韓國同學說元朝不是中國,應該怎麼對待?

和韓國人聊天,聊中國歷史,他說元朝不是中國,這個應該怎麼對待?


元朝當時是蒙古統治的帝國,確實不能說是漢人的帝國,他們這麼理解也沒有什麼問題,更何況元朝時期大部分貴族其實都憋著回外蒙老家去,動不動就說丟了中原我們還有草原。但是這一百多年以及之後的清帝國確實都屬於中國歷史的一部分,而且是十分重要的一部分。

歷史觀而已,本就沒有絕對的正確,不過是角度不同。


-

每個人根據自身的生長環境和教育背景的不同,會形成不同的世界觀,而歷史觀也在其中之內。所以您遇到認為元朝不是中國,或者元朝是中國的韓國人都無可厚非。

就我而言,我認為元人非華夏,但是元人統治的是中國和中國人。

-


說實話,全世界只有中國認為元朝是中國的。


《全球通史》在西方號稱擺脫了傳統的西方史觀,是一種全球史觀。元朝在這書里是絕對獨立於中國,作為游牧民族征服了漢文明徵服了歐洲,至少在西方史觀中我們和歐洲那邊同是被征服的一方。

很有道理吧……

知乎關於元朝話題有一個問題的回答,大致是元朝會定都在中國境內,只是因為大汗最後是忽必烈。


你覺得蒙古會不會認為元朝是中國的呢?

畢竟世界上,只有一部分人對歷史有詳盡的了解,大部分人(包括答題的我們)都是半吊子出來晃蕩,仔細想想,在這個問題上有那麼堅定的認知的我們,對元朝那段歷史又有多少了解呢?

兩種看法其實我覺得都可以,都是對的,看人的成長背景,怎麼看都可以。

倒是覺得題主應該放寬心態,這個問題提就提了,掛上韓國這個標籤,未免有點先入為主,想搞個大新聞了。如果題主正在融入一個異國的環境,就調整一下心態吧。

畢竟大環境下,只有題主去包容的份。

也許那位韓國同學今天回去也在吐槽:碰上個中國人,居然認為元朝是中國的?
——————————
3.30更新
回答里確實元朝、蒙古帝國有歧義,答案,說實話,大家隨便看看就好。
有人認為這是一道歷史題,然而這是一道生活題……


那你們可以換個名字,叫蒙古佔領時期。
中國歷史,是指「中國這邊土地上的歷史」,因為我們的民族和土地高度重合,所以也常常被看成「中華民族的歷史」,其實這是倆概念。
就像英國人講英國歷史,絕對不會從德國北部講起,但是如果講述「盎格魯-撒克遜人的歷史」,那就需要從德國講起了。


你可以和他嘮嘮箕子朝鮮。。。


區分是不是中國的很簡單 就看新的政權有沒有為前任政權修史 假如修了 就證明新任政權承認是前任政權的繼承關係 同理後任政權願不願意為這個政權修史 也就證明承不承認這個政權的法理。元朝人修了《宋史》明朝人修了《元史》讓中國的歷史延續下去,古人都承認了元朝的作為中原王朝的合法性 現在人鬧啥


你要說不是吧,元朝一定意義上講也不是,但你一定要和你的韓國同學這麼說:元朝之於中國,就像高句麗之於韓國


這是個基本事實,所有沒受歪曲史觀教育影響的人都這麼認為,韓國人這麼說不代表他一定是惡意。如果是惡意,反殺的辦法也有的是,犯不上在沒理的事上爭。


題主,你必須狠狠的反駁他,我來教你
為什麼,因為他是韓國人
曾有韓國人說
孔子是韓國人
這跟鐵木真是中國人是一模一樣的邏輯。鐵木真都是中國人了,忽必烈就更是了,蒙元怎麼能不是中國的合法政權?元朝怎麼可能不是中國?
這個邏輯鏈是這樣的。孔子是韓國人,則鐵木真必然是中國人,換句話說,如果承認鐵木真是中國人,則必然要承認孔子是韓國人,否則就是精神分裂。
孔子是韓國人,和鐵木真是中國人的道理,都是這一樣的
1.蒙古族是中華民族之一(雖然不到0.4%
華人族群是朝韓兩國國內少數族群之一(雖然比例也在1%以下,是一個數量級的)
2.蒙古為主體民族的政權,蒙元,曾經統治過現代中國的領土
華人為主體的政權,一大堆,曾經統治過現在的朝鮮和韓國的領土
3.蒙元作為中國的一個朝代,對中國造成了很大的影響,怎麼能不是中國?(這裡已經有私貨了)
箕子朝鮮以及其他一些政權,也是朝韓的朝代,對朝韓有很大的影響,怎麼可能不是韓國?
4. 鐵木真是蒙古人,且由於以上三點,所以鐵木真是中國人
孔子是漢人,是華人,且由於以上三點,所以孔子是韓國人

天衣無縫啊,所以孔子是韓國人,則鐵木真必然是中國人,換句話說,如果承認鐵木真是中國人,則必然要承認孔子是韓國人,否則就是精神分裂。鐵木真都是中國人了,忽必烈就更是了,蒙元怎麼能不是中國的合法政權?元朝怎麼可能不是中國?

狠狠的反駁你的韓國同學。

——————————————————————————————

那麼問題來了,假如你的韓國同學有智商,不認為孔子是韓國人,那要怎麼辦呢?

那就看你有沒有智商了。

——————————————————————

評論區說,孔子是韓國人說只是少部分人惡搞,那真對不起了,你就沒法駁斥你的同學了,攤手

以上是抖機靈,「孔子是韓國人」是惡搞的說法。但是「鐵木真是中國人」這個論點,可不是惡搞哦,大批人持有這樣「孔子是韓國人」一樣荒謬的想法
——————

看待少數民族建立政權,的確有很多可能的觀點,我認為不能肯定的說對錯。但是,你必須標準一致,不能雙重標準,不能精神分裂。比如這種評論,

我支持啊,那麼你必然承認以下觀點
如果你認為(不考慮可行性)俄羅斯吞併中國俄羅斯聯邦政府就是合法政權,柴可夫斯基是中國人,越南吞併中國越南政府就是合法政權,胡志明也是中國人,朝鮮吞併中國還是內戰,朝鮮人民民主主義共和國還是中國合法政權,金正恩也是中國人,那麼自然就可以認為元朝是中國合法政權,畢竟俄羅斯族,京族朝鮮族和蒙古族一樣都是中國的少數民族,就像你說的,憑什麼只有漢族人才能建立中國政權?蒙古族也有自己的文化,也是中華文化的一部分,那麼京族俄羅斯族朝鮮族也是一樣(如果你不是精神分裂的話)
當然了,很多人不認為柴科夫斯基胡志明金三胖是中國人,不認為能把俄羅斯聯邦或者朝鮮人民民主主義共和國當作合法政府,自然也就不認為元朝合法咯。

駁斥某些搞笑言論
說什麼內蒙蒙族才是蒙古正統,外蒙古都是奴隸後代,還有什麼內蒙蒙古人比外蒙多云云,我就笑死了,本來內外蒙古就不是蒙古人的分法,內外蒙古是漢人和滿清的說法,滿清能控制的就是內,控制力低的就是外,中華民國沿襲之。
蒙古自己分的是喀爾喀蒙古和衛拉特蒙古,簡單講就是分東西而非內外,你連蒙古歷史都不知道,還說自己是正統?
論歷史,鐵木真的出生地,主要活動範圍,以及他建的首都,都在現在的蒙古國。至於後來元國遷都,也是由於阿里不哥和忽必烈衝突,哈拉和林被阿里不哥和察合台汗國金帳汗國一方控制。
鐵木真的「正統」在哪裡?論首都,在阿里不哥手裡
論主義,高舉鐵木真偉大旗幟,奉行鐵木真主義,實行三光政策,遵循鐵木真殺光中國人偉大教導,「讓太陽照射的地方都變成蒙古人的牧場」的,是蒙古屠華派的阿里不哥,而不是修正主義的統華派忽必烈
當然了,由於蒙元最大,後世也一直以忽必烈為繼承者,但是講道理,真正貫徹落實鐵木真反華仇華屠華精神的,還是阿里不哥。更有意思的是,忽必烈後裔脫古思帖木兒被阿里不哥後裔卓里克圖篡位,最後蒙古的法理正統還是落到了高舉鐵木真主義三光思想的屠華派阿里不哥派系手裡,這也是一種循環。

論人數,有多少少民是為了加分和特權,從純漢族硬生生改成少數民族的?又有多少人僅僅是因為家裡有個少民,就為了特權強行靠著這個親戚當少民的?五百萬有多少水分?
論地位,中國蒙古人比例為0.4%,蒙古國為98%,蒙古人在蒙古是絕對的主體民族,而中國的主體民族是漢族。美國的猶太人比以色列猶太人多,難道猶太正統在美國不在以色列?
至於外蒙古都是奴隸的後代,我更是要笑死了,我剛剛已經講了蒙古自己分的是喀爾喀蒙古和衛拉特蒙古,孛兒只斤家族是喀爾喀蒙古人,不是內蒙古人
當然了,喀爾喀蒙古跟現在內蒙古也有重疊,也能滿足某些人yy的幻想
但是,要知道,作為落後的奴隸制軍事領主,真正的貴族只有那麼幾個,剩下的絕大多數都是奴隸。而最正宗的鐵木真後代,是在捕魚洱海被藍玉一網打盡的北元皇族,剩下的,99%都是賤民。
「你也配姓孛兒只斤?」
所以,內外蒙古人絕大多數都是孛兒只斤家族奴隸的後代,誰也別說誰。當然了,漢族人同樣比例的人也不是地主,但是這隻能說明,用外蒙古都是奴隸後代,來說什麼內蒙蒙族才是蒙古正統的,我不是針對誰,我是說所有這麼講話的,都是臘雞
——————————
至於蒙古文字,所謂「內蒙古的蒙古族還一直沿用純正的蒙古文,外蒙的蒙古族是用俄羅斯字母,連文字都丟了蒙古族自稱代表蒙古歷史,不知道是什麼邏輯。」
更是搞笑,蒙古人自己革新用西里爾字母,是人家自己的事情,關你毛事,按照此理論,「大陸用簡體字,台灣還一直沿用純正的繁體字,也叫大陸把文字都丟了?連文字都丟了大陸人自稱代表中國歷史,不知道是什麼邏輯。」你覺得不可笑么?


有的人認為元朝是中國,例如你。
有的人認為元朝不是中國,例如我。
各自有各自的觀點就好了,為啥要特別的對待?


233元朝本來就不是中國的啊。當時的中國是元朝的。


元史是明朝皇帝朱元璋修的,明粉整天吵著蒙元和滿清不是中國。可是你們熱愛的這位開國君主曾經作為元朝的子民生活了四十年,見證了元朝從繁華走向沒落。
朱元璋曾經說過:「昔胡漢一家,胡君主宰」,「邇來胡漢一家,大明主宰」。這句話可以看出他的立場,明取代元,是普通的改朝換代,「胡漢一家」的局面沒有改變。

明太祖重視修史工作,上任第一年下令編寫《元史》,不到一年就寫完了,從成吉思汗開始,承認他的正統地位,編寫《本紀》,沿用中國傳統,進行「避諱」。《元史,本紀第一,太祖》開篇云:「太祖法天啟運聖武皇帝,諱鐵木真。」
如果你們說他不是中國朝代,不就等於是說他在給外國皇帝寫本紀。那他繼承的這塊土地,怎麼可能名正言順。從外國人手裡接管的統治權,又哪來的中原朝代。
致明粉,不要總想搞個大新聞給太祖打臉。
誰閑的沒事給外國皇帝寫本紀,還給他避諱。
某些人想說血統,麻煩你們看一看唐,明兩個朝代君主的真實血統是很存在疑問的,尤其是唐朝。
唐太宗能和吉利可汗無障礙交談,這什麼意思,就是聊天不用專門找個翻譯。
我不信唐太宗登基之前一邊打仗一邊學習小語種。
李世民的祖母獨孤氏不是漢族。李世民的母親竇氏是鮮卑人。李世民的妻子長孫皇后也是鮮卑人。
長孫是北魏鮮卑皇族拓拔的漢姓。(這裡之前寫錯了剛改過來,感謝指正)
現在是因為李世民父親的血統不太好推測,如果他也是,那李世民就是一個鮮卑人,也就是某些人觀點下的外族朝代,哪怕不知道他父親的民族。李世民的鮮卑血統比例也夠高了,晚年親征,善於騎射,都是證明。
另外,為了維護統治的權威,開國皇帝的家譜追溯有偽造成分,說是誰誰的後裔,不一定真是。
朱元璋祭祀過16個中國帝王,包括忽必烈,自稱繼承了他們的大統。
後來又祭奠了歷代名臣,包括元朝很多蒙古族將軍。北京的歷代帝王廟有忽必烈。
朱元璋這些觀點,和今天的大漢主義(唯漢中國論者)的觀點格格不入,但是完全符合中國傳統的民族觀。
起義時當成外族,可以號召人口占多數的漢族,激起民族情緒,增強實力。建立明朝時把元當成正統,名正言順接管元的疆土。
爭論是不是中原朝代這個問題沒什麼意義。漢族建立的朝代是朝代,少數民族建立的朝代就不是了嗎?
同一塊地圖,政權和民族更替太正常了,其他民族也有歷史傳承,不可能突然出現一個游牧民族又消失。
蒙古帝國是元朝和其他四大汗國的總稱。
元朝是中國的疆域,不包括蒙古帝國其它的四大汗國。就這麼簡單。

血統論和單一民族論都是煞筆。
你行你上,上不了別比比。
一個好的朝代應該具有什麼特徵你猜猜。

啥,這都不會。
當然是↓

漢族離不開少數民族,少數民族離不開漢族,各民族相互離不開。
富強民主文明和諧自由平等公正法治愛國敬業誠信友善。


明朝承認了就好,誰讓他不是朱元璋。


告訴他,高句麗史不屬於朝鮮/韓國歷史。


就像諾曼王朝是屬於英國朝代而不是法國朝代一樣,忽必烈加冕中國皇帝改國號為元,就是做了中國的皇帝,獲得了中國封建法統,而不是把中國併入蒙古,廢掉中國皇帝封號,所以我認為元朝算中國。


請問,如果元朝是中國歷史,那是否是俄羅斯歷史?
俄羅斯人是不是也該說說我們元朝時balabalabala?
元朝根本就不是中國歷史,你的韓國同學是正確的。
中國人在這個問題上,由於廉價的民族自尊心和毫無原則的民族團結,被征服了不肯承認被征服了,反倒是試圖以中國在文化上同化了蒙古族來論證元朝的合法地位。
有人說後來的古人也承認呀,問題是那有什麼意義呢?
應該這麼說,中國人由於歷史因素,和國家觀念的缺失,一直到今天,都沒有形成正常的國家觀念。


本來就不是中國


一般這樣回答的人,不會考慮你的感受,應該是有意的挑釁你,不明白為何還要和他聊天。


英國的皇室還不是英國本地人呢,從來沒見他們質疑過維多利亞時期不是大不列顛的輝煌。


韓國同學說元朝不是中國,應該怎麼對待?

答:有鑒於雙方當事人沒有爭議,路人甲就不要插嘴了。

元字忽必烈就取自取《易經》「大哉乾元」。


推薦閱讀:

如何看待「文在寅表示將搬出青瓦台」 ?
李孝利在韓國是什麼地位?
為什麼在韓國無限挑戰比RunningMan要火?
外國人聊天會斗圖嗎?
如何評價金瑟祺?

TAG:韓國 | 留學 | 中國古代歷史 | 元朝 |