《長城》中「鶴軍」的設置是否多餘?

電影《長城》中,無影禁軍的設定十分帶感。但是其中「點作戰」的鶴軍,面對成千上萬的饕餮是否多餘?是否做出了無謂的犧牲?


按照設定,不能直接擊中饕餮的眼鏡,就算中一身的箭都沒用。鶴軍就是為了精確攻擊的。關於用處不大這個事情,我認為電影中已經有了解釋。守長城的部隊是根據60年前的經驗制定戰術的。那麼戰術上就有滯後,也許方面饕餮的進攻密度沒這麼大。或許以前這種戰術很有效果。電影后期也沒有再出現鶴軍出擊的場面,我想也是因為效果不佳,所以就上了大剪刀和敢死隊。這個電影中兩邊的博弈仔細想下很有意思。人類不想用盡手段,饕餮不蠢,你這次用火藥,以後就沒用了。饕餮也留一手,暗度陳倉。


假設這個戰法經過演練有可操作性,那麼張的設計有幾個問題要改進

這種強調機動性的兵種首先在裝備上就要減輕重量,增加重量的甲胄基本就要放棄,更不用說披風這種純屬裝x的裝備。如果是考慮到饕餮的視力問題,應該還要用顏色隱蔽,而不是一身刺眼的顏色生怕不夠顯眼

飛索的長度要降低,以垂直到一頭怪物的手臂頂端為準。相應地長矛要增加長度,而且減輕長矛本身的自重。最好矛身用木,矛頭用金屬。索短矛長會大幅度增加殺傷力,怪物攻城在城下的必須動作就是伸直身子,伸長手臂,去勾槍兵,而槍兵利用這個動作輕易瞄準手臂上的眼睛,做到精準擊殺

長矛其實所有冷兵器裡面女性最適用的武器,殺傷力和殺傷範圍都很理想。因為鶴軍的攻擊部位是怪物的眼睛,屬於精準擊殺。眼部比較脆弱,矛尖的殺傷力足夠了,但為了儘可能增加殺傷力,可以再在矛頭上打尖刺和塗毒藥(看得出來怪物雖然血多皮厚物抗高,但火抗和毒抗都很低)

鶴軍要分兩陣,操作飛索的機械操作兵和負責攻擊的槍兵,甚至飛索本身就可以用大型機械來放出收回,以機械重力代替人力,提高飛索的機動性。機械操作兵選用身強力壯臂力大的男兵,槍兵選用瘦小靈活目力佳的女兵。兩隊的訓練目標也不一樣,操作兵著重力量訓練,反覆操作機械;槍兵訓練靈活度和目標命中率。特別是槍兵,她們的移動速度要達到至少和饕餮持平的程度

鶴軍的出戰有階段的,應該是怪物的前鋒隊已經殺完,後面的怪到了城下。鶴軍的殺傷目標是皮厚血多但相對靈活性較差的攻城怪。作戰目標是儘可能消滅怪物的攻城部隊,為後面的軍隊準備,列陣,設陷阱等爭取時間

鶴軍不能單獨作戰,要和鷹軍組隊。一隊鶴軍配一隊鷹軍。鶴軍槍兵下去之前,鷹軍放葯箭或火箭降低怪物的靈敏程度,在怪物的敏捷性降低的同時進行精準擊殺然後再把槍兵拉上來

這樣配合鶴軍才能拉長怪物攻城的時間,以及儘可能多殺傷怪。這支部隊才能真正做到成軍並在戰爭中有效控制住局面。像那樣單獨做自由落體只能算投食啊啊啊

當然有人說鶴軍能做到戰損比1:1甚至1:2,和熊軍等慘不忍睹的20:1相比,已經是五軍之中最有效率的部隊了。但這個最有效率是建立在熊軍等設計的愚蠢上的,明知道怪物的優勢在於皮厚血多物免,還不想辦法避開它的優勢,利用它的劣勢,然後一波波上去送人頭。鶴軍之所以能做到戰損比那麼低,是抓住了怪物的弱點而不是她本身的攻擊力啊戰爭也是要動腦子的啊親


個人愚解。
1.長城作戰敵對方並非人類,防禦手段會有很大限制。比如大家可以認真觀察長城圖片,一般長城都有的迎敵面的牆垛都被取消了。這是因為饕餮沒有遠程攻擊,不需要保護射手。同時由於饕餮除了左身 和 右身 的眼睛是死穴。其餘身軀,可以發現攻擊完全無效。具體參考雙俠城牆上打鬥戲推測。因此很多常用城牆防禦設施如滾油 巨石 等,對於饕餮來說其實都是無效的。在有限的位置上,只能以最優的方式殺敵。
2.對於古代的建築手段來講,不可能承載的了太多彈性變數。比如殺傷力巨大的投石機,由於後坐力等因素,在城牆上的分布率都比較低。因此,各位看過世界末日的朋友們,如果一堆比喪屍強百倍的玩意堆起來,如何能最快的將其的堆積塔弄塌?在外城牆安裝防禦器具不現實,具體分析有興趣今後再說。因此,鶴軍的存在,雖然悲壯但是也有一定的存在道理,能夠使得饕餮塔因為肉食的吸引自身分崩離析。給城牆上其他的軍種最大的時間殺敵。且殺傷力真的很驚人,最低都是1:2的戰損比。相對於其他正面肉搏20:1都不一定的戰損比。我只想說,姑娘們辛苦了,你們很棒!
3.熊軍和鶴軍存在的意義其實都是一個。盡最大努力延緩饕餮登上長城。同時,由於不清楚60年前的戰場情況信息,因此不清楚是不是存在戰場滯後性。也就是說,當年這個是個非常有效的手段,但是60年過後了饕餮的數量爆增,導致手段無效。
4.長城人類方的守城方式真的很真實完善了!針對霧天,有人工雷達!有響箭。針對夜晚,有巨型火球。同時,長城上的機關,也全部是追求殺傷力的完美體現。我只想說,如果歷史真的存在這種戰鬥力,一統全球還真可能不是夢!
5.對於炸藥等為什麼不一開始就上。一句俗話,你打鬥地主直接上王炸?守城戰,不怕手段多,就怕沒有後手!
6.推薦各位玩一下全面戰爭類的遊戲,感受一下。或者星際爭霸,你就給人族留機槍兵和重機兵和坦克還有營房,然後對面15倍軍力的狗。我守不住。。。。
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我覺得應該去掉,但留下也不是什麼嚴重的問題。視覺效果挺好的。


《長城》的設定沒太大問題的,鶴軍是有必要的,比如饕餮跳到長城上,主角殺幾個饕餮要費半天的力氣,饕餮身上插了很多箭也不會死,因為殺饕餮要刺中眼睛才能殺,鶴軍的設定目的就是為了接近饕餮,刺中饕餮的眼睛,所以沒多大問題。


看完電影長城後還是有一點疑問,就是劇中的鶴軍(女兵身系鎖鏈下城牆殺敵)是否一定需要。說是需要的話,依我來看,說是需要的話有兩點理由,一是對於殺敵確實有用,因為女槍兵所用的索短矛能大幅度增加殺傷力,可以準確擊中饕餮的眼睛增加殺敵的準確性。第二點就是為下面的鶴軍首領景甜給外國人講信任的道理做鋪墊,這點的重要性反而大一點,因為信任這一詞語也是貫穿整個電影的主題線索。說是不需要的話也是因為電影后期並沒有再出現鶴軍出擊的場面,我想也是因為效果不佳,所以就上了大剪刀和敢死隊來殺敵,說明鶴軍殺敵方法太過於花哨。這個電影中兩邊的博弈仔細想下很有意思。人類不想用盡手段,饕餮不蠢,你這次用火藥,以後就沒用了。饕餮也留一手,暗度陳倉。


多餘,而且還給怪獸送糧食,電影里說了怪獸靠吃人大量繁殖,他們明明知道還把兵往怪獸嘴裡送,真是服了。
後面用炸藥炸怪獸效果就很好,最後獸王也是被炸藥炸死的,還非要先用冷兵器人肉作戰,除了場面好看,有什麼用?
還不如先在城牆外多放炸藥,等怪獸來了用火箭點燃,效率不是高得多?


我感覺鶴軍應該算是牆面上的重騎兵的感覺。
歷史上好像沒有這麼高的城牆,所以作用我是猜的。
在神鵰俠侶中,有郭靖抓著繩子在城牆上來回穿梭,擊殺雲梯和繩索上的蒙古兵的情節。
也許因為城牆上空間有限,弓箭手和步兵不能同時作戰,一旦有尖兵突破了劍雨越過牆頭,就會導致防禦陣型失敗。
守城作戰可能最主要消耗敵人的機會就是防止敵人上牆,然後用弓箭消耗敵人。需要嚴防死守任何攻城單位越過牆頭
考慮到怪獸皮糙肉厚,直接用沉重的長矛根本無法刺入,但是長矛的殺傷力肯定比弓箭大,所以就有兩種方案,在地面上,布置好盾牌,讓怪獸自己撞到長槍上。還有就是在牆面上,面對比較活躍的個體,藉助重力加速產生的動量,進行突刺攻擊。
這種戰術只適合用在作戰前期,也就是遠程武器已經構成封鎖線,能突破的敵人很少的時候使用。後期隨著補給跟不上,遠程封鎖線削弱,就應該適度準備好城牆上短兵相接了。
總的來說,與其質疑不如幫著國師大人填坑啊。


算個雞肋吧,鶴軍的存在是為了給景甜刷存在感,不然一群大老爺們沒幾個如花似玉的妹子養養眼實在說不過去。至於鶴軍跳下長城用長矛攻擊被饕餮活活咬死那一段顯然揪住觀眾的心,為鶴軍妹子的死感到可惜再加上悲涼的配樂渲染氛圍,推動了情節的發展,也從側面突出了饕餮的兇殘,貪婪成性的性格特徵。鶴軍跳下長城那一段配樂不錯《Nameless Order》。


難道這個鶴軍的存在不是為了給大甜甜戲份嗎。。。


事實上每個兵種都是有道理的,各有各的優勢。比如虎軍鷹軍就像一把刷子,在前期先把怪獸刷掉一些,減少城牆上的壓力。雖然他們在遠攻對怪獸殺傷很大,密集的彈雨箭雨可以殺掉很多,但是一旦怪獸登城,就是弱雞了。在第一場攻擊時候托瓦爾鬥牛的那頭怪獸,剛上來的時候一群十幾個鷹軍拿它沒辦法。這時候就要看起來戰損很高又看起來沒用的熊軍來了。鹿軍可以快速支援,雖然傷亡也很大。鶴軍在官方漫畫里算是主力,跳下去可以一槍一個(只要不死掉)在第一波五個人下去死了兩三個,但也殺了兩三個,基本上一換一一換二,後來接槍接兩把,一次可以殺兩個。而且在官漫里他們是和熊軍敢死隊一起打的,甚至可以一換四。上一次攻擊的時候禁軍只剩一個人,獸王吃飽了就生,所以這一次肯定是比上次多很多。


關鍵是景甜


那些提20:1的,你們真的是只看了電影算出來的?確定不是工作人員?


首先在饕餮面前,所有的戰士都是直面死亡,生還的幾率很小,從城牆上與饕餮的近身肉搏戰來看,需要幾十名戰士才能交換掉一頭饕餮,也就是說步兵對饕餮的平均交換比是20:1或更高,而弓箭手屬於覆蓋型攻擊,針對移動目標,由於箭矢有飛行時間,所以很難精確命中,那麼鶴軍的作用是什麼呢?她其實就是精確打擊兵種,以人眼和手臂進行精確制導,直接對饕餮的要害進行致命一擊,一擊完成後迅速脫離,接著再從安全的地方進行第二次攻擊,這種戰法相對於近身肉搏和非精確的覆蓋式攻擊先進很多啊,平均交換比應該可以達到1:1,也就是說至少可以跟饕餮一命換一命,在五軍當中,這應該算是效率比較高的了,所以她絕對不是擺設,而這種視死如歸的精神和對戰友無私信任的團結合作是最值得稱頌的地方。也是這樣的精神才能讓景甜扮演的林將軍能接替殿帥一職的道理所在。


我覺得很多餘,明知道對方是怪獸,哪樣武器不比她們跳著強啊,瞎跳跳什麼,又不是演出。


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