風清揚和東方不敗的武功誰更厲害?


首先我想將題主的問題稍稍升華一下,畢竟對於任何兩個小說人物單純的強弱比較都是挺沒意思的。這樣問題一般通過一串人物不等式可以得出解答。我們這裡將問題發散到兩種《笑傲江湖》中設定為頂級武學的對象比較,即:
葵花寶典 和 獨孤九劍 ,哪種比較厲害?
我們知道,金庸小說中的武功往往不僅是武打本身,都具有著濃厚的哲學意味。表面比得是格鬥技巧,本質確是對武道領悟的高低。名字里一股濃濃殺氣的往往落了下乘。最強的功夫都是對武學真意的某種解讀,一絲窺探,一種獨特的詮釋。

我們拿作者叢書中的某些設定舉下例子:
九陽真經,強調的理念是「他強任他強,清風拂山岡;他橫由他橫,明月照大江。」一心提升內力,乍一看是二愣子思路。大家都知道玩遊戲只加一個屬性的,到後期不是廢物,就是逆天。而九陽真經確實能讓修習者的內力在量的積累後發生異變。不但能感知背後敵人動向、收到攻擊後刀劍自動滑開減少殺傷,而且還有強力療傷(明教危機治楊逍,武當危機治張三丰)、免疫冰屬性傷害(人見人怕的玄冥二老居然被打得滿地找牙 )。這樣的思路,獨特而有效。
九陰真經強調的是追求境界提升。在理念和知識上完勝對手。秘笈開篇首先不講如何行宮運氣,首先講形而上的東西:天有道,損有餘而補不足……從《射鵰》來看五絕的境界除王重陽可以說是相去不遠,老頑童創出左右互搏,境界一躍在四人之上,而老頑童對王重陽的武學思想推崇備至。王顯然又在其之上。這個境界上的差異可以這樣比方,相當於大學生和高中生解一個問題,別說思路,用到的數學工具甚至都不同。可以想見當年首次華山論劍何等慘況。歐陽同學就屬於當時被打怕了,等王死了才敢跑過來找真經,結果,得,棺材裡跳出來就是一掌。
(題外話:九陰真經可以說是武學方面的百科全書,作者黃裳閉關多年,無所事事,著述立作自然無所不包。本書不但包含內功修鍊、攻擊招式,居然還涉及催眠、治療乃至身體結構改造。敘述循序漸進,內容包羅萬象。簡直是《從入門到精通:道的武學藝術》。)

扯遠了。
我們回來看獨孤九劍和葵花寶典的武學思路。
獨孤九劍在劍道上的境界極高。畢竟創始者獨孤求敗在金庸小說中屬於「活在傳說中的男子」。楊過令狐沖依靠其部分所學,就能一躍成為同時代的TOP5。獨孤九劍的理念是:凡是劍招必有破綻,關鍵在於料敵機先。講究的是行為順序上的「快」。當然對於經驗欠缺的年輕人來說很難。然而求敗學長將普天下的各種兵器招式抽象出一般規律(不妨與逍遙派的圖書館進行比較,這就是述而不作和著書立說的區別),寫成朗朗上口通俗易懂富有韻律美的歌謠,從而達到了速成的效果。而事實上對於道的研究是沒有止境的,因此該武學不但速成,而且潛力無盡。風清揚鑽研獨孤九劍時間為令狐沖更長,其對於劍道的理解自然也較令狐沖遠高。
但是獨孤九劍畢竟不是完整的修習功法,缺少內功修習的法門的。令狐沖的內力積累屬於機緣巧合,倘若沒有這樣深厚的積累,其出劍速度勢必大打折扣(嚴謹地說他一劍刺瞎一十三名好手那戰不能納入考慮範圍,居然說把眼睛當作暗器擊打,所以出劍特別快。那其他八劍還練什麼,下次直接設定目標為其他要害不就好了…… )這就是為什麼風清揚和令狐沖打,風清揚未必能佔上風,身體速度未必跟得上意識速度。事實上獨孤求敗完整的劍學還應該包括楊過傳承的那部分,屬於後期大巧不工境界,前期比拼招式還是落了下乘。
作者對於葵花寶典的介紹曲盡誇張。岳蔡二人偷學,寶典損失一部分,筆錄被魔教搶去,又是損失一部分。而東方不敗就靠著一個DEMO橫掃同時代高手。足見完整版的可怕。葵花寶典的理念在於「快」。火雲邪神曾經嚴肅地指出:

天下武功,無堅不破,惟快不破。

而林平之也氣喘吁吁地指出:

出招不快,就不符合我家劍法的精義。

快不但能突破對手的防線,而且可以有效地隱藏自己的弱點。
從思路上來說,兩種思路沒有高下之分。獨孤九劍境界很高,料敵機先四字可以說是破解天下所有劍法的法門。辟邪劍譜包含在劍法的集合內,雖然招式巧妙,但是仍然畢竟有招式,有招式便可被破。但是理論和實際的距離在於,當劍法快到一定程度,所謂的料敵機先變成了最難的開頭。四人圍殲東方不敗之戰,令狐沖預先料到了對方來勢,搶先出劍。東方不敗能快到先用繡花針傷到令狐沖,再回身擋這一劍。這樣的快已經是毛骨悚然了。此時境界上的優勢不但不明顯,甚至可以說有點徒勞的 悲哀。
所以即使風清揚來與東方不敗對手,風清揚未必能比令狐沖做得更好,畢竟一出場就是面如金紙,書的結尾在思過崖上坐化也不是沒有可能。這樣的老人速度明顯劣勢,而東方不敗正值壯年。退一步,風清揚年輕二十歲,氣力是有了,可是內力呢。
如果是獨孤求敗,東方不敗恐怕要糟,獨孤求敗的劍道不遠勝風清揚說不過去,內力又是那種海軍陸戰隊的訓練方法。東方不敗從學長筆記上看來的那幾式不但可能被他哂笑著化解,甚至後者出劍速度也極可能不弱前者。而且這只是前期的獨孤求敗(紫薇軟劍時期),中後期拿著玄鐵重劍。東方不敗很可能一衝過去就被自上而下大力擊倒。還不如用致盲任我行的那招離手劍。
不過若寶典作者親至,勝負就極難預料了。畢竟只是神話故事中的人物。不過我傾向於寶典作者贏面較大,也許是補償心理吧。^-^


雖然還是年初的話題,我也試著來討論下:
前提有一點,風清揚不是王語嫣。畢竟風清揚直接動手的證據書中並未給出,他究竟會不會他口中的獨孤九劍也無法考證,但畢竟是一個讓方證沖虛神往的人,就假定他會。
風清揚和東方不敗,是靠令狐沖聯繫起來的,東方不敗戰鬥力驚人,那麼令狐沖究竟能代表多少風清揚?先來看下原文:

至於第九劍「破氣式」,風清揚只是傳以口訣和修習之法,說道:「此式是為對付身具上乘內功的敵人而用,神而明之,存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下,欲求一敗而不可得,那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法,同是一招,使出來時威力強弱大不相同,這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法,倘若使出時劍法不純,畢竟還是敵不了當世高手,此刻你已得到了門徑,要想多勝少敗再苦練二十年,便可和天下英雄一較長短了。」
令狐沖越是學得多,越覺這九劍之中變化無窮,不知要有多少時日,方能探索到其中全部奧秘,聽太師叔要自己苦練二十年,絲毫不覺驚異,再拜受教,說道:「徒孫倘能在二十年之中,通解獨孤老前輩當年創製這九劍的遺意,那是大喜過望了。」

風清揚道:「你倒也不可妄自菲薄,獨孤大俠是絕頂聰明之人,學他的劍法,要旨是在一個『』字,決不在死記硬記。

《傳劍》一章雖然和田伯光纏鬥佔了大半篇幅,但真正學習獨孤九劍,則是田伯光被趕跑以後。前八招令狐沖一一學會,但講破氣式的時候,用了一個略帶轉折性的詞:「至於」,再加上令狐沖VS東方不敗和黃鐘公的表現來看,令狐沖很有可能不會破氣式。原因只有一個:破氣式並非速成招數,必須有時間的沉澱。聯繫風清揚的言語可以得知,獨孤九劍關鍵在於,但又強調了「苦練」,悟性本是一個人的天資,隨著經歷的增加和各種機緣巧合,才能領會到以前未曾見過的世界,比如令狐沖和任我行牢中比武,上升了一個全新的境界,這就是悟出了東西,完全不需要苦練 。這隻能說明苦練二字另有深意,那就是以後這二十年練劍的基本路線:悟前八式,苦練第九式。
一個毛頭小子,江湖險惡,他靠前八式就能橫著走,那一個會全套獨孤九劍,苦練遠不止20年的風清揚戰鬥力有多少?!-------這是風清揚利好的一點。
但即使有了二十年的積累,風清揚的評述也不是多樂觀:「
要想多勝少敗
」。既然還有少敗,那就說明並非天下無敵。風清揚能說出令狐沖苦練二十年的戰鬥力,再加上風清揚自負的性格(「何況當今之世,真有甚麼了不起的英雄人物,嘿嘿,只怕也未必。」)說明風清揚的真實戰力要高於令狐沖苦練二十年。但哪怕這樣,風清揚能否做到天下無敵,他口中的天下無敵和東方不敗時代的天下無敵又有多少區別,先看原文:

岳不群嘆了口氣,緩緩的道:「三十多年前,咱們氣宗是少數,劍宗中的師伯、師叔佔了大多數。再者,劍宗功夫易於速成,見效極快。大家都練十年,定是劍宗佔上風;各練二十年,那是各擅勝場,難分上下;要到二十年之後,練氣宗功夫的才漸漸的越來越強;到得三十年時,練劍宗功夫的便再也不能望氣宗之項背了。然而要到二十餘年之後,才真正分出高下,這二十餘年中雙方爭鬥之烈,可想而知。」岳靈珊道:「到得後來,劍宗一支認錯服輸,是不是?」岳不群搖頭不語,過了半晌,才道:「他們死硬到底,始終不肯服輸,雖然在玉女峰上大比劍時一敗塗地,卻大多數……大多數橫劍自盡。剩下不死的則悄然歸隱,再也不在武林中露面了。」令狐沖、岳靈珊等都「啊」的一聲,輕輕驚呼。岳靈珊道:「大家是同門師兄弟,比劍勝敗,打甚麼緊!又何必如此看不開?」岳不群道:「武學要旨的根本,那也不是師兄弟比劍的小事。當年五嶽劍派爭奪盟主之位,說到人材之盛武功之高,原以本派居首,只以本派內爭激烈,玉女峰上大比劍,死了二十幾位前輩高手,劍宗固然大敗,氣宗的高手卻也損折不少,這才將盟主之席給嵩山派奪了去。推尋禍首,實是由於氣劍之爭而起。」令狐沖等都連連點頭。

岳不群口中「
人材之盛武功之高
」,都是圍繞五嶽盟主說的,再聯繫到《奪帥》那一章的情節,於是乎透漏出一個信息:五嶽盟主一直是通過比武判定的。風清揚從書中並未有半點做過五嶽盟主的痕迹,而且華山內亂的時候雖然風清揚被騙至江南,但氣宗既然沒有斬草除根,且風清揚也心灰意冷,說明風清揚雖然在華山派內武功高,但氣宗人也不怵他。本派人不怕他,又沒做過武林盟主,很大的可能性,風清揚的武功在當時並沒有高的令人髮指,單五嶽派之內,勝過他的人就有。比如這個:

玉音子在三十餘年前,曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨,這一招可算得是泰山派劍法中最高深的絕藝,要旨不在右手劍招,而在左手的算數。左手不住屈指計算,算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小,以及日光所照高低等等,計算極為繁複,一經算準,挺劍擊出,無不中的。當時玉音子心想,要在頃刻之間,將這種種數目盡皆算得清清楚楚,自知無此本領,其時並未深研,聽過便罷。他師父對此術其實也未精通,只說:「這招『岱宗如何』使起來太過艱難,似乎不切實用,實則威力無儔。你既無心詳參,那是與此招無緣,也只好算了。你的幾個師兄弟都不及你細心,他們更不能練。可惜本派這一招博大精深、世無其匹的劍招,從此便要失傳了。」

天山童姥殺人不用第二招是島主洞主的夢魘,還有誇大的成分,如今泰山派真有這麼一招,風清揚是否能勝出?
綜上所述,可以得出風清揚雖然很牛逼,但以武功來論在五嶽派並非第一。但五嶽派的整體戰鬥力又如何?

舉起火把往山洞四壁察看,只見右首山壁離地數丈處突出一塊大石,似是個平台,大石之下石壁上刻著十六個大字:「五嶽劍派,無恥下流,比武不勝,暗算害人。」每四個字一排,一共四排,每個字都有尺許見方,深入山石,是用極鋒利的兵刃刻入,深達數寸。十六個字稜角四射,大有劍拔弩張之態。又見十六個大字之旁更刻了無數小字,都是些「卑鄙無賴」、「可恥已極」、「低能」、「懦怯」等等詛咒字眼,滿壁儘是罵人的語句。
「張乘雲張乘風盡破華山劍法。」......再去看石壁上的其餘圖形時,只見嵩山、衡山、泰山、恆山四派的劍招,也全被對手破盡破絕,其勢無可挽救,最後也是跪地投降。

答案很明顯。再看看當年被破招數很現在五嶽劍派招數孰高孰低:

玉磬子二十餘年前便已學得精熟,但眼見岳靈珊這五招似是而非,與自己所學頗有不同,卻顯然又比原來劍法高明得多
(玉磬子)叫道:「『來鶴清泉』,如何不是泰山劍法,不過……」這一招雖然架開,卻已驚得出了一身冷汗,敵劍之來,方位與自己所學大不相同,這一劍險些便透胸而過

岳靈珊會使衡山派劍法,他(莫大)已是一驚,而她所使的更是衡山劍法中最上乘的「一招包一路」,更令他心中儘是驚懼惶惑。莫大先生的師祖和師叔祖,當年在華山絕頂與魔教十長老會斗,雙雙斃命。其時莫大先生的師父年歲尚輕,芙蓉、紫蓋等五路劍法是學全了,但「一招包一路」的「泉鳴芙蓉」、「鶴翔紫蓋」那五招衡山神劍,卻只知了個大概。莫大先生自然也未得師父詳加傳授指點。豈知此刻竟會在別派一個年輕女子劍底顯了出來。雖然岳靈珊那兩招只得劍形而未得其意,否則的話,莫大先生心神激蕩之際,在第二招上便已落敗。他好容易接過了這兩招,只見岳靈珊長劍晃動,正是一招「石廩書聲」,跟著又是一招「天柱雲氣」。那「天柱劍法」主要是從雲霧中變化出來,極盡詭奇之能事,動向無定,不可捉摸。莫大先生一見岳靈珊使出「天柱雲氣」,他見機極快,當即不架而走。所謂不架而走,那不過說得好聽,其實是打不過而逃跑。只是他劍法變化繁複,逃走之際,短劍東刺西削,使人眼花繚亂,不知他已是在使三十六策中的上策。他知衡山五大神劍之中,除了「泉鳴芙蓉」、「鶴翔紫蓋」、「石廩書聲」、「天柱雲氣」之外,最厲害的一招叫做「雁回祝融」。衡山五高峰中,以祝融峰最高,這招「雁回祝融」,在衡山五神劍中也是最為精深。莫大先生的師父當年說到這一招時,含糊其詞,並說自己也不大清楚,如果岳靈珊再使出這一招來,自己縱不喪命當場,那也非大大出醜不可。他腳下急閃,短劍急揮,心念急轉:「她雖學到了奇招,看來只會呆使,不會隨機應便。說不得,只好冒險跟她拚上一拚,否則莫大今後也不用再在江湖上混了。」

左冷禪眼光何等敏銳,對嵩山劍法又是畢生浸淫其間,每一招每一式的精粗利弊,縱是最最細微曲折之處,也無不瞭然於胸,這時突然見到岳靈珊這一招中蘊藏了嵩山劍法中數大名招的長處,似乎尚能補足各招中所含破綻,不由得手心發熱,又是驚奇,又是喜歡,便如陡然見到從天上掉下來一件寶貝一般。
此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩山劍法,卻是本派劍譜中所未載,而比之現有嵩山劍法的諸式劍招,顯得更為博大精深,不由得歡喜讚歎,看出了神。

令狐沖道:「有一套恆山派的劍法,不知三位師太傳過你們沒有?」從儀和手中接過劍來,將石壁上所刻的恆山派劍法,招招使了出來。他使得甚慢,好讓眾弟子看得分明。使不數招,群弟子便都喝采,但見他每一招均包含了本派劍法的精要,可是變化之奇,卻比自己以往所學的每一套劍法都高明得不知多少,一招一式,人人瞧得血脈賁張,心曠神怡。

老五嶽武功大於新五嶽,毋庸置疑,但即便如此,,老五嶽還被日月教十長老胖揍一頓,無奈之下才暗箭傷人。

再從原文,找一下時間順序:

沖虛道:……五嶽劍派在武林崛起,不過是近六七十年的事,雖然興旺得快,家底總還不及崑崙、峨嵋……
方證道:『……華山弟子偷窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉。 ……算來那時候連你師父也還沒出世呢。……其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽劍派,其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰……岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本,也給魔教奪了去,……
方證道:『華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武功。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。……』
岳不群嘆了口氣,緩緩的道:「三十多年前,咱們氣宗是少數,劍宗中的師伯、師叔佔了大多數。再者,劍宗功夫易於速成,見效極快。大家都練十年,定是劍宗佔上風;各練二十年,那是各擅勝場,難分上下;

1.華山派創派很早,但五嶽派創派大約是六七十年前;2..岳蔡二人得到寶典,來不及修習,就被日月教所殺,說明華山劍宗氣宗分派的時間離魔教十長老搶葵花寶典時間不遠。3.三十年前華山派相殘,風清揚被騙至江南。-------上述三點推出一個結論:風清揚是處在是新五嶽時代。

風清揚在新五嶽時代武功並非第一,二整體實力遠強於新五嶽的老五嶽卻遠不如十長老,經此一役五嶽派招數或多或少有消亡,而日月教折損的僅有十長老,左右使和教主並未出馬,損耗極小。所以即使按照正常發展,現在的魔教左使也強於風清揚,況且魔教這邊還有《葵花寶典》加成。
東方不敗武功天下第一,是江湖上公認的,但自從修習葵花寶典以來,東方不敗從沒下黑木崖半步,所以「不敗」二字得名於練《葵花寶典》之前。

東方不敗苦笑道:「任教主,終於是你勝了,是我敗了。」任我行哈哈大笑,道:「你這大號,可得改一改罷?」東方不敗搖頭道:「那也不用改。東方不敗既然落敗,也不會再活在世上。

從這段對話可以看出,任我行也承認東方不敗之前沒敗過,否則就不會因為這一次失敗讓他改名。東方不敗也以不敗二字為榮,認為既然落敗,那覺不苟活。
在時間點上,風清揚三十年前華山自殘之後隱居,而東方不敗是任盈盈的父輩,而且任盈盈七歲時東方不敗還未對任我行動手,任我行被囚禁12年,大約可以推算出風清揚剛隱居,東方不敗開始闖江湖。
相差沒幾年,武功的更新沒落並沒有多少,但東方不敗卻並無敗績。魔教的主要對手就是五嶽派,「不敗」二字下不知道有多少五嶽派高手的血,風清揚的武功卻並非五嶽劍派第一。退一步來說,即使此時的東方不敗和風清揚差不多,但加上葵花寶典,風清揚絕對不是東方不敗的對手。


首先,風清揚像捏死十隻螞蟻一樣殺了魔教十長老,這些長老的實力保底是向問天級別

其次,當年任我行縱橫天下之時,有個外號叫【望風而逃】

還有就是,評價一個人強不強,首先的看作者對這個人有多愛

【風清揚】作為金庸筆下最好聽的名字之一,你覺得作者是恨他呢,還是愛他呢


當時令狐沖和任我行在湖底打,開始任我行對風清揚不屑,口稱「老風」,幾個回合一樣,恭敬地改口為「風老」。試問,當時令狐沖才學獨孤九劍多久?


從維基百科上截取了一段話,可供各位參考:

「一版&<&<笑傲江湖&>&>中令狐沖指著石壁上使棍棒的人形,問道:「這是魔敎中的長老?」風清揚道:「你不知道麽?這十具骸骨,便是魔敎十長老了。」說著手指地下一具骸骨。令狐沖奇道:「怎麽這魔敎十長老都死在這裡?」風清揚道:「是我殺的....」


魔教長老破了五嶽劍派的全數劍招,武功高於當時位居白道之首的五嶽劍派,而風清揚則以一人之力手刃魔教十長老。」

由此可見,金庸先生對風清揚的設定絕對是神一般的存在。

至於風清揚和東方不敗武功誰更牛?那麼就要看魔教十長老頂幾個任我行了。要是二個長老能頂一個任我行,我想,五個任我行應該可以搞定東方不敗吧。

當然,就算東方不敗武功更高,誰又會願意做東方不敗呢?

我選風清揚。


我來正面回答這個問題。
學中文的閑蛋,大一的時候響應學科建設的號召,在班級內成立了「俠文化小組」。小組成員對金庸古龍梁羽生各有所長,但都甚喜金庸,其中女同胞們尤其愛好《笑傲江湖》,亦即多情而又專情的浪子令狐沖。經過兩次激烈的討論,我們制定出笑傲江湖戰力排行榜。不久,小組解散。
現將小組研究成果展示給大家,博大家一笑。

前言:以同一人物在本書的最佳狀態為標準進行比拼,由於很多人物並沒有直接交手甚至間接交手,更甚於武功背景都很少提及,所以我們摻雜了大量的主觀臆測和推斷,故而難免有失偏頗。

東方不敗

日月神教,千秋萬載,東方教主,一統江湖。名聞天下的魔教教主,當之無愧的天下第一,不解釋。

風清揚

江湖人稱劍聖,久居華山,近乎傳說。僅僅三天時間,僅僅一套劍法,就讓令狐沖可以傲視群雄。一直強調無招勝有招,造詣直追劍魔獨孤前輩。然而對其師承及功力,書中極少提及。從其在江湖上的影響,從方證方生任我行的讚揚及肯定中,我們可以想像他的武學境界。另外,由於沒有充分的證據,我們不敢說他能超越不世出的奇才東方不敗,以及不人道的葵花寶典。

任我行

成名已久,功力深厚,吸星大法,威震魔教,內外兼修,劍法高超。梅庄一戰,囚籠之中,久未動武,在劍法上仍可與獨孤九劍一拼高下,並一聲長嘯震昏數位一流高手,足見內力超群。嵩山一戰,力敵兩大絕頂高手,一勝一敗,掌法綿密有力,心思細密。在掌力上與方證大師不相上下,內力一邪一正,綜合實力高於左冷禪。

方證

深窺易筋經之奧秘,精通少林一十二絕藝。易筋經為正派武學內功之首,並且天龍中說,少林七十二絕藝,上代人物中最厲害的精通十三項,所以方證大師接近傳說中的人物。之所以把他排在任我行後,是因為任我行精通劍法,而少林和尚只懂拳腳和棍術,並且任我行心思細密,詭計多端,而大師慈悲為懷,必然在打鬥中顧忌更多,更容易手下留情以致遺虎為患,少林寺一戰即是明證。

令狐沖

風流倜儻主人公。天賦異稟,骨骼清奇,記憶力強,領悟力強······(此處省略一萬字),最重要的是要擁有中五百萬般的運氣。獨孤九劍,初露尖尖角,已經躋身一流高手,吸星大法,除去病痛,修易筋經,鞏固內功,已成絕頂高手,但鑒於其修行尚淺,未必能充分領味神功真意,因而忍痛割愛,冒天下之大不韙,令其屈居第五。

岳不群

一代奇人岳老師,武林中對他認識比較清晰的是任我行,說寧小姑娘嫁給岳不群是一朵鮮花插在牛糞上。然而岳老師苦心孤詣慘淡經營。終於黃天不負有心人,使岳大俠心想事成,練成曠世奇功。拋卻魚水之歡,捨棄人體器官,我們必須對岳老師的為武學探索的獻身精神反抗外來侵略的抗爭精神而高歌,可惜其運氣不好,沒有獲得完整的葵花寶典,但已能完全秒殺左先生,為自己博得了千古美名,可惜敗筆在於岳老師死在幼兒園小班儀琳同學手中,對儀琳同學進行強烈譴責。

左冷禪

五嶽盟主左先生。本來糾結於沖虛道長與左先生誰先誰後,考慮到左先生足智多謀,為達目的誓不罷休的不屈不撓精神無人能及,故左先於沖。左先生內外兼修,除了身為劍派掌門,寒冰真氣也十分高超,更重要的是,左先生為了正派事業,不惜犧牲威名,以車輪戰對付大魔頭,成功逆轉,大戰神威。雖然並派之役表現欠佳,但其實力毋庸置疑。

沖虛

武林北斗太極劍。一手太極劍法混無破綻,玄門功夫登峰造極,心胸坦蕩,虛懷若谷。武當山下,明顯試招,有意相讓令狐沖。嵩山之上,任我行聲稱佩服,並非虛言。相信道長大人大量,能原諒小子將其排在這個位置。

向問天

天王老子向問天。魔教左使(初為右使),功力不凡。正派邪教數百高手,不能傷向問天毫髮,梅庄踩出雙腳印,展現非凡內力,少室山上,沖虛道長不敢輕視。會戰東方,與令狐沖幾乎同時受傷,可見鞭上功夫絕頂。身處此位,當之無愧。

林平之

本著變態無敵的原則,就功底較薄弱的林帥哥排在此處。要知道自宮從來就不是個力氣活,歷史最著名的自宮成名的是魏忠賢,另外就是本書中的幾位哥哥了。其中猶以平之哥出類拔萃,新婚之夜冷落嬌妻,如此強大的剋制力,令人不寒而慄呀。於是余滄海的結局也就一目了然,成為該哥手中玩物,毫無還手之力。還有,不禁讓我疑惑,難道沒有那個東西真能改變人的心性。

黃鐘公

此公名不見經傳,竟然排在十大高手之後,何也?其實關於此公的排名,小組內頗經歷了一番爭鬥。此公乃江南四友之首,善使一把古琴,琴音可以摧人內力,內力越高殺傷力越大。倘如此,前面的諸位高人豈不危險?梅庄一戰,沖哥若非內力全失大佔便宜亦難保不被七弦無形劍所傷。且此公於方證大師尚有交情,交情之深竟至於可以《易筋經》相求,此公大有來頭之一斑,由是可見矣。但如此牛人竟然被任我行一聲怒吼震暈讓人頗為尷尬,綜合考慮,排名十一應該是比較合適的。

方生

少林一派,一向人才輩出,自方證一下,久經少林絕藝熏陶,心地淳樸,與盈盈惡戰一場,直至三位師侄慘死之後才下狠手,少林廣大,得道高僧,武功極高,持戒亦嚴。

不戒

一代頑痴,不戒大師。大師思維獨特,身為和尚之身,不守戒律,不敬佛祖,一家三口,皆入空門。在六仙將真氣注入令狐體內之後,大師以一己之力剋制住六道內力。在岳不群擲劍欲殺田伯光時,用一隻單鞋擊落長劍,內力應在岳不群之上。

桃谷六仙

作為笑傲中最出彩最搞笑的人物,六位老哥哥以不老之軀給大家留下了深刻的印象,數次撕碎一流高手,技驚四座,岳老師神功未競之時,畢竟不是對手,要不是考慮到幾位哥哥智商出了點意外,排名還可以上升。

莫大

人如神龍,劍走偏鋒,瀟湘夜雨,莫大先生。一劍落九雁,劍招變幻斬費彬。曲洋盛讚,衡山掌門,名不虛傳。


沒交手,風清揚甚至都沒出手。不好比較。但兩位都是絕頂高手無疑。

東方不敗,能勉力戰勝任我行、向問天、令狐沖聯手。

任我行能夠與方證、左冷禪車輪戰,武功上還能壓制對方,最終是輕敵導致對方針對性的寒氣襲體。假設以左冷禪為參照物(100分的話),任我行大約是150到200。方證200+

令狐沖和左冷禪最多半斤八兩。考慮到左冷禪在密謀重要布局的時候,自信寒氣能剋制令狐的劍術,令狐沖在黑木崖時,80最多了。

向問天半斤八兩,也80

也就是說東方不敗在300以上。真要打贏東方不敗估計,沒四個令狐沖合力是不行的。

來看風清揚。劍術不必說,學了皮毛的令狐沖就讓任我行另眼相看了,甚至不相信是風老教的劍術。內功呢?風清揚說獨孤九劍最後幾式必須要內功大成後才能領悟,令狐沖在黑木崖時候的內功水平算不算大成?我看不是,任我行的皮毛罷了(任我行體內真氣的反噬如同雷電霹靂,令狐沖只是偶爾岔氣,原文中也有說道令狐沖的吸星大法還很淺)。強如任我行,也做不到橫掃天下。風清揚如果所言不虛,獨孤九劍終極的境界,在內功上的要求,至少是任我行級別啊。

那麼他到底自己有沒有練成那麼強的內功?這是關鍵所在。來看五嶽派,華山原來是最強的,風清揚的天資不會低於左冷禪吧?加上幾十年的華山派武功修為,內功匹敵任我行問題不大。

一個內功不弱於任我行,劍術高於令狐沖的存在,武功比任我行高的可能性很大。做個類比,風對任,相當於任對左的優勢。能打一個半吧,也就是至少能PK任我行、令狐沖聯手。比東方不敗還是稍微差些。

獨孤九劍以攻為守,料敵先機,但對方出手和躲閃速度太快的話,也是有壓力。例如林平之內力劍術那麼爛,但憑一個快字,就能穩勝木高峰余滄海聯手。何況東方不敗內功絕不在任我行之下。

看好東方不敗略勝風清揚。


這段時間經常看到有題主問這種希望答主排武力排行榜的問題。

其實像題主這種喜歡看排行榜的,建議去看《多情劍客無情劍》這種作者直接在書里就排好排名的書。雖說第一名天機老人被第二名上官金虹殺了。。。第二名被第三名李尋歡殺了。。。第四名郭嵩陽又被一個不在排行榜里的荊無命殺了。。。

扯遠了,咱們現在就來聊聊東方不敗和風清揚武功的高下吧。

其實他倆到底實力有多高,書里都沒寫清楚。

這麼多人圍攻東方不敗一人,他用一根繡花針做武器還能毫髮無損。最後也是因為男朋友被挾持,分了心神才輸的。要知道繡花針的攻擊範圍得多小啊,傷害值得多低啊。《劍雨》中的雷彬也是用針做武器,可人家是幾百根針藏身體里當機關槍發射的。。。

如果東方不敗當時用的是劍呢?如果沒有其他因素讓他分心呢?令狐沖等人還能活著走出來嗎?

至於風清揚實力如何,我們只知道他會獨孤九劍。可他這樣一位絕世高手,只會一門武功?可能性太低了吧?

他和東方不敗雖然都只出場過一次,東方不敗好歹還跟人打了一架,風清揚連打都沒跟人打過,所以他的實力更是謎團。

所以,我們只能假設風清揚就只會獨孤九劍一門武功。如果是這樣,他打得過東方不敗嗎?

答案是,肯定打不過。

令狐沖既會獨孤九劍,還會吸星大法,身上有好幾名高手的內力。聯手任我行等人都打不過東方不敗,憑啥風清揚只會獨孤九劍一門武功就能贏了?

當然,風清揚的獨孤九劍應該要比令狐沖的厲害點,但本質問題沒有變,葵花寶典增加的屬性,正好是完美克制獨孤九劍的。

獨孤九劍是一個增強使用者眼力和洞察力,幫助使用者查找敵人破綻,再快速攻擊其破綻將其擊殺的技能,跟寫輪眼很像。也就是說,「你的速度必須比敵人更快」這是該技能最基本的一個要求。

而葵花寶典是將使用者的速度提升至極限的一個技能。

眾所周知,人類體現出來的能力其實只是冰山一角,絕大多數的能力終其一生都無法發揮出來。葵花寶典可能就是掌握了什麼科學治療法,可以將人在速度這方面的潛力完美激發。所以一個沒學過葵花的人的速度要比學過葵花的人更快,這是絕對不可能的,修鍊一百年都不可能。

因為我們的能力之所以會被大腦「封印」,其實就是大腦在保護我們的身體。強行要打破這層封印,就等於是在告訴大腦「讓我去死」,你說大腦能同意嗎?所以如果不用修鍊葵花這種特殊的方法是無法打破它的。

其實令狐沖就在書里說過了,他並不是看不出東方不敗招式里的破綻,而是他每次發現破綻,劍都沒刺出,一轉眼他已經在用下個招式了,根本無法破解。

後來,令狐沖經過連續數天的苦思冥想,也想了個破解的方法。就是在對戰時把敵人的招式記在腦子裡,而敵人一套劍法使完後便會使第二遍,這時他就能料敵機先,提前在他用某個招式前就把劍刺到他下個招式的破綻位置,他不就自己撞槍口上了嗎?

可問題是,這種方法現實嗎?人家東方不敗到底有多少招劍法我們不知道,假如有一千招呢?能防得住這麼久呢?

更何況,獨孤九劍的宗旨就是只攻不守,整套劍法直接拋棄防守了。別說防一千招了,根本連一招都防不住。


個人認為風清揚略強於教主。

一、金庸小說普遍是只聽名字未出場的都是神人,比如:獨孤求敗、達摩祖師、葵花寶典作者,這部分屬於上古神獸級別的;其次,以高人身份出場只打一次不敗,或者沒打過只露臉的:掃地僧、楊過女兒、還有風清揚等;東方再強,人物設定還是出來打了,而且確實被打死(雖然是偷襲)。

二、兩者對比其實是葵花寶典和獨孤九劍的對比,假定兩部武功一樣猛。東方不敗學的殘本,風清揚就算不如獨孤求敗那麼高悟性,畢竟也是學的全套。綜合看,東方寶典殘本略敗於風清揚全套繼承的九劍。

三、就是兩個武功的創始人比。首先,金庸一百問,老爺子自己也說獨孤九劍比葵花寶典厲害。其次,獨孤求敗武學境界到達了無招勝有招,葵花寶典只是快,再快也是有招的,隨著時間積累,動作重複,肯定會有破綻,而無招,沒有武器就代表無敵。

四、字面分析人物名字。金庸對自己喜歡的人物角色通常名字起得也很用心。東方不敗和獨孤求敗對比,東方不敗頂多亞洲第一,獨孤求敗基本天下無敵。再者,不敗是當時不敗還有可能被後人超越,求敗到終老都沒有遇到對手,對於承襲(徒弟)武功的風老來說,後期歸隱,也是無敵狀態。

五、武俠小說還有一個慣性就是自然死亡者強於非正常死亡(包括各種原因被殺),能夠正常終老的一般如達摩、張三丰、掃地、求敗、風清揚,屬於修為和劍術都高到沒有仇人來殺或者能殺。東方雖說是救人而死,畢竟也是被殺。

六、如果東方武功最強,那麼相當於作者將反面人物設定為劇本最強不不符合常理,為了平衡人物設定,第一版風清揚秒殺十長老側面能證明風的BUG,或許考慮到東方這個特別人物設定(為滿足人物政治屬性設定),新版改十長老是被困死,但至少風清揚也不會比東方差。

七、有人那獨孤九劍是劍術沒內功說事。獨孤九劍第九式,破氣式就是需要強大內力支撐,所以風老說令狐沖至少還要二十年才能達到頂級(還是勝多敗少),所以說九劍練完上限是很高的,最後一招需要20年甚至更久才能靠身後的內功修為練成。而葵花東方割了JJ,練了十二年就無敵,只是因為當世武功最快是她,時間長了,內力不足就會變態,而且修為有瓶頸,就像周芷若練九陰一樣。風清揚畢竟七老八十一直潛心修鍊,內功有深厚基礎,而且九劍是靠悟性劍招不重要,對付12年的速成葵花不會很吃力。

八、東方沒有牛到可以邊救人邊殺人,但是金庸小說確實有邊救人還同時跟幾個高手對決不佔下風的。如果葵花真牛刀沒邊,東方應該秒了4人,也不至於自己打的也很吃力,而且四人武功中,也就任我行稍強而且還是內功強速度渣,加上半吊子九劍和剛學吸星大法的半吊子令狐沖還能大,其餘兩個在東方面前其實屬於可以被秒的。所以說東方沒有想得那麼強。

綜上,我認為風清揚強於東方。九劍強於葵花。求敗強於前朝太監。


如果把企業家對號入座的話,在我心裡大概是這樣的:

馬雲開創了淘寶天貓這種平台模式,坐收傭金,一勞永逸,支付寶,螞蟻金融都是衍生出來的東西,好比風清揚。

劉強東辛辛苦苦專研,倉儲物流平台一起發力,終成一霸,實體行業各路高手也都對他俯首帖耳,好比東方不敗。

任正非整日愁容滿面,雖已是古稀之年,仍衝鋒在前,為華為開疆拓土。好比任我行。

馬化騰出身顯貴,眼光獨到,善於經營。國內名氣響亮,國際上沒有Jack Ma,Richard Liu吃得開。且經營的部分東西,特別是能賺錢的東西在江湖上還是存在爭議的。頂多當個行業內的盟主。好比左冷禪。

李彥宏早年也曾是叱吒風雲的人物,現在一心搞人工智慧,對江湖上的紛爭也無心干涉。但是,關鍵時刻還是有話語權的。好比方正大師。


王石同志腳力忒猛,一口氣爬上了珠峰。跟向問天一腳踢飛500斤(後改為800斤)的馬相比也絲毫不遜色。兩位又同是打工的。所以王石好比向問天。


我喂自己袋鹽的陳歐登場便是一副公子哥的風流形象,臉長得俊,幹事也有衝勁。可誰知飛來橫禍,一夜之間聚美優品被假貨的報道坑慘了。禍不單行,又爆出合伙人紛紛離他而去。現在的陳歐好比是林平之,要想翻身必須捨棄些什麼.....


萬通六君子:王功權與馮侖、劉軍、王啟富、易小迪、潘石屹。這六個人,單個來看都是一流的高手,可把他們湊在一塊就麻煩了,當年就常因為一些小事爭吵,最後搞的不歡而散。好比是桃谷六仙。


褚時健,這位企業家的人生太過坎坷。解放前當過游擊隊員,解放後下放過農場,經營過全國最大的捲煙廠,當過全國優秀企業家,步入老年卻蹲了大牢,親人受不了打擊自殺.....出獄後,乾脆另覓清凈地,跑到了山上種橙子。想像一下,某個午後,褚時健背靠大樹,摘下草帽,點起一根香煙,望著遠處一片果林.....這不就是莫大先生嗎?


還有很多,就不一一對號入座了。有人的地方就有江湖,有朝一日你我也能夠笑傲江湖。

對了,最後忘記說了一個很重要的人物:令狐沖。也就是我了,現在還處於被師傅關在山洞的階段......


個人覺得是東方不敗…………因為在西湖底令狐沖和任我行比武風清揚被任我行推崇但不畏懼…………而對付東方不敗需要任我行拉幫手…………令狐沖盈盈支援才能打贏…………這樣可以間接論證東方不敗強於風清揚


雖然傾向於獨孤九劍,但理智告訴我東方不敗更厲害,寶典可不是蓋的


練葵花寶典得自宮,付出這麼大不厲害誰練它


百問金庸中,金庸先生自己認為獨孤九劍與葵花寶典相比,獨孤九劍會厲害一些。

我認為討論這個問題的時候會有一些誤區。比如獨孤九劍只注重練劍,不注重內功。

首先,先從作者的角度分析,認為無招勝有招是正確的武學思想。另外呢,武功在於強身健體,葵花寶典與初衷恰好相反。還有呢,如果獨孤求敗沒有太深厚的內功,那麼,那一把玄鐵重劍,獨孤求敗是怎麼樣使用的呢?獨孤求敗應該是有強大內功的基礎上,使出獨孤九劍。

東方不敗固然是沒有學到完整版的葵花寶典,但是風清揚與令狐沖,也未必學到完整的獨孤九劍。

上升到最高層次,如果兩者都有較好的內功,我想還是獨孤九劍會略勝一籌吧,大概只在毫釐之間。


東方不敗一打四靠的是速度和怪異的招式,而且他多年不出黑木崖基本沒人見過出手,而任我行打他還是按照當年的思路來自然失了先手,令狐沖失了先機直接用兩傷的方法逼得東方不敗不得不回防,葵花寶典與獨孤九劍的高下立判。
至於所謂的令狐沖說的承認東方不敗是天下第一,拜託張三丰還天天說自己比郭靖差遠了呢。


肯定是東方阿姨厲害咯。
任我行+令狐沖+向問天,這夢之隊日死少林方證輕輕鬆鬆沒人有疑問吧?黑木崖上如果沒有使陰招,就是被阿姨團滅的份。
風清揚的等級和方證差不多,都是武功深不見底、神仙一般的人物。
但是你再牛逼也抵不上東方阿姨開掛啊!本來就是絕頂高手了,還祭了丁丁渡劫,天下武功唯快不破,biu~biu~biu開足七十碼,破綻擺在你面前你都只有干看的份。
任我行也說了,最佩服的人裡面阿姨排第一。

風清揚和方證好比CS里的世界冠軍,阿姨渡劫前就已經有了准冠軍實力,後面還開了十倍加速作弊器。


東方不敗勝在招數,他的內功外功已臻化境,出手速度之快,內力之高絕對是《笑》中第一

風清揚的武功更多是在「武學」層面的,他對「劍道」的理解甚至遠在沖虛之上,一個是理論派,一個是實戰派,其實沒有太多可比性的,但是我覺得兩人打一仗,風老絕對不是教主對手,畢竟年紀在那擺著了,但是倆人都教一個徒弟,風清揚的弟子完爆教主也是妥妥的。


從隱喻的意義來看,【隱士】畢竟敵不過【權力】。—— 所以,葵花寶典應該是強於獨孤九劍的。


但權力是以把【生命意義數字】的開頭由1變為0為代價,來增加【生命意義數字】的位數。也就是犧牲質量、擴大數量。


隱士重視生命的【意義、價值和質量】,不屑為了數量的簡單增加(或僅僅是滿足控制欲)、而犧牲這些他們認為是生命核心內涵的東西。


所以,他們也不屑於【敵得過】權力。他們根本沒想過需要【敵得過】權勢。


來自於任我行的評價,任我行佩服的武林人物有三個半,方證,風清揚,東方不敗這三個在當時的任我行眼裡肯定是同級別的。
而從實戰看任我行敢孤身闖少林,武功至少有不輸於方證的自信。而任我行加向問天令狐沖一起攻上黑木崖,可知這個時候的任我行認為他們三個的戰力是穩贏東方的。可是實際戰況卻是被東方不敗吊打,最後偷雞才逆襲。可知大成葵花寶典的東方不敗實力遠超任我行的想像。
風清揚最多和任我行,方證同級別,實力在任我行可以預見的範圍內。而東方不敗的實力那是遠超任我行這個一流高手的上限了。


首先要知道,獨孤九劍和葵花寶典究竟有什麼意味,獨孤九劍,風清揚和令狐沖都是生性洒脫、恬淡平和的人,招數的特點:專找對手的破綻。而練葵花寶典的人,東方、岳不群、林平之、左冷禪,都有一個共同的特點:為達目的,不擇手段。這實際上是兩種不同的生活方式,不同的政治手段,想想那些登上政治巔峰的人,他們有什麼特點?發現難總結嗎,大環境無非是一個是「治世」,一個「亂世」,亂世中登上巔峰的有什麼特點?盛世上登上高位的有什麼特點?在治世里,韜光養晦,引而不發,中正平和,不走極端。亂世中:殺伐兇狠,心黑手辣,無所不用其極。《笑傲》里的人,是政治人物,當然政治人物是不會提刀去砍人的,首腦也不會真的像《三國》那樣提刀上陣,被一槍刺於馬下.....武功只是手段,只是技巧,勝利和失敗,既然修為的人已經到了頂峰了,那就決定在局勢。


風老發展了武學理論,對搏擊基本原理做了奠基性的工作。
就憑這一點,何談東方不敗,就是蕭峰郭靖張無忌也遠遠不及。
也就楊過,周伯通,無崖子,洪七公,郭襄這些對武學分支有一定貢獻的學術大佬能拿來比一比。


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