為什麼梅超風 練 九陰白骨爪,在射鵰里是個渣,周芷若 練 九陰白骨爪,已經變一流高手?

射鵰、倚天的武功層次真的差了一級么?還是另有隱情?


雖然功力遠不及,但是仗著九陰真經速成,周芷若可以多次佔到張無忌上風,擊敗殷梨亭,和少林三度僵持一會兒。無需質疑,周芷若確實對超一流高手戰績比梅超風好的多。原著中就是這麼設計的。

先說梅超風為什麼對戰一流高手不行。原著中說的很明白,就是黑風雙煞練錯了。

黑風雙煞首先拿到的書就不全,是九陰真經下卷。按射鵰英雄傳:

上卷經文中所載,都是道家修練內功的大道,以及拳經劍理,並非克敵制勝的真實功夫,若未學到下卷中的實用法門,徒知訣竅要旨,卻是一無用處。周伯通這十多年來,無日不在揣測下卷經文中該載著些甚麼。

黑風雙煞不懂道家用語,練功連術語都看不懂。

梅超風回憶到陳玄風和自己偷偷結了夫妻,怎樣懼怕師父責罰,離島逃走,丈夫告訴她
盜到了半部《九陰真經》。以後是在深山的苦練,可是只練了半年,丈夫便說經上所寫的話
他再也看不懂了,就是想破了頭,也難以明白。「丈夫當年這樣說:『賊婆娘,《九陰真
經》只盜到了下半部,上半部經中紮根基、練內功的秘訣絲毫不知。經上武功屬於道家,跟
師父所教的完全不同。咱們再也練不下去了,你說怎麼辦?」

怎麼辦呢,按梅超風說的,事實上這也全靠陳玄風自己找出一條路子練功:

「他用自己想出來的法子練功,教我跟著也這麼練。他說這法子一定不對,然而也能練成厲害武功」

要知道黃藥師四大弟子,武功最高,最聰明的是曲靈風,陳玄風按他師弟馮默風在《神鵰俠侶》里的評價是:

「他大弟子名叫陳玄風,周身銅筋鐵骨,刀槍不入」。

可見向來是四肢發達出名,不是理論派。他自創的練功法子顯然走的是橫練一路,效果自然是可想而知。梅超風水平更差,請教了馬鈺一個術語以後,把自己練癱瘓了。梅超風在完顏洪烈府里問郭靖什麼叫「五心向天」,

郭靖道:「雙手掌心、雙足掌心、頭頂心,是為五心。」梅超風大喜,精神為之大振

可憐啊,知道個打坐的姿勢,居然要」大喜「啊。所以說,在梅超風手裡,九陰白骨爪真正實力可能根本沒有發揮出來。

而周芷若手中的九陰白骨爪已經是經過黃蓉根據九陰真經徹底改良的,按滅絕師太的說法:

據我恩師轉述郭祖師的遺言,那『九陰真經』博大精深,本來不能速
成,但黃女俠想到誅殺韃子元兇巨惡,事勢甚急,早一日成事,天下蒼生便早一日解了倒懸
之苦,因之在倚天劍的秘笈之中,寫下了幾章速成的法門。可是辦成了大事之後,仍須按部
就班的重紮根基,那速成的功夫只能用於一時,是黃女俠憑著絕頂聰明才智,所創出來的權
宜之道,卻不是天下無敵的真正武學。這一節務須牢記在心。」

這裡可見兩點,第一,這裡周芷若練的不但是改進了的白骨爪是,而是速成版的九陰真經,也就是內功外功同時修鍊。第二,黃蓉寫速成版的目的是儘快解蒼生之苦,寫的時候的目標就是讓煉的人可以儘快進入一流高手的行列,技壓群雄。因此周芷若武功遠勝梅超風,這是非常合理的。

這本書里周梅的武功差距事實上是在設計之中的,可以再舉一個例子。射鵰里,按照周伯通的意見

「梅超風不知練功正法,見到下卷文中說道『五指發
勁,無堅不破,摧敵首腦,如穿腐土。」她不知經中所云『摧敵首腦』是攻敵要害之意,還
道是以五指去插入敵人的頭蓋,又以為練功時也須如此。這《九陰真經》源自道家法天自然
之旨,驅魔除邪是為葆生養命,豈能教人去練這種殘忍兇惡的武功?那婆娘當真胡塗得緊。」

這點在後來周芷若練習的白骨爪中已經修正,所以宋青書不光是抓腦門的功夫,比武時還可以抓喉嚨殺死丐幫執法長老。可見《倚天屠龍記》和《射鵰英雄傳》非常精巧的呼應。


1、梅超風在射鵰裡面也是僅次於絕頂高手的那一批,絕對是書中前十的水平。我覺得在所在書的武林的排名上梅超風可能還比周芷若要高一些。之所以產生題主的感覺,是因為射鵰後期都是S級絕頂高手的較量,梅超風這種A級的就不入眼了;而倚天真正絕頂高手只有兩張,因此那些非絕頂的一流高手發揮空間和關注度都要高很多。
2、樓上提到了,梅超風只練了一半的九陰白骨爪還練錯了,所以雖然梅超風基礎比周好,但我覺得她們最後的武功應該差不多。下面那些誇大周九陰實力的答案我覺得不對,她也沒徹底練好,不然不會被黃衫女子教做人了。
3、從倚天高手成昆被降龍十二掌打成重傷來看,倚天的一流高手確實比起射鵰的一流高手要差一些。但是從張無忌的表現來看,倚天的頂尖高手比如張無忌張三丰,絕對是不比五絕郭裘差的。只能說金庸寫到後來開始注重武林的層次感了,我覺得比起射鵰這是進步,雖然我還是更愛看射鵰。


1、梅超風不是渣,周芷若的一流高手也有水分。射鵰中不算主角郭黃,五絕周裘之外很難說還有能穩勝梅超風的人;周芷若主要佔了「大家都好久沒見過九陰白骨爪,不知如何抵擋」的優勢,且九陰白骨爪既然有資格被黃裳寫進九陰真經沒有內功支撐威力肯定也是不弱的,所以打敗丐幫的龍頭、長老。

2、一個人是不是一流高手和是否學習過九陰白骨爪的聯繫在哪裡。比如可以這麼問:

周伯通和郭靖都學習了空明拳,耶律齊也會空明拳,為什麼耶律齊不如周伯通和郭靖?
裘千仞學習了鐵掌,完顏萍也學習了鐵掌,為什麼完顏萍還是那麼弱?
袁承志和九難都學習了神行百變,韋小寶也學習了神行百變,為什麼韋小寶武功還是那麼差?

要說實力排名,天賦資質、內功功力、師承傳授、見聞經驗、臨敵應變都是重要的指標。金庸小說可能存在武學衰退然而題目內容不是充分的條件。


無忌的腦袋雖被套在布袋之中,但他四人的一番對答,句句聽在耳中,只感到賀老三手臂一松,當即反手一掌,便拍在他背心的「靈台穴」上,借著這一掌反震之力,身子向前一竄,已脫卻賀老三的懷抱。他生怕賀老三縱蛇追噬,不及拉開頭上的布袋,颼颼颼的向前連躍三個起落。(二十二回完)

張翠山……俯身看他,但見他口中吐出一縷鮮血,雙眼骨碌碌的亂轉,臉上神情甚是痛苦,卻是不能動彈。俞蓮舟大是奇怪:「難道這小孩兒輕輕一掌,便將他打得這個模樣?」伸手拉著他左臂提了起來,但見他四肢僵直,宛似給人點了穴道,於是伸掌在他胸口「膻中穴」頸後「大椎穴」兩處推拿了幾下。賀老三慘叫一聲:「啊喲!你——你有種便一刀把我宰了,別——別這般折磨折磨人!」四肢痙攣、全身發抖,牙關打得格格直響。


殷素素大是得意,道:「無忌,是你打得他這樣的么?好孩子,真有本事,真有本事。」張翠山道:「解什麼穴道?」自己兒子打了旁人穴道,做父親的居然不會解救,說來自己也有些不好意思,因之這一句話似是問殷素素,似乎是問無忌,甚至似乎是問賀老三。殷素素笑嘻嘻的道:「孩子,爹爹叫你解穴,你便給他解了吧。教他知道小英雄『謝無忌』的手段。」俞蓮舟第一次聽到謝無忌三字,頗感奇怪,說道:「謝無忌?」張翠山道:「嗯,小弟的第一個孩兒過繼給了義兄,跟他的姓。」

  三個人一齊望著無忌,瞧他如何解穴,卻見無忌搖頭道:「我不會!」張翠山道:「怎麼不會?」無忌道:「當時義父跟我說,這麼一掌若是打中了敵人的太陽、膻中、大椎、露台四處大穴,一個對時便即斃命。我便問他如何解救醫治。他沉著臉道:『這種打穴的手法,天下只有你會我會,何必學救治之法?是你敵人才打,既是敵人,打了何必再救?難道救活他之後,將來等他再來害你么?』」張翠山夫婦知道這正是義兄的口氣,照他脾氣確是下手狠辣,斬草除根。


俞蓮舟回到岸上,問無忌道:「你打他的一掌,叫作什麼掌法?」無……無忌才止了啼哭,說道:「義父說,這是武林中久已失傳的掌法,叫做『降龍十八掌』!」這「降龍十八掌」五字一出口,俞蓮舟和張翠山夫婦盡皆失色,俞蓮舟手一松,將無忌放下地來。

俞蓮舟兀自不信,道:「你那打賀老三的,當真便是『降龍十八掌』中的一招么?」無忌道:「義父說,這招叫做『神龍擺尾』。」俞張二人也曾聽師父說起過「降龍十八掌」中的若干名目,似乎確有「神龍擺尾」這一招,至於招式若何,那是誰也不知道的了。不過以無忌這麼小小年紀,隨手反拍一掌,竟將賀老三這江湖好手打得命在垂危,這掌法即使不是「降龍十八掌」,只怕也和「降龍十八掌」差不多了。

  張翠山道:「無忌跟我義兄學藝之時,小弟夫婦都引嫌避開,沒想到他竟教了孩兒這等早已失傳的神功。」無忌道:「義父跟我說,他只會得十八掌中的三掌,是跟一位江湖隱士學的,但他總覺得其中的變化有點不大對頭,想是其中真正奧秘之處,那位隱士也是沒有體會到。」俞蓮舟和張翠山想像前輩風儀,都是不禁悠然神往,謝遜連三掌都沒學全,而他所領悟到的掌法,無忌更是未必能學到一半,以此七零八落的掌法,已有如許威力,則當年洪七公和郭靖的神威,實是令人心嚮往之。

——以上出自連載版的《倚天屠龍記》,一招沒學明白的神龍擺尾就能讓正太時代的張無忌打倒一條好漢,能讓武當七俠於的兩位稱目結舌,《射鵰》時代的武功比《倚天》中的高多少就由此可知。最明顯的例子就是《射鵰》里的黎生,他就會這一招「神龍擺尾」,但他在書里就打了個醬油,如果放到《倚生》里絕對是一等一的高手。九陰白骨爪的地位提升,也和武林水平下降有關。當年金庸雖然在修改版里把張無忌會三招降龍十八掌的內容給刪了,但大體框架則沒有改圓滿。


很大程度上這是黃蓉的功勞。倚天里有說,黃蓉在倚天劍里有專門寫了九陰真經速成法門,可以迅速提高水平,所以周芷若進步很快。而陳玄風和梅超風只偷了 下半卷,基本是自己摸索的,梅超風更是基本都是陳玄風教的,自然大打折扣。就像學習,一個人學的是老師專門總結的方法,另一個人學的教材都不完整,自然不一樣。
而且,梅超風在射鵰里也不是渣,武功應該超過全真七子了,也算一流高手了。周芷若的戰績也是有水分的,她打敗俞蓮舟很大程度上是出其不意,打敗張無忌那基本是放水的,書里也說她實際功力是遠遠不及俞蓮舟的。反觀梅超風,對陣江南七怪,全真七子,郭靖,還有歐陽克,哪次都沒有水分。所以,題主才會有這樣的印象吧。


@李然 的答案挺在理。
我就是突然好奇周芷若基礎是不是比梅超風好呢?
滅絕任掌門多年,教過見過的弟子都不少,然而整個峨眉派都沒有天資高於周芷若的,所以周芷若的天賦應該確實很強,但是,黃老邪也不是吃素的啊,以他尿性他一定收最聰明有靈氣的弟子啊。
至於武學基礎,她倆在師門的時間都不算很長,周芷若顯然是學過易經,然而黃老邪的弟子不學易經也說不過去啊
鑒於周芷若學過峨眉九陽功……咦九陽功和玄門正宗的武功也不知是不是一個體系?連林朝英都不會全真派武功,大概金庸體系里所謂的玄門武功還是比較……嗯……獨門的。


來來來給你看一下《射鵰英雄傳》的十大高手:
1,雙手互搏的周伯通
2,發瘋的歐陽鋒
並列3,黃老邪、洪七公、未治黃蓉之一燈
6,結局之郭靖
7,裘千仞
8~10,梅超風/丘處機/歐陽克
王重陽已故,不排。梅超風是《射鵰英雄傳》活著的人中的十大高手,而且江湖上的人都知道她會九陰白骨爪,見面多加防備,還是打不過梅超風。周芷若呢?
《倚天屠龍記》的N大高手:
1、2,張三丰/張無忌
3~5,三渡
6~7,玄冥二老
8~10,成昆,逍遙二仙
然後是空聞、滅絕、阿大、俞蓮舟、宋遠橋、空智、鷹王、獅王、阿二、阿三、韋一笑、龍王這些人。
然後可能才輪到周芷若,連前20都排不進。別忘了在周芷若前面的某個位置上還要插一個黃衫女子楊姐姐,輕鬆秒殺周芷若不在話下的。
空見、陽頂天、史火龍已故,不排。
而我還沒排覺遠、郭襄、何足道呢。

僅在一次較正式的競賽上取得一次不錯的成績是不夠的,缺乏紮實的功底,很大程度上得益於別人都不知道她會來個九陰白骨爪,所以可以有出其不意的效果,一旦大家都知道了,就黔驢技窮了。


版本不同,梅超風和陳玄風練的是不全的,所以他們需要服砒霜增強內力。

周芷若練的是郭靖留下來的全本,不過她為求速成,抄近道,會有損身體,也和梅超風差不多。


周芷若厲害又不只是因為九陰白骨爪,她可是把黃蓉寫的速成篇都練完了,還是正版九陰,不但有招數,內力也不弱,武藏優勢就太大了,跟梅超風能比?她要是只會白骨爪,內功還是瞎練,武當那兩個人會怕她?她早就被俞蓮舟擰斷手臂了。


假如練了九陰白骨爪後變就成為一流高手的那是以前香港編劇給最終boss安排的俗套劇情
比如港版絕代雙驕里江別鶴練了一門啥武功後就能秒殺邀月,
九陰真經里,歐陽鋒練了九陰真經碾壓其餘人


其實很好理解,並沒什麼隱情。首先糾正一點,梅超風在「射鵰」里真不算個渣。
梅超風師承桃花島的黃藥師,是黃藥師早期的六個徒弟之一。先看看桃花島是什麼地方,作為一個門派來講,它在「射鵰」里的地位就好比是軍校中的「西點」、理工中的「麻省」,是個人在裡面學上個一招半式的都能在江湖中打出片天地;再看看桃花島都出了些什麼人,黃蓉太熟悉了就不多說了,剩下的幾個弟子例如曲靈風、陸乘風,儼然是一流高手,就連資歷最淺的馮默風(「神鵰」里出場)也能至少是個二流高手,從這兩點便能大致看出梅超風的水平。再根據書中的描寫看看梅超風的實力。「射鵰」最先出場的一個一流高手是「全真七子」里最厲害的邱處機,他和比他略遜一籌的師弟王處一聯手和梅超風對掌占不到任何便宜;而梅超風的功力更是遠在「全真七子」里的另一位——譚處端。綜上所述,縱觀「射鵰」全書,「東西南北中」五絕、周伯通、裘千仞,以及後來的郭靖是超一流高手,「全真七子」是一流高手,而梅超風基本就是准超一流的高手,至少在一流之上,所以根本不是渣。
下面再說說周芷若的事兒,她也就練了個把月的《九陰真經》,居然從一個峨眉小弟子躍居當時的一流高手,這顯然是《九陰真經》的功勞。之所以會這樣,個人認為有兩個原因。
首先,這《九陰真經》是真的太厲害了。「射鵰」中提過,這玩意兒就相當於是天下武學總綱,對各路武功包括什麼心法,招式,如何破解都有記載。而且它分上下兩篇,上篇基本都是上乘內功,下篇基本都是招式,最出名的就是「九陰白骨爪」和「催心掌」。郭靖是唯一練了全篇的人,後來襄陽城破之際郭靖將《九陰真經》全篇,以及自己總結的精義要點藏在倚天劍里流傳下來,也就是說周芷若得到的是全套真經還外加郭大俠的輔導講義,當然周芷若勉強只算是速成,甚至連皮毛還沒學全,但在當時也能睥昵天下了。
這便引出了第二個原因,我們來連貫地看金庸的幾部小說,從北宋時期的「天龍」,到南宋至元末的「射鵰」三部曲,再到「笑傲」,會發現隨著時間的流逝,社會的發展帶來的科技進步,人們逐漸被性能優異的兵刃武裝。「天龍」幾乎都是赤手空拳;到「射鵰」里邱處機、柯震惡都有兵器,但多數還是徒手;再到「神鵰」,楊過有巨劍,還和小龍女有情侶劍;再到「倚天」就不用多說了;至於「笑傲」,已經完全是劍法的較量了。這就能從側面反應出隨著時代遷移,人們的武功基本是越練越差。那麼周芷若憑藉《九陰真經》的皮毛稱雄武林也就可以理解了。
(我也是站在巨人肩頭采蘋果,大家有興趣的話我們可以一起多交流研究。)


梅超風不取巧,周芷若取巧,各有千秋


周芷若是單身狗啊,沒事幹只能練功啦。

而且峨眉派本就是九陰真經一系的,相當於5.0版本拿到原型機。


因為梅姐是個瞎子,戰鬥力減半。
茈若,靠臉已經勝過一般人了,迷倒抓之。


其實是梅超風練錯了,把正宗道家玄功練成了九陰白骨爪這種一聽名字就是歪門邪路的貨色。周芷若雖然練得也是速成版本,但起碼路子沒錯,而且她本來也是峨眉派弟子,從小到大的武學修養總歸比梅超風自己瞎琢磨強。其實在我看來正牌九陰神爪練到大成不亞於降龍十八掌。


九陰黃裳所著,分上下兩卷,上卷為道,下卷為術,上卷心法總綱,下卷蛇形狸翻,摧心掌之類,即為武器 掌法 身法之流,黑風二人得下卷,無心法,單修白骨爪、鞭 摧心掌之技,御之不得法,故不甚牛比。再觀周芷若,得自郭襄一脈,為刀劍相折所得,是正統黃裳原版,或有郭黃楊等人改增,加之其出自峨眉,道家心法中正平和,抱陽守缺,其為掌門弟子,資質過人,習九陰,自然勝過黑風二人許多,只是好奇,黑風二人的桃花島功夫怎滴沒有,啥碧海潮生之流也不錯呀,彈指神通的心法應該也挺牛比的。


大家難道沒發現梅超風練的是半部九陰真經,周芷若臉的可是全本的啊。


周芷若倚天肯定不在前五,黃杉,二張,玄冥,成昆,楊逍,三渡,前十都不一定能進,看起來厲害因為就打了個張無忌,無忌念在舊情沒有出全力

梅超風在失明情況下,是二線頂尖,除了五絕周裘也不怕誰了,前十是有的,只是後期高手遍地走,又有煙雨樓大戰,華山論劍,供大家秀武功

而倚天中,很多人後期基本很少出手,所以周芷若一下顯得很驚艷


梅超風練的不是全部的九陰真經,並且沒有內功心法相輔,而周芷若會峨眉的內功,周芷若武功應該比張無忌略差。


林震南和林遠圖的辟邪劍法為什麼差這麼多??
開篇的心法或總訣的重要性


因為金庸小說設定是隨著時間推移,武功在減弱!也就是後邊人的武功不及前邊的人!就算周芷若再猛,也接不住阿青一劍,回答完畢!


武俠時代在退步。宋朝雖然重文輕武,但事實上整個北宋都處於一個領土擴張的時代,開疆擴土靠的是什麼,靠的是武力,所以宋朝武力一直不低,而且宋朝雖然獨尊儒家,但是其學術的開放也是非常的不錯,所以除了文人鼎盛外武人也沒有受到什麼的限制,所以形成了有各種不同學派的武學出現,所以宋朝非常的高武。
到了元朝,以金庸書本為例,楊過曾經在襄陽城殺了蒙古皇帝蒙哥,所以整個蒙古對武林人士也是處於一種仇恨的狀態,而且郭靖在襄陽守城這麼長時間阻擋了元軍的入侵,所以本人估計元朝建立後第一時間就是清理武林人士,在倚天中也可以看出元朝對武林的態度,趙敏代表了朝廷,證明元朝動用國家的力量來清理這些武林人士,當一個國家動用國家力量清理一樣事情時,這個事情那怕完全消失在歷史上也是正常的。
到了明朝,朱元璋靠的是明教建立國家,但在倚天書本最後朱元璋逼走張無忌而且害怕張無忌的武功就知道朱元璋其實很怕武林人士,而事實也證明,明朝是中央集權極為嚴重的朝代,對兵器的管制也是極為嚴格,據聞連藏有高傷武器也要定罪,笑傲當中五嶽可以藏有這麼多的兵器沒有被大軍剿滅已經覺得很驚訝了,而且在元朝時期已經消滅了絕大一部分的武林人士,所以遺失了各種武林秘籍也是正常的,所以整個笑傲當中就靠著幾招劍招來稱霸江湖,而且明朝的文化軍事GDP完全比不上宋朝,對學術的限制也非常多,出不了絕世秘籍也是正常事情。
到了清朝,沿用著明朝的制度,高度的中央集權,而且還是外族人統治,極為害怕漢人反攻,所以更為禁止武林人士的存在,武林更進一步衰落,到了後邊熱兵器出現更不要說,所以清朝才會被人稱為東亞病夫。


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