為什麼在藤子·F·不二雄逝世後,哆啦A夢大山版幾部原創劇場版不輸前者,而水田版的原創卻越來越爛?

看南極大冒險有感...
太陽王,宇宙漂流記,貓狗時空傳等雖劇情風格和藤子老師的風格不同,但也是上乘之作,而水田版從奇蹟之島開始,一作比一作水...
很有痛心之感
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稍微整理一下想吐槽的

片頭曲部分明明是動作戲,幀數卻奇低;
乘過山車部分應該是歡樂有些驚奇的,BGM卻很聳人。
製作水平感覺比起前幾部有所下降,有幾段快低到TV水平了。(雖然據看前幾部的時間也好久了)
開頭部分按哆啦A夢的節奏,應該是比較歡樂,出了問題也會被哆啦A夢有驚無險地擺平,但這裡大雄差點埋骨冰山...
南極大冒險,鑽到冰山底下直接開出一個新的異世界,然後這個異世界除了瑪雅風的建築什麼特色都沒有...我覺得應該是哆啦A夢劇場版史上最扯淡的地方...
為了商業的原因低齡化一點可以理解,但現在真的有點過分了,越來越蠢了,譬如真假哆啦對峙的感情戲,生硬敷衍的嚇人,而且這個假哆啦原本應該是個不錯的噱頭,卻作為龍套草草收場。
最終反派——冰霜風暴巨人
???????
能更不合理無意義以及隨意一點嗎?

說說個人覺得的少數幾個亮點
1.哆啦A夢壁櫥里貼了幾張照片,鏡頭比較短,我只看到幾張:小夫偽造UFO照片,大雄亂入;還有哆啦與小翼的合影(他們和小翼沒什麼互動,我想應該是與和大雄換了身體的星野堇拍的)。很有情懷的彩蛋。
2.咔啦cv釘宮 o(*≧▽≦)ツ ~ ┴┴
3.冰河星距地球10w光年,正好契合劇情發生所在的10w年前,最後一幕哆啦在現代從地球觀看冰河星,所看到的正好是10w年前的冰河星。


看得出來題主對哆啦A夢這部作品的熱愛!不過對於題主的這一問題還請允許我提出一些不同的看法,供參考:D

首先先說兩點結論:

  1. 後藤子時代的原創長篇電影無論是在大山時代還是水田時代均呈現出作品直接質量起伏較大的特點,這並不是水田時代的原創作品獨有的現象
  2. 「水田時代的原創長篇電影越來越水」(乃至「水田時代的劇場版無論是原創還是改編都越來越水」)這一說法並不成立,與事實並不相符。

對於第一點在此不做過多涉及,以下主要對第二點結論進行展開。

在水田時代的六部原創作品中,08年的《綠巨人傳》、10年的《人魚大海戰》和15年的《宇宙英雄記》的整體質量較低(不過《綠巨人傳》的前半部仍具有著較高的水準)。但是另一方面,13年的《秘密道具博物館》是一部優秀的原創長篇電影,而12年的《奇蹟之島》和17年的《南極大冒險》雖然存在著明顯的不足,但是亮點也十分突出,作為長篇電影而言完全在合格線之上,說是佳作也並非沒有道理。

下面首先以12年的《奇蹟之島》作為例子稍微展開談一下。

雖然《奇蹟之島》這部作品存在著一定爭議,但是需要明確的是《奇蹟之島》本質上是一部披著大長篇外衣的、以親情尤其是父子關係為核心主題的作品。換句話說,這部作品雖然形式上仍然是大雄等人的冒險,但是該作的冒險實際上是在服務於親情及父子關係這一主題的表達,與以往的長篇電影有著本質上的區別。而該作之所以存在著爭議,很大程度上正是因為很多觀眾仍然慣性地以大長篇視角審視該作,而忽視了該作最核心的主題。——而事實上,該作在親情及父子關係這一主題的表達上是非常優秀的。

大雄父親的形象在哆啦A夢這部作品中著墨並不多,而《奇蹟之島》則全面地塑造了大雄父親的形象。並且除了大雄父親及大熊父母與大雄之間的親情的刻畫以外,該作還花費了很大的力氣描寫了大雄一家人日常生活的情景,並直接地點明了哆啦A夢在大雄家的定位(家人)。而前面提到的這些都使得《奇蹟之島》在很多方面已經超出了單純的一部長篇電影的範疇。換句話說,《奇蹟之島》對水田版動畫(包括TV版和長篇電影)的世界觀的構築起到了至關重要的作用。如果要想研究水田時代哆啦A夢動畫所構築的整體世界觀,那麼是完全無法繞開《奇蹟之島》這部作品的。

除了上面提到的這些之外,《奇蹟之島》還包含了很多其他突出的亮點,比如小夫的形象也在該作中同樣被進一步完善,而該作的配樂也非常具備了非常高的水準,等等。

當然,由於《奇蹟之島》的核心為對親情及父子關係的刻畫,並且確實在這一主題上花費了很多筆墨而壓縮了冒險劇情的佔比,再加上該作由於311東日本大地震的關係而受到了很多限制,導致該作在冒險方面的劇情較為平淡。這是該作所存在的最大的問題。然而,縱使該作存在著明顯的短板,《奇蹟之島》仍然遠處於合格線之上,並且在很多方面完全達到了優秀的級別。

13年的《秘密道具博物館》贏得了廣泛的好評,在此不再贅言。不過順便一提,《秘密道具博物館》的整體製作思路實際上和TV版動畫的哆啦A夢生日特別篇是一脈相承的,這一點是很多觀眾所沒有留意到的地方。

而今年的《南極大冒險》則在某種程度上與《奇蹟之島》有著相似之處。——一方面有著明顯的短板,另一方面又存在著非常突出的優點。節奏控制不得當、角色刻畫方面較為薄弱是該作存在的最大的兩個問題。不過於此同時,冒險和科幻要素在這部作品中體現得尤為明顯。

下面是 @Cristaldo 對今年的《南極大冒險》的部分評價,已經較為透徹地提到了本作所具有的亮點:

(註:下面的引文部分引用自https://www.zhihu.com/question/55494594/answer/209319484,並且僅是對 Cristaldo 兄的答案的部分引用,有較大的刪節,因此強烈建議閱讀原答案。)

「大冒險」的氛圍表現得很好。跟隨主角們的視角一起在未知領域中探險的感覺,就像早期大長篇《大魔境》和《海底鬼岩城》一樣,很吸引人。影片中南極秘境的風景表現得既壯闊又有滄桑感,冰下遺迹在「天空」暗起來時的光影變化更是很有美感。

作為冒險的主要舞台,冰下遺迹的建築風格有一種小說《瘋狂山脈》的既視感。《大雄的南極大冒險》冰下遺迹和章魚怪等場景和設定,明顯具有克蘇魯風,讓人聯想到「舊日支配者」等克蘇魯系作品中的常見要素,也因此在日本上映期間一度成為了網路上的話題,出現了「洛夫A夢」(ラヴえもん)和「哆啦克拉夫特」(ドラクラフト)等戲稱,甚至有一些影評直接將影片戲稱為「大雄的瘋狂山脈」(岡田斗司夫:http://ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1254701)。當然,影片和克蘇魯系作品的相似之處主要是在背景設定上,雖然的確也有一些段落在BGM的烘托下顯得略為詭異和不可名狀,但本片的整個劇情還是明快的科幻作品,並不是克蘇魯式的恐怖小說。

作為風格明快的科幻作品,關於冰河期的「雪球地球」(Snowball Earth)假說是本作一個核心的科幻概念。《大雄的南極大冒險》影片中,由「冰巨人」製造的「雪球地球」封凍事件看似會毀滅一切,但實際卻是對星球環境的「格式化」——影片講到,如果是人為誘導下的工程,那「雪球地球」能成為星際殖民先期的重要準備,是星球環境宜居化改造的起點;但如果是失控下的暴走,則又會成為一場毀滅整個生物圈的災難。這一點作為本作的核心科幻概念,其實頗有深意。而且影片也提到了地球在距今大約6—7億年前實際發生的那次「雪球地球」事件,並說到了目前很多研究者所認為的,該事件與在其之後的寒武紀生命大爆發之間可能存在關聯,對生命進化起到了很大的促進作用。這一部分與影片前段關於洋流和冰川移動的介紹都是不錯的科普內容。

影片在科幻方面另一個比較巧妙的設計就是最後20分鐘的劇情本身——「我們的世界是已經被改變過的最終結局。」——沒想到在時間旅行經常玩脫的《哆啦A夢》系列裡,出現了這樣一個遵從「諾維科夫自洽性原則」(Novikov self-consistency principle)的故事。與使用平行世界理論來解釋歷史變動的《魔界大冒險》和《平行西遊記》,以及使用「歷史可由穿越回的未來人加以操作和改變」這樣設定的《鐵人兵團》等作品相比,本作有關時間旅行的劇情,其背後的邏輯是完全不同的。我估計有些人看的不仔細或者沒動腦認真想一想的話,可能體會不到這一段劇情內對前面一些伏線回收的巧妙之處,反而會覺得有bug,而這也會成為影響觀眾對本片評價的一個重大分歧點。

事實上《南極大冒險》所具備的科幻要素和冒險要素反而在很多方面對觀眾的年齡層反而有著更高的要求,甚至一部分成年觀眾都無法在首次觀影時跟得上劇情的思路,在這種情況下顯然「低齡化」的評價對於《南極大冒險》而言是不符合實際情況的,說其「高齡化」和「硬核化」反而倒是有一定道理。

當然,由於該作在節奏控制方面存在著較大的提升空間,再加上對角色的刻畫不夠深入(「真假哆啦」的劇情更成為了該作最大的敗筆),使得該作對一些觀眾(尤其是非硬核觀眾)而言缺乏足夠的友好度,然而該作的優點仍然是需要予以肯定的

綜上所述,「一年比一年爛」並不符合水田時代的原創長篇電影的整體特點。

藉此機會再稍微展開談一下。有部分朋友可能希望原創作品也應該始終遵循F先生的大長篇路線和模式,這一想法本身無可非議。但是另一方面,如果原創作品始終都要遵循F先生的大長篇路線和模式的話,那麼創作思路將會限制到一個非常之窄的範圍,總有一天將會走向枯竭。

而如果我們回過頭來看《奇蹟之島》開始的幾部原創作品,不難發現製作團隊始終在全面繼承哆啦A夢的大世界觀的基礎上試圖尋求作品風格及模式的突破。雖然摸索的過程中總會出現磕磕絆絆,甚至可能還會走彎路(《宇宙英雄記》),但是要想為新時代的哆啦A夢長篇電影注入新的活力,那麼突破與創新是必經之路。


先問是不是,再問為什麼
在我看來,水田劇場版並非如題主所說,而是向好的方向發展。拋卻程式化嚴重的宇宙英雄記不談,諸如綠之巨人、人魚海戰之類還是很不錯的。南極大冒險則是可以與藤子的原作相媲美了。質量雖說仍有差距,但仍有進步,不是嗎?


大山羨代,是我最敬佩的配音演員!沒有之一!在藤子老師去世後,哆啦面臨著結局的風險,是大山老師用自己對哆啦最真切的熱愛呼籲製作團隊撐起了哆啦A夢,我們在藤子老師去世後期看到的哆啦A夢大多還是改編自原作,到大山版後期基本因為漫畫劇情用盡所以劇情原創。大山版的哆啦A夢後期的劇場版是用心之作,因為大山是真正愛哆啦A夢的,她一生沒有孩子,哆啦A夢就是她的孩子。大山版的製作團隊有著近二十年的製作經驗,還有這如此敬業的配音演員,他們有著對作品精確的把握,二十年的製作經驗使他們能把握接下來的作品導向。因此哆啦A夢在大山後期的作品也基本大獲成功。後來水田團隊全員大換血,大山製作團隊只保留了部分。新的製作團隊需要足夠的時間去醞釀。所以一年翻新劇場版,一年創新的節奏。題主說質量的下降和製作團隊有著很大的關係,新的製作人員可能甚至沒有看過全集的哆啦,功底肯定比不上原來的團隊。因此現在水田的劇場版導演每年都換,作品可能不那麼走心了。


番外 大山老師對哆啦A夢是真摯的熱愛。我從心底佩服她的職業熱情,可能用職業形容不太恰當。但大山劇組是真的對作品用心對待盡量保持原汁原味的。強烈推薦去嗶哩嗶哩看一下大山羨代的記錄片 直接搜索大山羨代即可
大家都知道大山老師病了 我們為他祈福吧!哆啦A夢 希望還可以看到你,聽到你沙啞的嗓音! 我特別喜歡紀錄片的名字 哆啦A夢之母 大山羨代


片頭動作幀數低?反正我在電影院看沒有這種問題


真的最靜越來越水了。昨天叫同學一起看的,看之前說這大長篇怎麼怎麼好,結果看完後感覺這部真的好水,這是要拋棄我們這些人的節奏么????


芝山努已經不參與大電影的製作了,領著哆啦A夢走了17年的他是有繼續下去的實力的,但水田版卻經常更換監督,很容易出問題。另外,這次前面太拖,和隔壁柯南一樣成了「動作片」,哆啦A夢一行人玩耍花了一大段時間,後面收不回來當然讓人覺得做得不好!


銀河超特急之後的質量還沒下滑?低齡化從南海大冒險就開始了好嗎。至於水田的劇場版,我已經很多年沒看了,幼稚,尷尬。


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