《紅樓夢》中賈母說四個女孩兒是指誰?

如圖,紅樓夢第三十五回里,賈母誇薛寶釵說她比家裡四個女孩兒強,請問這四個女孩兒是指元春迎春探春惜春四個女兒?還是迎春探春惜春和林黛玉?!或者是別的四個人? 認為是元春的認為賈家四個女兒無疑問,認為是黛玉的,覺得元春是宮裡貴人,賈母不會說她不如寶釵,況且賈母喜歡黛玉,把她看作自家女兒。哪個更有道理??


忙完了一陣,上來看了下,關於這個問題確實大家各有看法,謝謝大家的點贊和各種探討,對於一些觀點,再談談我個人的看法。
目前認為是元春的一種主要觀點是賈母藉此諷刺寶釵選不上秀女,明褒實諷,依據 @陶宇昊 的觀點,賈母這種說法很高明也很惡毒。個人認為這問題確實存在爭議,在此談談我的看法。

如果說賈母用意在諷,這是有可能的,但是賈母要諷,其實根本用不著提元春,賈家是貴族,薛家是皇商,本身比賈家就低上一級,賈母說自己家裡的幾個女孩子都不如她,已經算是過褒了,所以薛姨媽不自在,立刻就「忙笑道」來下台階,若是說的是元春,恐怕就不是「忙笑道」這麼輕鬆,臉怕是都要白一白的吧。

再者,薛寶釵同賈母也沒什麼深仇大恨,賈母就算沒有那麼喜歡她,一直對其也至少面子上是過得去的,同樣在第四十回里,眾人去到薛寶釵的房間,見「如雪洞一般」,賈母也專門賞了幾件物件,雖然鴛鴦轉眼就拆了賈母的台,說其實不是什麼稀罕物件,但賈母終歸是賞了。賈母到底得不待見寶釵到何等地步,非要「惡毒」到揭寶釵傷疤,甚至不惜用貴妃來折煞薛寶釵呢?看看貴妃省親時大家種種小心翼翼,須知若是這話是說元春,雖是自家說話,傳將了出去,總歸是不太好聽的吧。

如果要結合上下文,正如 @楊麗娜 所說,「寶玉勾著賈母,原為要贊黛玉,不想反贊起寶釵來。」 這一段文字本身就意在寶釵黛玉之比,賈母繞過寶玉,不贊黛玉,卻用」我們家四個女孩子「,就輕輕巧巧分了里外親疏,黛玉本身就是我們家的,還有什麼好比好贊的呢?既然當著外人,自然是要贊別家的女孩子才是。寶玉以為賈母未贊黛玉,其實賈母給的,正是最高的讚賞。

至於女孩子,個人認為女孩子確實只能指姑娘家,家裡的姑娘一旦嫁了出去,再回家大家也不能稱其為小姐,而是都要喊上一聲姑奶奶的了。總之,都是個人看法,歡迎大家探討。
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不能認同說是元春的觀點,很明顯說黛玉及迎探惜三人。
首先,賈母在對黛玉和寶釵的親疏上其實一直是很明顯的,黛玉雖是外孫女,也是賈母最疼愛的親女兒的獨生女,兩個人的血緣關係是明明確確的,而薛寶釵同賈母並無血緣關係。按照 @青鸞 的說法,古人說「我們家裡」一般不會是外孫女,但是這也只是一般的習慣,並沒有那麼嚴格,而且黛玉同寶釵比起,對於賈母來說總是親了一層,相對而言也可稱為「我們家」的了。第四十回里,劉姥姥探訪大觀園中到了黛玉的房間中,以為是哪位哥兒的房間,賈母笑指黛玉道:」這是我這外孫女的房間「,喜愛驕傲可見一斑。鳳姐身為老太太肚子里的蛔蟲,幾次三番的開黛玉寶玉的玩笑,如果不是知道賈母的喜好,也是絕不會這麼做的。

其次,元春嫁的不是一般人,而是皇上,她身為貴妃,已經成為名副其實的主子,回家省個親,賈母都要下跪的。更不必說賈府為了省親籌措多時,花費無數,費盡了心血為了元春高興。以她如今的地位,同其他姐妹毫無可比性,賈母更是萬萬絕不可能說她「不如薛寶釵」,往小了說,是折煞薛寶釵,往大了說,是以下犯上好么!古人最嚴格的禮法,在於君臣尊卑,元春是君,是尊,賈府是臣,是卑,更不必提寶釵出身商家,地位更低了一級,把兩人放在一起已是大不敬,賈母又怎麼可能敢冒天下之大不韙,說元春不如一個商人的女兒呢?

上面有答案說賈母為了奉承薛姨媽,只有說元春比不上寶釵,薛姨媽才會認為是奉承,這話就更萬萬不合適了。該答案也說了寶釵同黛玉才學品貌實際不相上下,因此說黛玉不如寶釵,已經算作是很明顯的謙辭,把黛玉當做自己人之意,說薛姨媽會認為這算不上奉承,也未免太把薛姨媽看的無知自大了。

最後,也是最最顯而易見的一點,賈母是說「女孩子」!元春是「我們家的」沒有錯,但是已嫁為人婦,還能再被稱為「女孩子」么?

以上。


寶釵生日那次,作者寫的是「並無外人,只有薛姨媽,寶釵,史湘雲是客。」


探春、迎春、惜春、黛玉。元春已經嫁給皇家,屬於皇家的人,不屬於「我們家」了,況且元春貴為皇妃,賈母若是拿她跟寶釵比,那就不是誇寶釵而是罵寶釵了,賈母怎麼可能說這種諷刺意味極明顯的話來刺人耳朵?黛玉自小在賈府長大,與其他外孫女不同,此刻引出賈母這句話的又是寶玉誇黛玉的話,接了寶玉的「林妹妹」這個話頭,往下聯想以及發表觀點按常理都應該包含「林妹妹」在裡頭,不然也太突兀,因此這裡指黛玉更為合理。試想若指的是元春,接下來薛姨媽的回應能不大驚失色?不是大驚失色至少也該說兩句大姑娘貴為皇妃我們草民怎敢比這類的話,曹公既然沒那樣寫薛姨媽的回應,就說明曹公本意指的不是元春。
這句話明面上看是賈母喜釵厭黛,實則乃春秋之筆,表明在賈母心中黛玉已是自家人,而寶釵始終是個外人,因此這句話是賈母喜黛厭釵證據之一。


必是黛玉無疑。寶玉向黛玉表白的時候也說,我又沒有親的兄弟姐妹,即便有兩個,是隔母的,這兩個隔母的說的是賈環和探春,可見誰也不會把元春歸納在「我們家」的孩子中。同時,無論從哪個方面來推論,相對於寶釵一家,賈母對黛玉都更為親近,所以把她算在我們家的女孩里一點不為過。

貼個原文:
寶玉嘆道:"當初姑娘來了,那不是我陪著頑笑?憑我心愛的,姑娘要,就拿去,我愛吃的,聽見姑娘也愛吃,連忙乾乾淨淨收著等姑娘吃.一桌子吃飯,一床上睡覺.丫頭們想不到的,我怕姑娘生氣,我替丫頭們想到了.我心裡想著: 姊妹們從小兒長大, 親也罷,熱也罷,和氣到了兒,才見得比人好.如今誰承望姑娘人大心大, 不把我放在眼睛裡,倒把外四路的什麼寶姐姐鳳姐姐的放在心坎兒上,倒把我三日不理四日不見的. 我又沒個親兄弟親姊妹.----雖然有兩個,你難道不知道是和我隔母的?我也和你似的獨出,只怕同我的心一樣.誰知我是白操了這個心,弄的有冤無處訴!"說著不覺滴下眼淚來.

在貼吧之類的地方還有問為什麼這裡寶玉說沒有親兄弟姐妹,由此推斷元春不是王夫人親生,我覺得把這兩個問題放在一起比對就很明顯了就是元妃已貴為皇室,賈家明裡暗裡都不能再說「我們家大丫頭元春」了。


明白賈母與王薛的激烈衝突是理解這個問題的根本。


賈母代表賈家的利益,屬於上一代領導人。王夫人,薛姨媽是姐妹,加上當權的侄女王熙鳳,屬於執政的領導集體,代表王家的利益。

試想一下寶釵嫁給寶玉後會發生什麼?王家將獲得對賈家的更大控制權。

你們說賈母會真心誇寶釵嗎?


謝邀~
鄙人愚見,誠如答友所說,一是元春已貴為皇妃,斷不能是這樣家常中提起做比的,全八十回中,也未見賈母乃至任何人閑話中提及元春一次:十六回元春封賢德妃,因秦鍾病了寶玉心中悵悵,故作者只用「賈母等如何謝恩,如何回家,親友如何來慶賀,寧榮兩府近日如何熱鬧,眾人如何得意」混過;十八回元妃省親,「至賈母正室,欲行家禮,賈母等俱跪止之。賈妃垂淚,彼此上前廝見,一手挽賈母,一手挽王夫人,三人滿心皆有許多話,但說不出,只是嗚咽對泣而已。」愚人臆測,應是許多話卻不知從何說起,又許多話禮數梗著,說不出來了,總不能如我們現代人一般,問問出嫁的媳婦,在婆家可好、先生待你可好,皇恩浩蕩降了恩寵,這些自然是無需問,不可問了。下文諸多對話不再申引,雖是敘些「久別的情景和家務私情」,但文本中賈政、賈母句句話無不頂著「禮數」二字為先,倒是元春有些真情唐突之語,這也是身份地位使然。後文中元春則幾次都是派人賜物了(燈謎、賀壽等)。君臣禮重,賈母應不會在閑話中提及元春,更遑論與人做比了。
二來,此處用的是「女孩」二字,若是承「姊妹」一說,自然是要連李紈、鳳姐都要算在內的,但即是改換了用詞,說家中「女孩",指的自然是未出嫁的「女兒」。借寶玉女兒論所言,未嫁的女孩是寶珠,嫁了人是死珠,再老了就變成魚眼晴。(所謂嫁人後沾了不好的毛病,便是市俗化了,如鳳姐。而魚眼睛自然是指那些趨炎附勢、小人算計的婆子。)可見書中對」女孩「」女兒「的含義還是較為狹窄,指的就是未出嫁的小姑娘。
三則,書中承接後文,不遠處即是。"王夫人便命:「請姑娘們去。」請了半天,只有探春惜春兩個來了;迎春身上不耐煩,不吃飯;那黛玉是不消說,十頓飯只好吃五頓,眾人也不著意了。"所謂府上姑娘們,後是這四位,前,恐怕也是這四位吧。

好多答友已經答了之上種種,愚下不過畫蛇添足而已。
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PS:都是愛讀紅樓的,莫吵架...所謂作者已死,讀出什麼自然是讀者自己創作的事兒了。只發表一些個人看法。意見不同也不必驅人改變。於他於己皆是如此。這只是我的意見,不是他人該掌握的知識、真理,之類。
私以為,看紅樓應該以當時人之角度看當時之事,而非以現代的價值觀體會、評判。尤其是其中的君臣父子,是家庭革命後的現代人很難想見的,需要努力的想像代入。紅樓之大,遠非一種簡單的褒貶好惡就可區分,讀紅樓不過是希望能體會到作者心中惋惜哀嘆的其中一二。凡例中寫的清楚,紅樓應是一曲大家族的輓歌,可說是家族史也可說是懺悔錄,而」把《紅樓夢》當做一部愛情小說,並且是一部應有一個大團圓結局的愛情小說「(引夏志清先生語)這是多少年來讀紅樓的人都擺脫不了的偏見,所以見了黛玉晴雯便喜歡,說起寶釵襲人王夫人便恨不得痛罵一陣,大可不必。書中女兒於曹公而言,都是」行止見識皆出於我之上「,而」究竟是到頭一夢,萬境歸空「應是作者所省,並傳達出來的。又何必非從其中提煉出些宮斗戲碼呢。若是從頭便握著哪個真好,哪個碧池的成見,怕是誤了紅樓這本曠世奇書吧。
以上。


元迎探惜,沒什麼好爭議的。
不說賈母到底是不是諷刺,「我們家四個女孩」都是指元迎探惜,書中有類似描寫。
第六十六回,興兒跟尤氏姐妹介紹賈府時,也用了「我們家的女孩兒」——從元春介紹到惜春。之後薛林並列介紹,因為不算賈家的,是親戚家的女孩兒。
這是比較明顯的對應了,另外,儘管賈母和黛玉親,但黛玉和寶釵一樣,都不算賈家女眷。不管是送宮花,省親會面,鳳姐和平兒談論這些女孩兒,都很明顯的是三春同說,薛林同說的。

貼上興兒原話:

我們大姑娘不用說,但凡不好也沒這段大福了。二姑娘的渾名是『二木頭』,戳一針也不知噯喲一聲。三姑娘的渾名是『玫瑰花』。」尤氏姊妹忙笑問何意。興兒笑道:「玫瑰花又紅又香,無人不愛的,只是刺戳手。也是一位神道,可惜不是太太養的,『老鴰窩裡出鳳凰』。四姑娘小,他正經是珍大爺親妹子,因自幼無母,老太太命太太抱過來養這麼大,也是一位不管事的。

奶奶不知道,我們家的姑娘不算,另外有兩個姑娘,真是天上少有,地下無雙。


還沒想到可以有這樣兩種理解,真是讀書好仔細呀。想了想,感覺應該是迎春、探春、惜春和黛玉。後面有句話:「寶玉勾著賈母,原為要贊黛玉,不想反贊起寶釵來。」所以,這裡上下文要進行對比的不過是寶黛二人。這只是當著薛姨媽的面讚美寶釵而已,並不是說賈母就認為黛玉比不上寶釵了,黛玉在賈母心中是家裡的女孩兒,其地位已經可見一斑了。賈母這話一石二鳥,首先,將黛玉放到自家女兒的位置,其次,又表面上讚美了寶釵。


自然是賈府三艷加上林黛玉,元春早就不算賈府的女兒了。寶玉在二十八回說過,他是王夫人獨子,沒有親兄弟姐妹。他哥死了當然不算,他姐進了皇宮,是主子,自然也不算了。

二十八回:

姊妹們從小兒長大,親也罷,熱也罷,和氣到了兒,才見得比人好……我又沒個親兄弟親姊妹,雖然有兩個,你難道不知道是和我隔母的。我也和你是獨出,只怕同我的心一樣。

說賈母提元春是為了諷刺寶釵選秀失利的,那寶釵本來就是選宮女,而不是選嬪妃,就算順利進宮也是當奴才丫頭,跟元春的貴妃地位完全天上地下,這要諷刺了幹嘛?

第四回:

近因今上崇詩尚禮,征采才能,降不世出之隆恩,除聘選妃嬪外,凡仕宦名家之女,皆親名達部,以備選為公主、郡主入學陪侍,充為才人、贊善之職。


當然是 元迎探惜 !!!

沒耐心的可以直接看最後四段哈。

(上圖依次是迎春、探春、惜春的二次元)

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在第三十五回,有一個很具體的明寫。當時大家都在怡紅院聊天,說著說著,薛寶釵就蹦出來一句話:「我來了這幾年,留神看起來,鳳姐姐憑這麼巧,巧不過老太太去。」

這個討巧可真是高層次。她最早來到榮國府的時候,她的討巧還是比較低的。賈母說你愛吃什麼?她就想賈母老年人愛吃甜爛之物,她就說些那種吃的讓賈母聽;賈母說你愛聽什麼戲文?她想賈母喜歡熱鬧戲文,所以她就撿《大鬧天宮》來討賈母歡心,這是低層次。她現在知道這麼討好賈母不行了,就是討好也得提高檔次,所以她就說鳳姐姐這麼巧,我在旁邊看著巧不過咱們老太太。沒想到,這話一出來以後,老太太並沒有表示高興,而是說了些別的,而賈寶玉又把賈母的話接過來,結果,整個話語的內容就紊亂了。

賈寶玉的意思大意就是說鳳姐姐嘴巧,所以老太太喜歡,但是有的人比如像大嫂子李紈,木頭似的嘴不巧,不是老太太也喜歡嗎?後來又繞來繞去,說要是論會說話,林妹妹嘴也巧啊!

賈寶玉在當時根本就沒在意薛寶釵在幹什麼,他當時滿心思要引誘賈母去當眾誇林妹妹。你想,賈母在那個場合能直接去誇林妹妹嗎?賈母可不傻,再喜歡林妹妹,也不能夠掉這個坑裡。

賈母先含混地應了幾句,比如說到不大說話的,有的也招人喜歡什麼的,又對著寶釵說,「你姨娘可憐見的,不大說話,和木頭似的,在公婆跟前就不大顯好兒。」這個地方,她指的是王夫人,儘管王夫人當時也在場,她不怕明點出來,她對王夫人不太欣賞。這話很厲害,就是家族政治。而寶玉呢,繞來繞去繞到林妹妹身上,希望賈母接茬兒,沒想到賈母一看周圍,這邊是王夫人,那邊是薛姨媽,二位等著聽什麼呢?等著聽誇薛寶釵呢!賈母就誇了。

賈母這個人可真不得了,微笑戰鬥當中那是絕對冠軍。她怎麼說的?她說:「提起姊妹來,不是我當著姨太太的面奉承,千真萬真,」--怎麼個千真萬真呢?--「從我們家四個女孩兒算起,都不如寶丫頭。」

有的人可能會說,這一誇,算是誇到頭了,賈母對寶釵的印象怎麼這麼好啊?但是,聽話聽聲,鑼鼓聽音。賈母心裡想,你們不是非得讓我誇寶釵嗎?行啊,咱們誇。提起姊妹來啊,還不是我當著你姨太太奉承,千真萬真,怎麼算呢?從我們家四個女孩算起--賈家四個女孩是哪四位啊?元、迎、探、惜。

賈母很聰明,她想我這時候要迴避林黛玉。當然,從四個女孩算起,籠統地也可以把林黛玉、史湘雲全算上。但是咱們現在不說那個,我雖然姓史,嫁到賈家來了,在賈家已經多年了,我們賈家現在這一輩有四個女孩,咱們比,四個女孩都比不了你這個薛寶釵啊!她故意把賈元春包括在內。你說她是真誇還是假誇呀?她是讓人高興還是讓人堵心啊?

當時薛姨媽聽了以後,就知道不是味。您就說我們這姑娘比黛玉,比迎、探、惜好,不得了嗎?「從我們家四個女孩兒算起」,要從元春算起,這個話說了跟沒說一樣,薛寶釵能跟賈元春去比嗎?你薛寶釵選秀女都失敗了嘛!這不是故意揭人瘡疤嗎?

所以,薛姨媽只好訕訕地說,老太太這話說偏了。王夫人也只好打圓場,說老太太時常背地裡和我說寶丫頭好,這倒不是假話。王夫人這個話本身你聽著就很酸,她其實已經意識到賈母的話是假話,但是她希望她妹妹別在意,這次可以不算,背地還跟我說過--但這證明是沒有用的。

——選自《劉心武揭秘紅樓夢》,有修改


占坑先有空來答哦么么噠
嗯是醬紫的,古人說「我們家裡」一般來講不會指外孫(女),所以黛玉是不成立的,賈母她們家是賈家,無論如何都是指姓賈的女孩子,所以無論是湘雲還是黛玉,都不算是她們家裡的。
至於說元春已經出嫁,這個並不影響她是賈家的女孩子呀。如果按照「出嫁了就不是我們家的了」這個說法,黛玉的媽媽賈敏嫁給了林如海,那她就是林家的女孩咯?黛玉就更跟賈家沒什麼關係咯╮(╯▽╰)╭
還有還有,如果賈母不想把元春包含在內,直接說「三個女孩」不就得了嗎?幹嘛非得說「四個女孩」啊?
這賈家的女孩跟"林"黛玉這個林家人有啥子關係啊。。。


我倒認為賈母所說的四個女孩兒應該是指的元迎探惜。首先這就是賈母對薛姨媽的當面奉承,只有把元春含進來這奉承的意思才更滿。否則,以寶釵之才學品貌,賈母說黛玉探春等比不上她,在薛姨媽眼中很可能算不上奉承,她也許本來就這麼認為的。而如果說貴為皇妃的元春也比不上寶釵,薛姨媽才會認為這顯然是高抬了自己的寶丫頭。其次,「我們家裡」的四個女孩兒,自然應該是指賈府的孫女兒,不能包含黛玉這個外孫女。再次,賈母在奉承薛姨媽時,犯不著直接說自己喜歡的外孫女黛玉比不上寶釵,真這麼說的話未免有點太直接了,曹公也不太會這麼寫的。要知道,全書之中黛玉寶釵幾乎都是同等並重的,今兒你菊花詩奪魁,明兒她螃蟹詠冠絕,二人往往難分高下,連判詞都是合為一首的,而非厚此薄彼,誰比不上誰。


很明顯是迎探惜黛。元春已經是貴妃,是父親賈政見到都要叩拜行禮的,怎木可能再被拉過來評頭論足。貴妃已是皇家的,不是「我們家的」了。君臣父子,在古代,君臣關係要凌駕父子親情之上。


肯定是三春和黛玉,因為一般出嫁女孩,不算上自家姑娘里,出嫁的元春若不是皇妃的話就是婦人,並不是姑娘,


指的是黛玉。很簡單,元春已經出嫁,不能算作本家人了。大家看甄嬛傳,甄嬛被選中後回家,她的父母都要對她行禮,並且稱呼小主。這並非電視劇亂拍,確有其事。元春已經進宮,是皇家的人了。賈母如果還敢把元春當做自家人,那是僭越,壞了規矩。如果熟悉唐朝武則天晚期的歷史,大家看太平公主的反應就懂了。武則天登基要剷除李家人時,太平公主嫁給了武攸暨,成了武家的兒媳,這樣她就算是武家人。這次婚姻有人認為是武則天為了保護太平公主的手段。其實,在古代,出嫁後就算是夫家人了。元春此時已是皇家人,賈母怎麼敢把她算作自家的四個女兒呢


這還用說嗎?元春回假家的時候 就連父母都不能直接相認,假母敢說 元春不如寶釵?寶釵選妃失敗 元春不如寶釵?


林黛玉與迎探惜。因為元春是王妃,已然是地位尊貴,就是賈母也不能隨便拿她和別人橫著比豎著比的。
"四個女孩"不包括元春,倒不是說她不如寶釵,而是因為寶釵和元春不在一個層次上,根本不必比較。
我是這麼認為的,和有的回答意見完全相反,也顧不得了。


肯定是林妹妹。元春作為貴妃是不會再被拉到「我們家女孩」行列進行對比的 況且怎敢說貴妃不如寶釵。黛玉從小入賈府 身上本就有賈家血統 何況賈母相當疼黛玉 看到她就如同看到遠嫁的獨女賈敏一般 說是「我們家女孩一點不過」。


應該是迎春 探春 惜春 黛玉 古代宮廷皇權森嚴 女兒一旦是入了宮成了皇上的妃子 就不再是女兒而是皇族 是主子了 這一點在後面的元春省親裡面就可以看出來 賈母對元春來講是「未經宣不得見」 這裡賈母這樣的外臣家眷是萬萬不能稱元春為「女孩兒」的 這是大不敬


我覺得賈母所說的四個女兒應該是元春 迎春 探春 惜春四個。在賈母說出這樣的話之前可見,王夫人和薛姨媽一直在誇寶釵,目的就是引得賈母也去誇寶釵,所以賈母說自己家的四個女兒都比不上寶釵。但是元春是皇妃,而寶釵是進京選妃但是沒選上,所以從這方面看寶釵是肯定比不上元春的。我覺得賈母這樣說是為了告訴她們自己是在奉承並不是十分心意的誇讚,還可以向王夫人和薛姨媽表明心意,自己是屬意於寶黛戀的。
個人愚見~~


迎春,探春,惜春和黛玉


黛玉的版本更為合理,理由題主已經說了啊,元春是貴妃,賈母不會帶上她的。更何況賈母說的是我們家裡四個女孩兒,這就可以解釋為「現在在家裡的四個女孩兒」,所以黛玉的版本更為合理。


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