很可能是張飛,然而又自己列出張世平、蘇雙兩個大馬商資助劉備交結豪傑的史實,自相矛盾。
顯然歷史上張飛並非劉備的資助者,不然憑此「從龍之功」,先主傳里肯定要把張飛和張世平、蘇雙擺在一塊啊。
其實劉備起兵也並無什麼贊助者。前文已經指出,劉備是因官而得到兵權,劉備走的路線壓根不是靠富豪贊助招兵買馬。
我們再看張飛自己的傳記:「張飛字翼德,涿郡人,少與羽俱事先主。」既然年紀為「少」,就沒有處置家產的權力。即使張飛家裡有錢,此時他也絕無可能是劉備的資助人。而且,從文字來看,怎麼反倒像個無處可歸投奔劉備的孤兒呢。(沒有提及家庭情況,且年少就跟隨劉備打仗)

到了《平話》、《三國演義》等演義文學,貪圖劇情緊湊,劉備三結義之後突然就有兵了。沒個贊助商,這解釋不清啊。而且三兄弟又各有一把神器,兵器需要匠人鑄造,又要懂兵器的人出錢提需求。根據三個主要人物的形象,選張飛做這個土豪,最合適不過了。哎呀又扯遠了。

錯誤三:

答主從關羽能讀春秋,推斷其文化水平不低,非社會底層人士。
推理過程很合理,此時離造紙術發明約一百年,讀書成本仍然很高。
然而這個論據,也就是「關羽喜讀春秋」,來源於裴注中《江表傳》原文。
我們知道裴注以「補闕」為主,史料不一定全對的。裴松之作注時有時還會特意指出,某某史料我覺得不可信,但是還是記下來。
這則史料,裴松之沒說可不可信。我們自己來求證一下。

以記載江東人士為主的《江表傳》,怎麼會提到關羽呢?
有人考證過,《呂蒙傳》裴注又引了一次《江表傳》,說關羽好學喜讀春秋。兩者看似互證,其實是同一史料來源,出自呂蒙之口。
《江表傳》記載可以證明呂蒙說過這話,然而呂蒙說過這話不能證明關羽真的喜歡讀春秋。很簡單的邏輯。
尤其注意呂蒙說這話的背景,就是著名的「士別三日刮目相待」。魯肅輕慢呂蒙,說關羽沒啥可防備的,呂蒙便說大哥啊你一定要警惕關羽,關羽讀春秋的。從語境來看,呂蒙完全有動機誇張一下關羽的用兵本事,即使他可能不知道關羽喜歡讀什麼書。

退一萬步講,即使呂蒙掌握到的「關羽讀春秋」情報是真的,呂蒙認識關羽那是什麼時候了?那時的關羽已經威震華夏,呂蒙自己都說「士別三日刮目相待」,戎馬多年的關羽為什麼不能從社會底層的白丁,成長到一個喜歡讀春秋的士人

綜上,關羽那時喜歡讀春秋,可以有兩種其他可能:
1. 呂蒙對關羽的評價是錯的;
2. 關羽出道時確實是社會底層,但此時早已成長為愛學習的好蜀黍。
根本不足以作為「關羽原來就很有地位」的證明。

(順便,你們知道關羽有讀春秋的傳說,知道張飛還有個書法家、畫家的傳說嗎?XD
這類說法,討論正史的時候就暫時不要引入了,除非日後出現新的考古證據。)

解釋清了這個問題,就不難明白答主的回答中,為何出現了「關羽亡命涿郡」和「關羽身份很高」的矛盾。因為關羽那時真的就是個平民啊!!!
我們很難想像,一個士犯刑以後,會選擇拋棄士的身份「亡命」這種最無尊嚴的方式應對。因為他至少還有以下四種選擇:
1. 找關係求門路,遮掩過去;
2. 用錢財贖刑免罪;
3. 用士的身份免罪,即廢為庶人。也夠沒尊嚴了,不過好歹不用躲躲藏藏的啊。
4. 犯了很大的事,自己承認錯誤,受死。在現代人看來,可能不如「亡命」這個選擇,但當時的人們可不是這麼想的。
以上所列的選擇,在漢朝歷史中全都可以找到例子。像太史公這樣的非主流選擇,我都不列舉了。

通過反駁答主在回答中犯的三個錯誤,我們歸納一個論點:劉關張三人中劉備地位稍高,但關張二人是可以稱為「社會底層人」的,因其沒有夠到「士」這個門檻。
信奉「先問是不是」的知乎朋友們,讓你們失望了,在這個問題上題主還是對了三分之二的,有可能更多。
你們看,題主提出問題用了一句話,你們指出這個問題的漏洞要寫篇小論文,我指出題主並沒錯得那麼離譜又得寫篇小論文。故曰:認真答題難啊。


我爺爺是種地的,二十年前估計很少有人打的過他,聽說以前他可以用兩個大拇指倒立,聲音洪亮,霸氣十足。我爸和我大伯年輕時也是。過去鄰里糾紛,用拳頭講道理比較有效,印象中大伯為和隔壁爭地盤打過架,而我爸比較老實,他以前說:「你別看我個兒不高,我這麼壯,沒人敢欺負我。」


添個三爺
張飛見了劉備自稱;以殺豬為業,頗多資財。
多到什麼程度?
三爺是有莊園的人。在東漢末年,莊園的意思就是,一大片土地,以及依附在土地上的農民。這些農民幾乎可以算莊園主動私產。
三爺要擱在現在,就是一個擁有自己養殖基地的肉聯廠老闆。
而且是祖傳的產業。
你是他是屌絲?


嗯,這麼來說吧。
我初中時英語很好,但我認識了個英語一般的朋友。
我們兩個常在一起玩,他問我成績為什麼這麼好,我說現在初一就三科,數學語文英語,數學語文拉不開分數,就英語能拉分。
他說,卧槽,那我要好好學英語,你也和我練練對話。
過了一段時間我發現這小子進步太大了,自己再吃老本也不行啊,也得偷偷下功夫做習題。
一來二去,你來我往,他追我跑...我們兩個就都成了級里的英語尖子生...


很多歷史細節實際上都是羅生門。
我就說一個。
我從小上中學歷史得時候就奇怪,歷史上這麼多得歷史細節這麼到底真的精準嗎,比如各朝代國土面積(就是4色圖)都是完整國界線,我就覺得很詫異,古代哪有什麼衛星定位什麼得技術精確界定國界線啊,所以領土劃分都應當是寬泛的範圍才對。
還有什麼糧食產量,戰爭傷亡統計,登基日啊,起義路線啊,人數啊。,居然能給到一個精確的值。
好吧,我其實我是不覺得精確的。
好吧,其實我就是想說歷史其實精確到細節的話。基本不可能。!!
比如,保存到現在得都是經過各方轉述,而且只是保留下來得一小部分(還不排除經過加工後的信息),加上當時各方求證得水平動力也好都不會嚴謹到哪去。
就是說:根據記載人的喜好厭惡在,細節上有加減,哪怕幅度並不大都會讓真相偏離。而且各方敘述,到最後都可能截然不同。

所以,你說的那些其實都不用糾結,反正各種歷史資料各說各話,導致真相不得而知。對於考證都考不出來的細節(或者說考證有難度)呢,其實咱們市#小民,又不是做學術的,只用知道「作者讓他們是底層那他們就真的是底層」就對了。
聽百家言,不如信一言。人家作者寫演義不就是想和你講一個有道理的故事嗎,在意什麼細節(哪怕經不起推敲)。要聽戲就安心聽,好好嗑瓜子喝茶,眾人樂呵就好,要找茬別買票。(笑)


「小弟頗有家資」 ——張飛原話


關鍵是要一路跟對人吧,從鄉勇戰黃巾到跟曹操打呂布,再到江東借兵,就像小股民發家至大富翁,每一局都得賭贏,路上只要一次失敗可就玩不下去了。所以一路投靠,一路下注,最後去西蜀投靠劉家兄弟,結果順便反客為主了。


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