射鵰英雄傳里秦南琴為什麼會徹底消失,取而代之的是穆念慈?


先給沒看過舊版(連載版)的朋友解釋一下:
舊版《射鵰英雄傳》中楊過的母親並不是穆念慈,而是秦南琴。她是個被郭靖救過,因此暗戀郭靖的少女。後來因為會捕蛇,被鐵掌幫擄走,不幸被楊康姦汙,懷上楊過。
後來為報失身之仇,放蛇咬了楊康,讓楊康痛苦數日,並撕毀《武穆遺書》。後來她一個人帶著楊過仍以捕蛇為生,有一次為異蛇所嚙毒發身亡。
而舊版中穆念慈的結局是楊康在鐵槍廟死後,殉情自殺。
————————背景與正文的分割線————————
對這個問題,金庸本人曾經有過答覆

●新版穆念慈的角色是替代舊版的秦南琴嗎?若是,金先生的用意為何?
金庸:穆念慈的角色兼了舊版中的秦南琴。二女的作用及個性遭遇頗為相似,略嫌重複,合二為一,可以簡化。小說戰則,均以簡單為佳,如兩者個性及作用大大不同,則不可合併,例如程英不能與陸無雙合併,周芷若不能與趙敏或殷離合併。

這應該是最權威的回答了吧……
當然我覺得是為了避免這種情況發生:
楊過:我爹是什麼人?
郭靖:……
楊過:你縮啊!你為什麼不敢縮!
郭靖:你娘本來喜歡我,後來你爹把你娘強暴了,然後就有了你。


謝邀。

在點了很多贊,贊同諸位回答的同時補充一點個人看法:

其實我總覺得,秦南琴相關的情節過於奇幻了。在火中洗澡越洗越high的血鳥,懂得布陣打仗的青蛙和蛤蟆,怎麼想都覺得有點略微誇張,刪除了以後,增加了作品的合理性。

其實看金庸小說多次改版的趨勢,能看得出來,金庸花了很大的篇幅在故事的合理化上面。比如各種改bug,甚至在新修版加了大量備註等等,可以很明顯地看出金老的趨向,是努力在使得故事更合理的。其中連載版小說裡面頻繁出現的各種「神獸」自然也是重點修改對象。比如連載版的「蟒牯朱蛤」,還設計成吃了以後能吸人內力,後來這個設定就刪掉了,改為北冥神功。

為了使得故事更合理,這是金庸刪除秦南琴相關情節的客觀原因。

此外,我還覺得有一個主觀原因是:如果秦南琴這個角色存在的話,則楊康在小說里就鋒芒過盛,讓讀者難以接受。
為什麼這麼說?因為前面已經有了穆念慈。楊鐵心是希望穆念慈嫁給郭靖的,但穆念慈卻對楊康傾心,甚至願意為了楊康殉情。從最後穆念慈殉情的情節來看,她對楊康這個人,更多的是同情,而沒有太多的否定。

如果再算上個秦南琴會怎樣?在設定裡面,這是個對郭靖一往情深的姑娘,但是她的身體卻被楊康佔有。還為楊康生下了孩子。

那麼故事就變成:原本與主角有婚約的女人,心被男反派奪走了。而原本喜歡主角的女人,身體被男反派佔有了。

雖然她們都不是女主角,但是從劇情上看,這種設定無疑會讓讀者,尤其是男讀者覺得憋屈,不愉快。所以把穆念慈和秦南琴合併,並刪去穆念慈殉情等情節,讓楊康從頭到尾只禍害穆念慈一個人。某種程度上,這種設計也弱化了楊康在故事裡的影響力,平衡了反派和主角之間的強弱關係。

至於「秦南琴這個人物究竟該不該刪」,許多金迷都做過討論。我個人的觀點是,刪除有刪除的理由,但刪除也有刪除的可惜之處

其一是因為秦南琴爺孫相關的許多情節,都是非常典型的行俠仗義相關的情節。如郭靖阻止官兵強搶民女,捕捉血鳥讓秦家爺孫重拾生計,黃蓉刺殺貪官污吏,靖蓉見蛙蛤大戰相助村民等等。這些情節都是非常傳統的俠客仗義類型的情節,它們一經刪除,郭靖黃蓉行俠仗義的事迹也就少了許多。

其二是秦南琴出場的時機,正好是郭靖黃蓉因為「新盟舊約」事件分手之時(也就是郭靖宣布自己要娶華箏為妻之後)。在這段情節里,郭靖雖然在秦南琴身邊,但卻一直思念黃蓉,反襯出他對黃蓉的一往情深。而黃蓉也一直偷偷跟在郭靖身邊,只是一直不忍出現。後來黃蓉被郭靖之情感動,才再次現身,兩人和好如初。這段描寫顯然比修訂後兩人一直在一起從未分開的劇情來得細膩和合理。

我的觀點大概如此,一家之言,歡迎提出意見。


刪掉秦南琴,主要是因為這個角色實在沒啥用。金庸從連載版到修訂版,主要做的工作是刪繁就簡。刪掉一些與主線無關緊要的情節,以及比較帶有奇幻色彩的情節,比如跟秦南琴相關的一隻神奇的小紅鳥(這隻鳥連載版還啄瞎了李莫愁一隻眼)。
具體說到秦南琴,這個人出場是在新盟舊約之後,郭靖黃蓉短暫分手,郭靖行俠仗義救了秦南琴祖孫,然後有點暗戀郭靖的意思。這個情節與人設是跟程瑤迦重複的,這是很多人討論秦南琴的時候會忽略掉的。
然後就是後面跟穆念慈的重複了,連載版這倆人性格都是非常剛烈,穆念慈直接殉情,秦南琴報復楊康那一段看得我後背發涼,而且被強姦之後跑到道觀跟穆念慈做閨蜜了,反正怎麼看這倆人有一個都是多餘的,合併到穆念慈一個人身上反而使得人物形象更加豐滿一些,順便稍微洗白了一下楊康。
總結一下就是相關情節與主線無關,前期人設跟程瑤迦相似,後期跟穆念慈相似。估摸著金庸怎麼看怎麼覺得多餘,就刪掉了。 @小科


我給一個夢遠書城的鏈接,這個剪輯主要是提及秦南琴和楊過的,我也很久沒看了:
金庸小說舊版秦南琴楊過母子傳略

金庸不是想要洗白楊康,而是想要洗白自己和所有的金庸小說。

秦南琴並不是一個非常主要的、關鍵的人物,金庸並不是真的只針對她,只是金庸的「刪改目標大方向」上有「秦南琴」這塊「絆腳石」,所以才「踢開了」。

——
金庸小說改動的地方實在是太多了, 很多地方的改動,明面上的有幾處,我可以直接和你解析。

比如,葉二娘的改動, 從嬰兒吸血鬼變成嬰兒殺人魔變成一個做「嬰兒交換」的壞人。
具體可以參考這個帖子,用瀏覽器的查找功能找「葉二娘」相關文段:【轉帖整理】新修版改動之處一覽

這種改動變化之後,金庸小說變得「人畜無害」了。

——

除了明面上的東西改動,一些比較暗的地方也有改動,不過這個比較難以表達。

比如看《笑傲江湖》和《天龍八部》的舊版的時候,我能夠感覺到一種濃濃的「幫派感」,那種「腥風血雨」和「仇殺」感,像是在看《古惑仔》漫畫版那種感覺。
(我說的是《古惑仔》漫畫版,而不是電影版,差別很大的。)
比如喬峰,丐幫幫主,在舊版裡面,真的很有幫主的味道。丐幫也很有幫派的味道。

但是,改動後的《笑傲江湖》和《天龍八部》,額……
我覺得簡直比商戰電視劇還要「溫柔」,完全是「有驚無險」甚至是「無驚無險」。

——

根據這些改動的總結,我判斷,金庸的這幾輪的修改,主要是把一個「未滿十八周歲不宜觀看」的「暴力、血腥、仇殺、幫派」的「舊版小說」,改成了「全年齡版」的「老少咸宜」的「小說」。

——
回到秦南琴這個角色。
這個角色的文段我只看過一次,現在憑藉記憶寫一下感想。

我們可以發現,秦南琴這個角色對很多人物的形象塑造是極其重要的,甚至可以說是「極具破壞性的」、「摧毀性」的。

1.對楊康的形象:
對楊康的形象是摧毀性的。
秦南琴是被楊康強暴的,楊康幫歐陽鋒去抓蛇,不知怎麼地就順手抓了「以養蛇為生的一對爺孫」的孫女秦南琴,是極其順手的,想必也不是第一次這樣做了,然後,楊康把秦南琴點穴之後強暴。
這就把楊康的形象給徹底摧毀了。

江湖人,無論是怎麼殺人放火都可以原諒,但是,唯獨不可以觸犯「淫戒」,這點是無論如何都洗不白的。

哪怕是殷素素這種隨手殺死龍門鏢局老少七十一人的殺人魔,或者是金毛獅王謝遜這種為了給成昆報仇到處殺人的殺人魔,都是可以原諒的,但是成昆……這就無法原諒了。

金庸小說里,女性遇到種種「類似強暴的危機」很多次。但是,真的說「強暴後對強X犯極度痛恨」的,有幾個?如果刪去秦南琴,也就剩下一個小龍女。
強暴小龍女的那位甄志丙,無論如何也洗不白了。


而且,楊康死之前,知道自己快死了,就打算讓秦南琴去當王子妃,就是給個什麼憑證她,讓她做楊康的太子妃(當然,秦南琴也得替楊康跑腿,把武穆遺書送到王府裡面)。這裡可以看出,楊康對待女性,尤其是這種窮人的女孩,是毫無尊重對方人格可言的,強暴之後拿點錢就可以打發窮苦女孩的那種想法。
不過因為給的禮物是「王子妃」,所以也有一種楊康「死到臨頭做件好事」的感覺。

從這裡往深一點講,推理一下穆念慈在楊康的眼中,是一個什麼形象?一個街頭賣藝的女孩,和秦南琴這個養蛇女的差距,又有多大?

有人說楊康是真的喜歡穆念慈的……呵呵,在那個年代,街頭調戲婦女,也是一種「尊重」的表現?

2.對穆念慈:
對穆念慈的形象也是摧毀性的。
穆念慈在和秦南琴、郭靖、黃蓉談話時候,聽完了秦南琴講她怎麼被強暴,還有強暴完怎麼報復楊康的,穆念慈做了什麼?她打了秦南琴一巴掌。
這個是金庸的一個思想,他認為,無論壞人多麼壞,壞人的親人,都應該保護壞人,喜歡壞人,因為他們是親人。
這個思想,在《飛狐外傳》的商家堡的「商老太」這個角色中體現了(這個人的家人做了壞事,但是商老太依然維護自己的家人——即使她的家人是壞人),也在該小說的後記中,金庸明確指出了。
但是,商老太畢竟是「反派人物」,而「穆念慈」不是。

4.對楊過和小龍女的影響:
我們知道,如果包括秦南琴,那麼,金庸小說裡面,真正被強暴的女性,應該只有這兩位:
楊過的母親和楊過的師傅和楊過的老婆。

你說影響大不大?

如果說有什麼好處,大概是把楊過的性格解釋更好一些。
楊過小時候的性格是對從未謀面的父親有著無限的崇拜,對郭靖是厭惡的。
這種性格,和穆念慈對楊康的愛意、對郭靖的那種部分的恨意是符合的。
而秦南琴,她說過,她沒事的時候就喜歡和爺爺談論郭大恩人的恩情,如果楊過是秦南琴的孩子,楊過應該是從小就崇拜郭靖的。

順帶一提,秦南琴是我非常中意的一個角色,她對於世情的看淡,甚至比小龍女還要淡。
她被強X後的復仇方式——當著楊康的面燒毀武穆遺書(好像是這個),是很有貞潔烈女的氣質。但是,轉眼間,她又回到了山林里去捕蛇,過自己一個人的日子,還有養活楊過。還有她在篝火旁談論自己被強X的事實的淡然,被穆念慈打了一耳光的淡然,都是很……「淡然」。


————

這些改動的原因,我推斷:
1.金庸年紀大了,老了,想要博一個好名聲。

2.「全年齡版」更適宜「傳播廣泛」。
舊版的幫派、仇殺味道太濃厚了,真的是不大推薦中學生看,尤其是初中生。
而金庸小說都進了中學生教材了,以後必然會給中學生廣泛傳播,如果繼續殘留一些「舊的東西」,可能會被人詬病。

3.秦南琴的角色和其他角色有重複性。

4.全年齡版也是一個「創新」。

5.新時代有新要求,金庸寫小說的時代,HK還處於英國管理,幫派社團橫行,百姓民不聊生,大陸又發生了很多事。這樣的社會背景下,讀者的心理,和我們現在的社會背景下的心理,差別很大。時代變了,讀者心理變了。如果金庸小說不改變,就會被淘汰了。

——


舊版改三聯版的過程里不只是刪除了秦南琴,也刪除了穆念慈和秦南琴曾經拜師孫不二,秦南琴的血鳥,青蛙蛤蟆大戰(這條沒有膜,真有這個劇情)等相關的劇情。

秦南琴的個性不如穆念慈突出所以被刪除也不是很奇怪,但是個人覺得中和以後的穆念慈性情淡化了剛烈的一面,反而沒有那麼出彩了。

而且我覺得合併後不太好解釋為什麼穆念慈武藝高強,身體強壯,又得了郭靖夫婦不少錢卻還早早去世。秦南琴基本不會武功,是做老本行捉蛇的時候被咬死的,穆念慈武功不錯,還有丐幫和桃花島郭靖夫婦的人脈,她沒有任何求助就突然死去實在是不太合理的事情。

楊過對於母親的印象只有一個「鄉下女子」,然而這是秦南琴的設定,穆念慈既然教過楊過武功,那麼印象不該如此模糊。


轉載一段描述,來自豆瓣。楊過母親從秦南琴變成穆念慈之後,很多問題解釋不通了


1、穆念慈為什麼不告訴楊過關於楊康問題的真相?

穆念慈深明大義,性情剛烈,當初在失身於楊康之後發現楊康投敵賣國的真相,毅然出走。穆念慈不告訴楊康真相,反而欲語還休反增楊過疑慮,不合常理。

舊版中就很容易理解。秦南琴純粹是被裘千仞擄去,被楊康強姦,秦南琴悲憤之下差點毒死楊康。南琴之後懷孕生下了楊過。秦南琴對楊康只有憎惡,此事也難以啟齒,不告訴楊過關於他爹的事,非常正常。

2、郭靖黃蓉為什麼十多年不尋找穆念慈母子?

這一點常用來黑郭黃。這個確實很難解釋的通,因為穆念慈是楊鐵心的養女,楊鐵心臨終之前還託付郭靖照顧,穆念慈蒙洪七公指點武功,穆念慈也多次幫助郭黃,跟郭靖黃蓉遠遠甚深。郭黃十多年不理穆念慈母子,不符合郭黃的為人,不合情理。

其實在舊版中很好理解,秦南琴只是和郭靖黃蓉見過兩三次面的人,談不上有什麼淵源。郭靖黃蓉在射鵰末贈給南琴黃金百兩,之前還傳授全真上乘內功(之後楊過也得南琴傳授),已經是仁至義盡了。

3、楊過為什麼不怕毒蛇?

楊過在桃花島上跟郭芙、大小武玩的時候,發現毒蛇,郭芙大小武很害怕,楊過卻拿起石頭一下打死毒蛇;後來楊過見到神鵰和毒蟒相鬥,對毒蟒也沒有常人有的畏懼之心。當然,這些可以解釋為楊過膽大。但是常人見到毒蛇毒蟒有畏懼之心,才更合常理。

舊版中就容易理解了:秦南琴是捕蛇女,楊過兩歲就捏死毒蛇,所以對毒蛇並無畏懼之心,顯然更加合理。


其實無論新版舊版,楊康為正人君子所不齒的行徑都有不少,貪念富貴、野心勃勃、國恨家仇在身卻遲遲不報,甚至在愛情里也對穆念慈屢屢欺騙。
可如果要說,在他追名逐利的一生中,連對穆念慈的半分真情都沒有,那楊康就幾乎淪為臉譜化的壞人了。秦南琴這個人物若被保留,楊康被貼上下作的標籤,對穆念慈也不僅僅是欺騙的問題,而是徹底的辜負。這樣的楊康簡直一無是處只為襯托郭靖而存在。 金庸筆下就連配角葉二娘、梅超風這樣的魔頭級人物都是殘存一絲溫情和善念的。更何況射鵰男二號呢?大概連金庸自己都不喜歡這樣的楊康吧。


謝邀,我個人認為,從結構的角度說,使結構更整齊,人物更明朗。從情節來說,個人認為秦南琴這個角色有點多餘,我猜當時是為了表現郭靖的主角形象,很多妹子喜歡他。但是這樣一來有點削弱主角的英雄形象,英雄,你多給我們聊聊怎麼個英雄法,老是說兒女情長算什麼?所以金庸更加著力地描寫一個英雄的成長過程,包括最後對於善和惡的思索


楊康沒那麼下作。

楊康是雄心勃勃的。從小向完顏洪烈邀寵和騙包惜弱的經歷,讓他產生了一個錯覺:世界上沒人不可以算計,沒有什麼事不可以通過算計達到。女人也是一樣。

楊康做事一貫摟草打兔子,講求效率。強姦民女這種事,他不屑為之。

在楊康心裡,娶個門當戶對的,再耍耍手腕,讓一兩個江湖女子對自己死心塌地,還不是很簡單。這就是楊康的價值觀。


單獨感情史方向說,

郭靖剛死了一個情敵(歐陽克),沒幾天又來了一個喜歡他的人(秦南琴),同時他還有個未婚妻(華箏),互相喜歡的黃蓉,而且還有一個曾經暗戀他的程瑤珈。
真這麼分析,郭靖的魅力不要太大,上至公主下至平民百姓,各個階級簡直通吃啊。

然後在這麼一輪看下來穆念慈真的是瞎了眼考上楊康,在主要女性角色都喜歡郭靖的大環境下,而且明明楊康是大街上算是調戲羞辱了她的,郭靖是幫她解圍的,結果竟然還是喜歡了楊康。

額,當然射鵰不會那麼俗,
雖然我個人很喜歡秦南琴這人物,不過這人物的一些經歷太有點玄幻的感覺,火鳥等等這些。刪了也好,
而且這麼改了以後,把秦南琴的部分戲份轉移到了穆念慈身上對穆念慈的形象也挺好的,連載的看起來太腦殘了(非黑,真這麼覺得。)


秦南琴這個人物在射鵰有刪除的理由,但是神鵰卻是很明顯的弊大於利!

楊過的個性以及前期的三觀,和秦南琴相似程度遠大於穆念慈。

楊過不怕蛇沒了出處。

秦南琴被蛇咬死比穆念慈早死合理多了。

郭靖黃蓉對穆念慈不管不問說不通。


因為秦南琴是捕蛇人,後來被鐵掌幫抓去,鐵掌幫的故事裡,有一段《蛙蛤大戰》,這一段不合歷史的進程,他一個南宋的蛙和蛤,怎麼就跑到香港作家的故事裡去了呢


不改的話楊康就真成了一個一無是處的渣渣


一些人總在那說刪掉秦南琴這個人物有些地方不合理云云,比如郭靖黃蓉十年不找穆念慈等等,且不說新修版已經做出了解釋,難道你們就想不到,不刪秦這個人物劇情邏輯更加說不通嗎?最大的bug就是,連載版中秦南琴恨楊康是懷著刻骨的仇恨的,她本來可以痛快殺了楊康,但就是要慢慢的八楊康折磨死,要看他痛不欲生,求生不得 求死不能,還當著他的面撕毀武穆遺書,就是讓他在求生不得 求死不能中再加上心理的痛苦,如此恨楊康的一個女人,怎麼會就這樣心甘情願的懷上深仇大恨仇人的骨肉?更離譜的是,生下來後竟然還姓楊??我記得貌似舊版中秦以為自己已經毒殺了楊康,正常人會給一個你恨之入骨,並且你用十分殘酷手段折磨致死的人懷上孩子?exo me?????你們既然覺得郭黃不找穆念慈不合理,但秦南琴如果不刪除,楊過的出生都顯得很不合理了!綜上,相對於秦南琴這個大大的bug,還是刪除了好


假定金庸沒有刪秦南琴,郭靖該怎麼解釋他楊過父母的關係呢?

郭靖:「過兒啊,你娘當年是喜歡我的,後來你爹把你娘給強x了,就生了你。」
楊過:


楊過的痴情果敢像極了穆念慈。


舊版中金庸射鵰三部曲里唯二的兩個強姦戲裡的受害者都與楊過有關,而且是兩個最親近的人,也許金庸也覺得這樣的楊過太過可憐,於是就刪掉了其中一個了。


因為神鵰大俠不能是強姦的產物,而應該是愛情結晶。金庸可能覺得不改的話,未免讓楊過的身世太過於凄慘了,而且他該怎樣面對他的郭伯伯啊。
其實,當他寫楊康強姦秦南琴時,應該還沒有寫神鵰俠侶的打算,後來決定續寫,主角不能是郭靖的兒子,因為有天下第一的父親,郭過的人生怎會有坎坷啊,誰敢欺負啊,郭芙那個草包都活的那麼順利。那麼,神鵰俠侶一開篇,就得讓郭靖戰死,但是,一來沒有合適的戰死的機會,二來,讀者接受不了。所以,只能是楊康的兒子,但是穆念慈殉情而死,只能是秦南琴生下楊康的兒子。
後來,金庸因為我一開始說的原因,做了那些改動。


推薦閱讀:

金庸和古龍你更喜歡誰?
陳家洛和李尋歡誰更差?
為什麼金庸的小說比很多名著對青少年更有吸引力?
趙敏為什麼會看上張無忌呢?張無忌(在趙敏眼裡)好在哪?
若四個女子小昭殷離趙敏周芷若都在張無忌身邊,他會如何抉擇?

TAG:金庸小說 | 射鵰英雄傳書籍 |