商朝時的鬼方是印歐人種嗎？或者說雅利安人有沒入侵過商朝？

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在一些貼文看到商朝遺址發現了印歐人種的遺骸，說鬼方和入侵印度的雅利安人一樣，但來中國被商朝按地上摩擦了，求大神解惑。

開宗明義

鬼方大概率和印歐人種沒關係

商代印歐人大規模入侵中原沒有考古學依據

鬼方是印歐人種實際上來源於這篇論文

後來這類傳言滿天飛，在小說里都可以看到

——《鬼方傳說》

實際上看看人骨就好了

一般認為是鬼方的李家崖文化（李家崖文化的祭祀區出土了一個很猙獰的骷髏石刻雕塑，這是在其它地區沒見過的，很符合鬼的稱呼）

「李家崖人骨特徵上，基本上還是落入陝西新石器時代仰韶組的大區間內。陝北寨峁組（石峁古城周邊的衛星城平民組）代表另一個種系標尺。青銅時代和現代東亞各組介於仰韶組和寨峁組之間，其中，青銅時代的關中周人、秦人、戎狄組相對偏向仰韶組，而現代華北組、東北組、華南組則相對偏向陝北寨峁組。」

實際上陝北的鬼方基本不可能是印歐人種

當然也有人說鬼方是山西南部的

但實際上晉南的戎狄之國也沒有印歐人特質

相反在鬼方北遷後，在印歐人種的南西伯利亞米努辛斯克盆地出現了大量的蒙古利亞人種特徵的骨骼——參見《中亞通史》

最後，關於印歐人是否進入中原的問題

可不可能有那麼一二個，多則十幾個新疆印歐人過來？

有

集體從河西走廊遷入然後和商朝開戰？

少來了

河西走廊到處都是蒙古利亞人種，哪裡來的印歐人？

實際上印歐人都沒過羅布泊，商朝時代還在融合過程

怎麼講呢，印歐人種分部其實挺廣的……
就是在這個中原啊，都被殺乾淨了了……

那時候有一個小冰河期，
冷的確實是不行，
那個游牧民族四處南下，
干翻了已經崩潰的四分五裂的古印度。

讓婦好乾死的，是不是這同一批，是存疑的。

首先說明，商代的鬼方在考古學層面上來說被稱為「李家崖文化」。這一支考古學文化存在於陝北晉西北地區的商代晚期，具有發達的青銅器文明和陶器文明，因為最早發現於陝北清澗李家崖的一座商代晚期的城址，被稱為「李家崖文化」。李家崖城址在上世紀90年代進行了發掘，其中發掘的李家崖文化墓葬中並未發現出土人骨具有明顯的歐羅巴人種特徵，而且從鬼方人群所使用的陶器系統來看，其特徵與公元前2000年前後流行於陝北晉西北地區的朱開溝文化具有較強的親緣關係，可能為後者的繼承者，而朱開溝文化人群基本可以確定與為東亞蒙古人種。但是不排除鬼方人群中有部分來自歐亞大草原的游牧人群，因為在其使用的青銅器中有大量的武器，這些青銅武器的特徵與流行於歐亞大草原的安德羅諾沃文化有密切關係。
鬼方的來源和去向一直都是中國考古學研究中的一個重要問題，到目前為止依然沒有比較權威的解釋。

河森堡：有哪些令人吃驚的歷史真相？

殷墟殉葬坑裡發現高加索人種頭骨。

不一定是印歐人的，印歐人只是廣義上高加索人中的一種。

因此只能說是商朝和高加索人中的一支交戰過，並取得了勝利，獲得過戰俘。敵人有可能是印歐人，或者其他高加索人種。

https://pic4.zhimg.com/50/faef3180a9df01fe5bb4ca2d5f50e13b_hd.jpg

鬼方分為南鬼方和北鬼方，鬼方一開始是在南邊的，南邊的叢林環境容易形成鬼信仰，而北鬼方是虞舜遷三苗於三危的結果。

我其實是反對商朝源自西方的，但是怕有人利用我的研究，於是列出來和大家討論。度量衡不是習俗，只是政策，商湯的宰相伊尹以前是奴隸，那時奴隸基本源自戰俘，很可能只是中亞凱爾特人打過來被俘虜的巫師，而另一隻凱爾特人遷徙去了英國。

中外學界有一個共同的誤區，就是認為蠻族無度量衡。6500或4500年前英國土著是伊比利亞人，3000年，凱爾特人中的不列顛人、別爾格人等從大陸進入。現代英國是由盎格魯人、撒克遜人、朱特人、皮克特人（凱爾特人、蓋爾人、蘇格蘭人）、斯科特人（凱爾特人、愛爾蘭人）等民族組成的，後來英格蘭還被丹麥和諾曼底征服。而移民英國的這些民族裡，凱爾特人來自東方，甚至有認為源自塞西亞人，皮克特人喜歡把殺死的敵人首級割下掛在腰間，驚恐敵人，而殷商和宋國都保留著這個習俗，愛爾蘭島的斯科特人則保留著黃帝時期巡行索貢的習俗，撒克遜人、朱特人也受到在德國時東方同盟者的影響。這些民族還在東方混的時候，東方只有中國有成熟的度量衡體制，這些民族要學規矩就只能學中國的，等到他們遷徙到了波斯時，已經不願意輕易改變自己的習慣了，遷徙到了羅馬時更是如此，簡直是中國歷代度量衡的活辭典，黃帝、商朝都有。考古發現戰國燕趙齊的部分地區採用64進位的成套容器，而且因為裝的糧食種類不同而容積略有差異。英格蘭主體民族的皮克特人民族估計就是學的商朝的度量衡，1盎司=16打蘭(dram6)、1磅(pound)=16盎司，商朝64進位的1斤等於16兩、1兩等於16銖，周朝只是1斤等於16兩、1兩則是等於24銖，於是給人感覺就一模一樣了，英國習俗里與中國古代一模一樣的地方還有很多。

至於1兩37克約等於1盎司31克，這是唐宋元明清改變的，西漢1兩等於不到16克，從春秋晚期開始徵收人頭稅就有了。西周規定1個縣有2個都，1個都有2個鄉20個亭，1個亭有16個村，每個村按12戶24丁徵收人頭稅，所以1石等於2均，1均等於20斤，1斤等於16兩，1兩等於24銖，到了戰國，中山國等國家依然沿用這種制度。商鞅變法後改為1個縣有4個都，1個都有2個農業鄉和1個城市鄉共30個亭，所以秦國1石等於4均，1均等於30斤，1斤則依然是等於16兩，1兩等於24銖。

評論說，現代磅與古代不一樣，問題的核心不是磅，現在的500克的市斤也不是西周的250克的斤，而是這個一斤十六兩、一磅十六盎司的詭異比例關係，是不會輕易改變的

1碼（yard）= 3英尺 = 91.44厘米，商朝步=商朝尺15.8厘米*6尺為步=94.8厘米，國際單位制的米是100厘米。

1英里（mile）= 320rod=1760碼 = 5280英尺=1.609344千米（km），商朝一個村邑的64?4的份地加田埂的方形邊長也是94.8?8?2加田埂=1.6千米。

鏈（chain，22碼）2011.68厘米，也就是20米，浪（furlong，220碼），也就是200米，商朝步=1米，10步就是10米，100步也就是1個份地邊長是100米，一人4個份地一個田字就是邊長200米。一家夫妻一共8個份地。

商朝制度只有春秋的齊國保留著，《管子·匡君·小匡》和《國語齊語》有記載：桓公曰：「參國奈何？」管子對曰：「制國以為二十一鄉：商工之鄉六，士農之鄉十五。公帥十一鄉，高子帥五鄉，國子帥五鄉。參國故為三軍。公立三官之臣，市立三鄉，工立三族，澤立三虞，山立三衡。制五家為軌，軌有長；十軌為里，里有司；四里為連，連有長；十連為鄉，鄉有良人；三鄉一帥。」桓公曰：「五鄙奈何？」管子對曰：「制五家為軌，軌有長；六軌為邑，邑有司；十邑為率，率有長；十率為鄉，鄉有良人；三鄉為屬，屬有帥。五屬一五大夫。鄉是萬人單位，參國一家5~6口，五鄙一家則只有3~4口，所以份地也更小，一個村邑30家就是一個平方英里，64?4的份地，扣除宅基地，每家8份地，每個份地是1公頃。中世紀早中期份地是10英畝約60市畝也就是4公頃，而更早的根據征服者威廉的《末日審判書》，英格蘭1085年人口是130多萬，有700多個標準男爵領（愛德華一世模範議會的年代只剩不到300男爵），60215個農大戶，每大戶20多口，一共120多萬農民+10多萬貴族和市民，每大戶1個采邑100英畝，每個標準男爵領平均80個農大戶1600口8000英畝，8個中期騎士領組成一個標準男爵領，每個騎士領200口，10個男爵領組成一個標準伯爵領，30個標準伯爵領組成一個標準公爵領。此時還存在一些哈羅德殘部的20個農大戶的男爵領。一個農大戶20多口可以分成5個家，則每家20英畝8公頃，正好與春秋早期齊國管仲的五鄙份地相同。

中世紀早中期每英畝產量平均是12蒲式耳，三圃制每戶每年種10英畝約60市畝，每次種20市畝，收120蒲，種一收五所以要留28蒲的種子，還要交12蒲的十一稅給教會，還要交40蒲的三分之一收入稅給領主，一戶3～4人一年吃4夸特32蒲式耳的糧食，一年基本沒有多少剩餘。可見英國份地是以10英畝為單位的，約等於4公頃，早期則是8公頃商朝一家3～4口8個份地，每個百商畝也就是1公頃，而一個男性勞動力最多能種12市畝旱地，女性則只有8市畝。所以英國份地與商朝是一樣的。更早的時候，休耕地更多。可能只是幫商湯建國的臣子里有人是中亞的凱爾特人，比如伊尹。

周還有紅黍系尺，田用紅黍，里用黑黍，西漢齊地大戴《禮記王制》古者以周尺（0.197或0.185）八尺為步（1.6米），今以周尺（0.246或0.231）六尺四寸為步（1.6米）。古者（周制）百畝（0.231?6?100=138.6米），當今（齊國商制）東田百四十六畝三十步（0.158?6?100?146.3%=138.6924米）。（步有兩種，算里用黑黍尺，加田埂按六尺四寸算，算耕地種紅黍用紅黍尺，不加田埂按六尺算）古者（周制）百里（0.246?6.4?100?3加道路20米?100=49000米）（道路計算《周禮考工記》記載的很清楚），當今（齊國商制）百二十一里六十步四尺二寸二分（0.1578?6.4?100?4?121+0.1578?6.4?60+0.1578?4=49000米）。

雅利安人有沒有入侵過商朝的地盤不知道，但是新疆確實發掘出了很多4000年前的原始印歐人種的墓。理論上說從新疆沿河西走廊進入中國腹地是可能的，但是他們甚至沒在新疆那塊地皮上生存下來，是遷徙去了別的地方還是團滅了目前未知

中國的南方，主體是百越民族吧，跟苗瑤等南方少數民族和東南亞一帶土著同源，浙江的良渚文化（4000-5000年前，早於夏朝，有都城，文化輻射至江南、江淮）有大量先民遺骨出土，沒記錯的話是O1基因，是黃色人種。

很多年前看到過這種說法

鬼方種族考 ( 南京大學歷史系, 南京 210093)

對此，我的表情是：

不過多年前我還會用RPGMakerXP的時候曾經構思過一款以武丁為主角的遊戲，最後一部分是打鬼方，先勝一場，準備與鬼方決戰的時候發現鬼方已經被一支突然出現的未知軍隊打敗了，原來這支軍隊是從新疆地區繼續東進的印歐人，成了商軍面前的最終BOSS，華夏文明的存亡取決於此戰

作為遊戲設定很帶感，作為歷史就是無稽之談了

古雅利安人大本營就在中亞大草原一帶，而陝甘寧都是古羌諸種，這兩者肯定有某種程度的融合。羌人能跑到新疆，雅利安人如何不能東進陝甘寧？而且上古時期的東西方民族差異應該沒那麼大，商朝人本身也很野蠻粗狂原始，看到印歐了也多半不會驚呼為鬼，所以這個鬼方到底是什麼種族不好定論，但是黃河上游很可能有一些雅利安人的部落生活著

你去網上找找大學考古專業講課視頻........主體民族就是正常的墓穴里的，沒有這種疑問，東亞蒙古人種！

殷墟出土的有不少印歐人頭骨。應該是戰俘或者奴隸，所以就算鬼方是印歐人，也是被乾的一方吧。

不是，沒有。
從公元前四千紀開始，西起甘肅，東至大海。一直都是蒙古利亞人種的地盤。
文化交流，有。但文化交流不一定伴隨人口的侵襲。
少費心思和白人扯關係了，扯不上的。

體質人類學本來就是偽科學。我覺得最合理的解釋就是所謂的印歐人種是第一次出非洲的智人。很多太平洋人種的頭骨就有所以印歐人種的特質，比如北海道的日本原住民，台灣高山族人民之類的。