普通DC粉絲如何看待扎導粉絲?

他們到底是粉DC還是粉扎導?順便扣「扎斯林」帽子算不算是知乎特色?參考遊戲圈「刀斯林」。


我看過超人歸來、蝙蝠俠諾蘭三部曲、基頓版的其中一部蝙蝠俠、除自殺小隊外的DCEU電影;我看過動畫黑暗騎士歸來、蝙蝠俠第一年、閃點悖論、突襲阿卡姆;我還玩過蝙蝠俠阿卡姆系列的全部遊戲。諾蘭的蝙蝠俠和阿卡姆系列遊戲是我非常喜歡的作品。

幾年前我還不怎麼看漫威電影,之前看過一些蜘蛛俠和X人,看的第一部MCU是婦聯1。現在我雖然也看了不少漫威電影,但評價也就是精良爆米花的層次。逼格上比我喜歡的蝙蝠俠作品差了一點,但最近幾部營造的視覺奇觀非常令人驚嘆。

這麼說來,我大概可以算一個粉蝙蝠俠為主的普通DC粉。雖然不敢自稱資深,但也比包括路人在內的大部分人了解DC作品了。然而,在這幾年的觀影中,我漸漸感覺自己要被開除DC粉籍,隱隱有被漫威粉的趨勢。究其原因,正是DCEU「超人三部曲」所導致。

鋼鐵之軀、正義黎明、正義聯盟這幾部看下來,感覺是一部不如一部。基本就是看得時候還成,回去一想就各種硬傷暴露,而且越想越爛。偏偏總有一群人把扎導捧得秒天秒地,各種致敬各種還原,吐槽的都是沒看懂的。而且對動漫的還原度,必須由他們來掌握最終解釋權。比如他們天天批判貝爾蝙蝠俠弱雞,大本多麼多麼還原造型。然而蝙蝠俠第一年裡蝙蝠俠也是弱雞,大本也就是還原了個黑暗騎士歸來的造型。而貝爾版蝙蝠俠的故事完美還原了蝙蝠俠的奉獻精神以及堅強意志,到大本版只剩中年發福和計謀被看穿了。但那群人不管,反正大本版就是史上最還原蝙蝠俠。

不可否認扎導的某些鏡頭非常精美,然而連起來拼成一部電影就檔次大跌。你看不懂故事是因為你沒有通讀某群人指定動漫片段。所以你必須要一邊看一邊配一個資深粉在旁邊講解才行,一會這裡還原了哪個分鏡,那裡致敬哪個橋段。一路閱讀理解做下來爽得淚流滿面,然後你看完一回想,這都什麼玩意?這就好比扎導收集了一堆精美珍珠,但沒法把它們串成一條項鏈,最終只能像正義黎明裡那個慢鏡頭特寫一樣——槍聲一響,珍珠散落一地。

某群人戰鬥力太強,橫行網路,越來越多的DC粉被開除粉籍。然而戰鬥力並不能轉化為相應的票房,於是正義聯盟終於崩盤,路人的聲音也終於壓倒了他們。隨著扎導基本退出DCEU的後續,DC終於也可以消停了一點,以後要戰就去戰扎導的其它電影吧。

話說回來,儘管我不喜歡扎導,也不喜歡某群人,但我也不喜歡扎斯林這個稱呼。同時我也對DCEU的未來發展表示悲觀。華納的規劃簡直一部還比一部蠢。前面的折騰自不必說,接下來明年似乎又只有一部海王了,還在年末;神奇女俠2似乎也是後年末,又是一大段空窗期。然後蝙蝠俠個人電影也是波折不斷,不知道到底換不換人。閃電綠燈還沒影呢,居然又在搞小丑女和蝙蝠女這些偏支。華納真是操作猛如虎。所幸蝙蝠俠遊戲也算有始有終。


看了挺多,我也勉強答一下吧。(修改了一些措辭)
我算是個DC粉,雖然很早就看過蝙蝠俠超人的故事,但不算入坑。三部曲之後才正式入坑,看了主要的動畫劇集,動畫電影,看過漢化組漢化的漫畫,也買過不少正規引進的漫畫,也買過一些原版線稿和期刊。世圖引進的我基本都買了,我建議大家多支持一下實體漫畫。遊戲玩過阿卡姆起源,買過阿卡姆騎士。
最早喜歡堅韌不屈作為普通人依舊維護正義堅守底線的老爺(蝙蝠俠),後來更喜歡陽光溫暖的童子軍大超(超人,推薦大家去買《超人:四季》特別的暖心)。還喜歡搞怪但是認真的山羊鬍綠箭,喜歡瘋狂但是有了善意的不義哈莉,也喜歡隱忍不善表達的火星獵人。 以上是對我是DC粉的說明吧。
下面說說怎麼看到扎導粉?
一個粉絲群體當然是各式各樣的人都有,我相信還是有不少默默喜歡扎導並不會和別人撕懟的扎導粉,只是如同默默喜歡DC不喜歡惹事的DC粉一樣,並沒有引起重視。要知道最搶眼的,往往是哪些喜歡惹事生非的。
說一說我對扎導的態度吧:我不喜歡扎導塑造出來的超人蝙蝠俠,和漫畫出入太大,而且並不討我的喜歡。我不喜歡mos,尤其對超人不救老爸和老爸讓他不要救同學無法理解,也接受不了殺死佐德的做法。但mos如果不當做超人電影而是一個普通電影,完成度不錯,沒有太大的邏輯漏洞,至少都說的通。我不喜歡bvs,文戲鋪墊漫長而無聊,人物塑造和漫畫相差大,而且我不喜歡。瑪莎梗更是如此(有人說老爺知道大超有老媽覺得他有人性才放下仇恨,問題是大超救了那麼多人老爺不覺得他有人性,說什麼哪怕有百分之一的可能也要當做絕對絕對來處理,知道超人有老媽就覺得超人沒有可能作惡?有孝心的惡人也不是沒有啊,萬一瑪莎死了超人依舊可能變壞啊。反正就是太牽強)。當然,mos bvs都是存在亮點的,我一直的態度就是扎導的電影片段單獨拿出來都很有特色,有的甚至很漂亮,到一旦串聯在一起作為一個整體而言,就真的很缺乏說服力和吸引力。這可能和扎導的出身有關。扎導的其他電影,早期的活死人黎明還不錯,貓頭鷹王國也挺好。成名作300勇士和守望者都有原著作為支撐,雖然我都不喜歡看完了不舒服,但評分都還尚可。而扎導非常個人化的電影美少女特工隊我就完全欣賞不了,雖然看完了不會覺得多爛,但也就那樣,不是我的菜。總體來說,扎導的風格我完全欣賞不了,即使是被稱讚的畫面和動作,我也覺得就是還可以的程度,完全不至於封神。總結紮導是一個個人風格濃郁評價兩極化的且不適合操作大型商業電影項目的導演。(這要是在微博上,我已經是扎黑了,早幾個月我就順帶是DC黑了)以上是我對扎導的態度。對扎導本人的了解不多,其他不多評論。
扎導粉,大體分兩類吧。
一類是默默喜歡默默支持的,雖然我遇到的相對比較少。想得起來的比如梁勁剛,字母編輯(不知道他是不是扎導粉,至少不會胡亂懟人),小蚊子的大ben市場,中世界也算是這一類吧,雖然也跟著安利控嘲諷過我,哈哈。我覺得這些人都算是不錯的扎導粉,默默做著自己的努力和貢獻,基本沒見過他們主動懟誰,說話也都挺和氣。雖然大家觀點不一,但也有共同喜歡的地方。這一類的扎粉我還是挺能接受,也挺喜歡的,雖然不能說都理解他們的觀點。
另一類就是今天廣為人知被稱為「扎斯林」的了,這類我遇到得很多。最著名的就是微博上以安利控為首的扎爹軍團了,這群人可就厲害了,說實在的我都不認為他們是DC粉,她們實打實的就是扎導腦殘粉……連正常粉都算不上。這群人有什麼共同點呢?認為BVS是神作,不喜歡說不懂的都是腦子不好使,理解能力不夠,共情能力低。而且她們包容能力差,理解能力也差,易衝動偏激,喜歡爆粗口,給人扣帽子(DC黑,漫威粉……),喜歡踩漫威(下等馬,流水線,尬舞,毒瘤迪……)歡迎補充。我呢也夾帶一點私貨,當然大家也要自己判斷,把我認為是扎爹軍團中可稱為扎斯林的佼佼者列一個名單,每一個列出來的都是當初和我交流中特別偏激而且喜歡辱罵人的,如果有疑問我可以上圖。當然,並不是說他們現在還是,可能他們改過了也不一定,大家自行判斷吧:
1,DC安利控,稍微了解漫改圈的都知道她。7萬粉絲的金V博主,鐵杆扎導粉,扎爹軍團創始人。漫威圈DC圈都掛過無數次的博主。當然,她經常翻譯搬運一些國外資源,這一點不錯,雖然會專門挑有利的搬運,然後懟搬運不利的是黑子。以易燃易爆自大出名,現在已經比以前收斂了。雖然從沒有透露出悔意,但應該接下來會消停很多。希望如此。(顯然我的希望落空了,安利控現在一心抵制尾燈版正聯呼籲扎導版,甚至呼籲大家抵制尾燈導剪版正聯……希望安利控早日改名叫扎導安利控,DC的名頭太名不符實。)
2,哥譚騎士Z https://weibo.com/5997389574?profile_ftype=1is_all=1#_0 可能大家陌生這是誰,其實這位就是大名鼎鼎的「純血統」「泥巴種」理論的提出者,罵諾蘭和漢斯季默更是一把好手。改了很多次的ID了,目前應該也沒玩微博了。畢竟是個小號?有人說是安利控的小號,但應該不可信,沒憑沒據的。因為出名比較早所以先說。
3,佩西萊雅 http://weibo.com/u/5493623272?refer_flag=1001030101_ 當然她並不活躍,更多是她和我私人的問題。從第一次和安利控有過節她便和安利控一條陣線,多次的辱罵和曲解我的意思。這位大家可以自行判斷。
4,DC無憫鐵腕,http://overseas.weico.cc/share/11734306.html?weibo_id=4171506143696019 這位就非常厲害了,早先是稱安利控是DCEU守護神,後來不僅點名DC黑「極惡九巨頭」,更是稱Lu小魚和UA漢化組為黑子。還為安利控和扎導寫了長篇小說,說要請扎導來拍攝他的英雄宇宙,然後扎導是他英雄宇宙的真神……祝他好運吧。

5.渣斯康丁 https://weibo.com/u/5610899976?profile_ftype=1is_all=1#_0 也是辱罵的一把好手。
6.錘基重症患者 https://weibo.com/u/1771547715?refer_flag=1001030101_ 在其微博搜索珍娜喵或者暴斃關鍵字,你會有驚喜。
7.Dillic_ALL_IN http://weibo.com/u/5836564298
8.LC_凱特凱恩 https://weibo.com/p/1005055893985524/home?from=page_100505mod=TABis_hot=1#place
這位當初辱罵我也非常上心,從來沒得到一句道歉。
9.sdrsdasd_ALL_IN
https://weibo.com/u/5123357026?is_hot=1 有人說昵稱帶ALL_IN的都是扎斯林,其實肯定不準確哈,但是大家可以參考看看。
10.SomeTime-WR
https://weibo.com/u/2856304065?topnav=1wvr=6topsug=1
11.愛甜愛小巫婆_ALL_IN
https://weibo.com/p/1005051505883854/home?from=page_100505mod=TABis_hot=1#place
這位和安利控同學也很近,差點忘了
以上都是我特眼熟,記得特清楚的扎爹軍團成員。畢竟這些人在辱罵我的時候真的特來勁。貼出來有私心,但也沒冤枉他們。看到回答里還有人說並不存在真正的扎斯林,我只好列舉幾個。如果對其中任何一個有疑問,我都可以提供圖片作為佐證。原本還想過如果這些人依舊辱罵我,我就做個視頻好好介紹一下扎爹軍團。但確實沒有必要,這些人也都快消停了。我雖然希望能有一句道歉,但也不奢望,只求要麼這些人圈地自萌,要麼就跟著扎導一起離開DC……偏激粉的存在不論是給正常扎導粉絲還是扎導還是DC都招黑。
扎斯林的稱呼自然不好聽也不對,但確實很好的形容了這一搓極端的粉絲。不過還是建議大家謹慎使用扎斯林這個稱呼,特別是用在特定個人時。人人都多一點寬容忍讓也就沒那麼多事了。
最後附一些比較出名的微博相關事件,大家自己做結論吧。
https://weibo.com/2092509395/FxDMz2lBk?type=comment#_rnd1513150488672

https://weibo.com/3214549521/FxEFsuwyn?filter=hotroot_comment_id=0type=comment

https://weibo.com/1864135524/FwS0zqnIO?filter=hotroot_comment_id=0type=comment#_rnd1513150558096

https://weibo.com/1985393563/FvEdfCKIb?filter=hotroot_comment_id=0type=comment#_rnd1513150564057

https://weibo.com/5591256105/FvyBIllln?filter=hotroot_comment_id=0type=comment#_rnd1513150574960

https://weibo.com/2092509395/Fv1cYlhOc?filter=hotroot_comment_id=0type=comment#_rnd1513150658921

https://weibo.com/u/6403079411?from=feedloc=nicknameis_hot=1

大概就這麼多吧。總結說一下,扎粉分兩大類,也有不少處於灰色地區的粉絲。在極端粉「打黑」時上去踩一腳的普通粉絲也不是少數。我歡迎有包容性講理的扎粉成為DC粉,了解更多DC漫畫動畫(真的很不錯的)。我討厭那些偏激極端動輒嘲諷辱罵的扎粉,私心來說我希望他們趕緊一邊涼快去……我也覺得大家慎用扎斯林的標籤,不要誤傷他人。都多一點包容心吧。


作為一個來自西南地區的人,我非常喜歡吃折耳根(也就是魚腥草);然而這東西在絕大部分人那兒,都是如同洪水猛獸。

我要是像某些極端粉絲那樣,見到不能吃魚腥草的人就鄙視他們根本不懂得美食的深度,可能今天已經被打死了。

我喜歡dc漫畫,也喜歡漫威漫畫;兩家的原版漫畫都買過不少,動畫都看過一堆;電影——從早年的超人、蒂姆伯頓的蝙蝠俠及其續集(甚至蝙蝠俠和羅賓都看了),到後來的x戰警全系列,幾次重啟的蜘蛛俠、神奇四俠,mcu全系列,超人歸來,綠燈俠,dceu全系列——基本上一部不落的全看了。

漫威的片有很多我喜歡的,也有很多我不喜歡的;

dc的片也有很多我喜歡的,也有很多我不喜歡的;

我記得從前大家都是一起討論,甚至於非核心漫迷根本都不刻意區分哪個人物來自哪家;

然而現在,就因為說幾句bvs拍得不好,就會被打成漫威粉絲,只配看爆米花低齡化電影。

「扎斯林」這個詞,很難聽,扣帽子不好。但內心某處,我很能理解說出這個詞的人,因為這種極端的排外性和攻擊性,確實非常符合極端宗教分子的特徵。

但扎斯林這個詞,用得還是不好。我覺得這是對許多安安穩穩做事也並不排斥現代化世俗化的伊斯蘭教信徒的侮辱。

當然,普通的喜歡扎克施耐德的影迷會感覺到被冒犯了,也是很正常的事情。

所以說,這個話題,早早的就陷入純口水戰的深淵了。

其實我對扎導沒有意見。我覺得活死人黎明作為翻拍做得很不錯,守望者(加長版)儘管敘事太拖沓但總體稱得上挺好;就連爛番茄和mtc分數徹底撲街的美少女特攻隊,我也覺得有獨到的好看的地方並且在豆瓣上給出了四星。哪怕鋼鐵之軀、BvS、正義聯盟,有諸多我很不喜歡的地方,但我也都給了三四星。我認為鋼鐵之軀在動作戲上面有相當亮眼的表現。我也會被BvS的致敬漫畫原作的梗觸動到。

——但是我同時,完全理解,所有那些批評這些電影的影評人、媒體、普通觀眾的心情。

電影作為一個藝術和技術結合的產物,其本身就同時存在可客觀評判的部分和不可客觀評判的部分。技藝高超、敘事流暢、剪輯精準……等等,這些都是可以判斷的;一個專業的電影人/批評家,或者觀看過相當多電影的影迷,哪怕說不出個一二三來,也能大體的感受出這其中的高下——而不客氣的說,扎導,至少在敘事方面,一直都存在著相當大的問題。

當然,每個人同時也都有各自私心的喜好和厭惡,所以即使是公認優秀的傑作,照樣會有人打低分,他們也同樣可能有自己合理的理由,而不應該簡單的視之為黑子。作為一個理性的願意與人交流的人,我們首先應該看的是他是否給出了其理由,哪怕這個理由不能說服我。求同存異,共求發展嘛。

那麼,當個人對於某部電影的觀點與現實中廣泛的意見有所不同甚至完全相悖的時候,我們應該是什麼態度?

我們可以認真傾聽別人的意見,與之討論,我相信這必能促進對電影的更深的理解;

我們可以以理性的態度表達出自己的意見,廣而告之;

我們也可以保留自己的意見,不與人爭論;

但我們不應該做的,是因為意見的不同,而對他人的人格、身份進行判斷甚至攻擊。

再舉一個例子:

當初朴贊郁的《漢江怪物》,廣受差評,但我覺得,拍得真好;然後有一個權威電影雜誌,把這部片排到了新世紀前十年十佳,我是不是應該說,果然是權威雜誌,說得就是對,就是好,其他傻逼影迷根本不懂?

當初老斯的《世界之戰》,廣受差評,我也覺得,拍得很不好;然後有一個權威電影雜誌,把這部片排到了新世紀前十年十佳,我是不是要從此把這個雜誌列入黑名單,覺得他們全都是傻逼根本不懂電影?

但這兩者都是《電影手冊》,是同一次評選。

我依然會看電影手冊的評論和評選;我依然會看爛番茄、mtc、豆瓣、IMDB;我仍然會關注各個電影節獎項,仍然會關注奧斯卡、金馬獎、金像獎、旬報十佳、大鐘獎、金雞百花……

我不會因為他們某一次和我的意見相同或者不同而抬高或者貶低他們;我也不會因為他們對某部電影的看法與我不同就立即改變我的想法。

人與人總是有點差異的,所以這世界才好玩兒啊。

但差異不代表隔離,更不代表衝突。不要為了扮演英勇的堂吉訶德,就把和自己不同的人都變成風車。


來看看吧。

我是DC粉,不是扎導粉。

在我的回答匿名用戶:如何評價電影《BvS》中的「瑪莎梗」,真的有這麼差么?評論區有一句——

為了這個答案不斷章取義,你後面也說了——

是啊,是我自己回答里的話,那我是怎麼說的呢?

回想一下那個時候的風氣,路人會把你的話當真理。確實是有一部分無腦BVS黑值得我們去懟。但是那些其他觀點合理,但是和你的不同怎麼辦?就一定蠢么?敢和你討論么?你們那個時候就開始貼標籤了吧。

現在,你說你不是DC粉,那你一開始拿什麼開除我粉籍(不論是作為DC粉還是作為BVS粉)?雖然你後面道歉了。我好歹也在每隔一兩個月在美漫店花一兩百塊買幾期原版漫畫看啊!(手動無奈)

實際上我和你私信討論過BVS,我也支持過你,也幫你懟過BVS黑和嘲諷你的人(沒匿名)。我懟你的時候只敢匿名,因為畢竟我是沒有幾個答案的小透明,但也因為我有時候覺得你的工作是必要的,對這部電影有好處,對DC有好處。一些DC粉也喜歡看你的文章,你也確實很辛苦。

但事情發展到今天了,你就沒有想過是自己的問題么?

算了不@了。

這個答案過幾天我就刪了,大家看看就好。

(還是感謝一下評論區吧,當時那個回答我確實是腦子有點燒。)


哇!粉頭居然想當教主了。社會,社會

——————————————————————DE是做錯了什麼。

JL就是個燙手山芋,DE完全可以不接這個吃力不討好的救場活兒,但是他還是第二天就來了。就給半年,還只能對著故事板寫配樂。

現在有些人對著DE就是一頓臭罵。DE用老超人和老蝙的旋律就不行,太老套,和自己以前得曲子相似就是懶惰。那扎導從mos致敬到JL的老超是屎?川井憲次的《綉春刀》還像自己的《高達》和《七劍戰歌》呢。(差不多就是這意思吧)現在連自己人都瘋狂diss是幾個意思?DE可以說是DC元老級的人物了,並且自己都承認了時間太緊,曲子不怎麼樣。有些人真像我大學的老師,不管你過程多麼艱苦,結果不行就是直接被懟樹上。


也希望有人能分清,扎斯林是扎斯林,扎導粉絲是扎導粉絲。


一步步把自己孤立,逼死,看你幾時完。自詡粉頭?我tm就沒見過這麼能坑人的粉頭!扎導知道你做的這些逼事會怎麼想?簡直就是害群之馬。我等著哪天粉頭爬牆或怎麼了,扎斯林們會怎麼樣。

扎斯林真是越念越順口了。


本來不打算回答的。

直到我看到了

爛番茄是美國貓眼!!!是美國貓眼!!!

「以後出現漫費勒這樣的詞,別忘了是誰開的頭。「

哎呦,你們還成了受害者了。

好的好的。

所以我打算掛人。

我本來不打算這樣的。

但是這樣的話如果流傳出去,絕對會是堪比」上等馬「的超級招黑利器。而且這個人拿同一段話在多個問題下重複粘貼,難說會不會哪一天就傳出去了呢。

」爛番茄=美國貓眼「這種笑掉大牙的話,即出自此人。

同時請大家記住。」漫費勒「這個詞就是這個人首創的。以後如果有任何人拿這個詞來抹黑漫威粉絲或者MCU粉絲,始作俑者是這位。

你最愛的Atheist。

DC粉不背這鍋。

希望能有更多人看到。


2017.12.11更新


問題被人修改了。

原來的問題是「DC粉絲如何看待【扎斯林】?」

上面的回答是針對這個問題的,普通扎導粉絲請無視。


92蝙蝠俠動畫入坑的來講講,嚴格意義上來說粉DC還是粉扎導不是大問題,

可以問題是在於部分人或者中間扛旗人的行為,當然,最差的永遠是會被放大的,

所以一個團隊在路人心目中的形象其實維護起來非常困難,

不要說美漫粉,其實很多韓星粉的絕大部分粉絲其實也沒有那麼腦殘,

然並卵,哈韓在我們眼裡就是....

所以無論是挺扎還是反扎多多少少心態都能理解一點,當然有沒玩反串帶節奏的事情就另說,

比如像蝙蝠扇雷神耳光這套圖,出現在罵戰里我倒不是很意外,

表情包打仗又不是一天兩天了,但之前有個把M家英雄大卸八塊P到正義聯盟圖上的,

我就理解不能,按說扎導粉絲認為扎導作品是藝術品,認為人家家的是爆米花的垃圾,

何有把垃圾放到自己心愛的藝術品的道理?邏輯上也不是很通順,

至於我個人對於極端行為本身很反感,特別是粉絲仗著人多勢眾那種,

比如海迷之於日漫,三體之於國內科幻等等,我都撕過,不過人家已經算業內第一,

至少人氣第一了,別說扎導作品,就是DC距離這個第一也有很長的路要走,

撕逼不撕人多勢眾的第一,和鹹魚有什麼區別?

M家目前算是第一,我就馬馬虎虎撕過忘詞王的事情,不過這件事情我信息一點點知道的,

所以前後信息不對稱,撕的不是很有章法,不提也罷


看回答很多人完全沒有搞清楚

你是扎導粉
你喜歡扎導的作品
不代表你是扎斯林

大多數人對於粉不粉扎導根本沒有什麼大意見
我心裡很佩服為BVS寫萬字長評的粉絲們
【雖然並沒有說服我,DCEU我只喜歡ww,但是毅力可嘉】
畢竟喜歡什麼風格喜歡什麼故事是自己的事情
然而有些人干涉別人的想法
就很令人厭煩了

大家懟的是那些拿著扎導粉的名,
瘋狂黑尾燈,黑對家電影,甚至黑自家DC粉的人

一句批評的話都聽不得
不喜歡扎導的電影就是沒水平沒智商
就不算DCEU粉???
【我喜歡派導和蚊子仁還不行嗎???】

【上等馬下等馬還有P海報的事情鬧得有多不愉快都已經看到了,結果啪啪啪打臉】

請各位默默喜歡扎導的粉絲就不要對號入座了
你們又也沒做出這種喪心病狂的事就不要替他們背鍋

【來自一個說了一句比較喜歡JL里的超人被扎斯林追著黑的人的呼籲 】


我想問題主,為什麼一定要是什麼什麼粉?單純的喜歡不可以?現在都不喜歡作品而是要喜歡什麼什麼了?

我非常非常喜歡渣導的守望者和mos以及bvs,覺得他的水平真的很高,我也喜歡ww,也是看黑暗騎士三部曲入坑的,動漫漫畫怎麼回事大抵知道些,也看了哥譚。


我不喜歡現在的mcu,但我也喜歡老版蜘蛛俠啊。


粉渣導的你讓渣導拍幾部小時代你看還會不會粉。

粉DC的凱文再賣碟你看還粉不粉。

都多大人了還要分黑白。

照例附上我老婆的照片(這一點不接受任何反駁)

以上。


這個問題更多的其實是中國網友評價一件事情特別喜歡一刀切。

最開始扎斯林是用來形容極端扎導粉絲的,後來莫名其妙演化成扎導所有粉絲都會被掛上扎斯林的標籤。

再後來,只要不噴扎導的都會被罵扎斯林。

簡直喪心病狂。


這個套路在LOL圈子裡有異曲同工之妙。早年明凱的極端粉絲被稱為豬雜,後來整個edg戰隊的粉絲都被罵豬雜。

最後,每次一有比賽,只要不罵廠長不罵edg的都成了豬雜。

你們知道最恐怖的是什麼嘛,前一陣s7總決賽的時候有一個問題,那個問題一看就是誘導人罵廠長的。當時我答案里寫的「我就吃個瓜,我誰也不噴誰也不吹。」

結果評論里一頓「豬雜洗白新姿勢?」

哇,這麼恐怖的嗎


我粉周星馳粉了15年;

我粉沃卓斯基粉了14年;

我粉李安應該也有小10年;

我粉科恩兄弟粉了9年;

粉PTA粉了7年,粉大衛·芬奇粉了7年;

粉雷老粉了5年,粉奧遜·威爾斯也有5年;

早年的歐洲電影、蘇聯電影,算不上粉,至少了解也有4年;

粉王家衛粉了4年;粉尼古丁粉了3年;

粉扎克·施耐德只不過從BvS開始,算到現在2年不到;

結果忽然就被「扎斯林」了。

誰告訴我這是什麼道理?

當年貼吧里怒懟過眾多電影作品,話說得難聽程度絕不亞於基於BvS懟某些人;也沒見人家給我扣這種帽子。

後來想想,或許貼標籤站隊是一些人心理平衡的唯一方法。

類似於:你個川粉有什麼資格?你個白左有什麼資格?你個五毛有什麼資格?你個毛粉有什麼資格?討論之前先劃隊,這多容易啊,擺明立場,站隊不正確,即便你說得都是事實,也可以全盤否定。

PS:說兩句,回復里有幾個人明顯跑歪了,爭論話題彼此攻擊,甚至謾罵,偶爾說句「腦殘」、「傻X」、「QNMB」等髒詞兒都是家常便飯,這些哪個是標籤?這些無外乎是表達情緒的形容詞,就好像英語里「f**k you」、「motherf**ker」等,但是你看哪個髒詞,或帶有歧視性的詞語是以某個人的名字為前綴的?這種標籤可不是隨便起的,梅根·福克斯在片場罵邁克爾·貝像「希特勒」一樣,立馬就被開除了,這才是標籤式的稱謂。

我也可以隨便起幾個歧視性的稱謂稱呼別人,但是這種事兒不僅蠢,還壞,而且實在是low到家了。

我不喜歡凱文·費奇,我不喜歡邁克爾·貝,但是我不會稱呼喜歡他們作品的人凱輪子(基於FLG),邁斯林(基於穆斯林),也不會稱呼其本人是穆凱默德,邁特勒。這是基於個人進行的泛化的人身攻擊,而且還帶有極大的族群歧視色彩,這種事兒,傻逼才會做。

再扯兩句,DC再怎麼撕也真的只是小巫見大巫。隨便搜個數據看看就曉得。


現在說扣帽子,分陣營都是傻x行為了?當初扣的最凶,分的最凶的是哪群人自己心裡沒數嗎?發表類似「不喜歡扎導電影就是漫威的卧底,dc黑」這種言論人開始以受害者的模樣說不該給人扣帽子,真是讓人哭笑不得(對,說的就是那位掛我的兄台)

另,覺得扎斯林是惡劣的貼標籤行為也沒錯,覺得傻逼也沒錯。我下文所說的扎斯林就是專指扎爹軍團的成員,這標籤有或者沒有都無所謂,我說的就是那一群人。

我們能理解他們為什麼喜歡扎導的電影,他們不能理解我們為什麼不喜歡扎導的電影。
我們認為電影有問題,他們覺得我們沒看懂。
我們認為人設有問題,他們認為我們「只配」看漫威。
我們認為劇情單薄的地方,他們是認為我們看不懂視覺系電影。
我們認為情節牽強的地方,他們認為是我們看慣了爆米花電影。

有人認為扎斯林這頂帽子扣的有些過了,但你們接觸了解扎爹軍團的人就知道了,扎斯林這個說法可以說是恰到好處,他們和某宗教團體一樣總在處於假象的戰鬥中,他們和某宗教團體一樣有極低的包容性,一切電影的毛病都可以通過各種對於扎導電影的解讀變成電影的點睛之筆。
但是他們對電影的解讀,對鏡頭語言的分析,對劇本的解讀確實下了功夫,那些也確實值得一看,文章是無辜的,感興趣的可以去知乎的星球日報專欄上看一看。

至於他們是不是dc粉?我覺得不算,我覺得他們甚至都不算是dceu粉(通過這次正義聯盟電影),他們就是喜歡扎克施耐德這位導演。
首先來自中世界這位大佬是明確表示自己是BVS入的坑,他的討論也只是圍繞電影並沒有充當漫圈大佬把人踢出粉籍(至少我沒見著過),至於心心女神這位大佬,自己也說過自己是BVS入的坑,也說過自己本來不怎麼看漫畫,但是勤著開人粉籍的也是她,否定別人解讀的也是她,至於其他人……
總之正義聯盟電影以前的亨超和漫畫主世界超人偏多遠看過漫畫的都應該清楚。
(下面博主對超人形象的闡述和dceu超人形象,哪個符合漫畫的形象請自己衡量)

然後是本蝙,本蝙剛出來真是驚為天人,簡直是漫畫里走出來的老爺。然而人走出來了魂並沒有走出來。通過bvs里老爺的年齡設定,裝甲的外形來看,bvs的老爺很大程度上是採用了《黑暗騎士歸來》里老爺的形象。但是!《黑暗騎士歸來》里超蝙大戰是因為不可調和的意識形態的衝突,無論是大超老爺還是其他七巨頭,他們都已經足夠成熟已經有了自己對世界的對政治的看法,但是bvs里的大超顯然沒法達到那種程度,所以二者開戰的理由變成了美其名曰「人神對立」,說到底還是被反派挑撥。這就導致老爺被強行「戾氣」強行「偏執」甚至強行拋棄了「不殺原則」,簡直就是綁架大少,給綠箭戴綠帽的全明星老爺,但是他又沒有全明星老爺那樣瘋狂。總的來說與我看來這版老爺有可取之處但是最還原漫畫肯定是談不上的。
但是扎斯林們作為「dc粉」卻把過往版本的大超和老爺戰了個遍,貝蝙太瘦太弱,邁克爾基頓,克里斯托弗·里夫,直接無視。本蝙和亨超才是最老爺的老爺,最大超的大超。
(一下是來自扎導最強粉絲對其他蝙蝠俠的憐憫,本來評論區軍團其他人的發言更精彩奈何現在都刪光了)

所以說了那麼多,還是一個點,扎斯林之所以被稱為扎斯林,其原因在於包容性太差,戰鬥力太強,試圖壟斷對扎導電影,對漫畫人物的解釋權,無法真正的與他人求同存異。
本來喜歡一個導演是沒有任何錯的,在不影響他人的前提下崇拜一個導演也只是個人的事情,但不喜歡就說別人是「看不懂」,說別人是「境界低」那就很惡劣了。
作為早期看《黑暗騎士歸來》《不義聯盟》入坑的,也看到很多dc粉對《不義聯盟》很不友好,這我十分理解,因為《不義聯盟》里的英雄們太扭曲了。對於看bvs入坑的,大概就和看《不義聯盟》差不多(畢竟電影里各種不義的橋段),認為dc漫畫天然就是暗黑沉重陰鬱和悲傷的,認為脫離了負面情緒,就脫離了深度,這個我只能說還是屬於「中二」思維。

最後,多看漫畫,少看科普,多獨立思考,不盲從解讀,多了解,少崇拜,更別一言不合就封神。

這是回饋那位覺得委屈的兄台的,因為放在前面影響閱覽就放到這兒了。我滿頭問號,你你立場這麼軟真的好嗎?


居然有人at我那我說一句,我看BVS入坑的,請你們告訴我一個好理由,我究竟為什麼要粉一個品牌,而不是一個創作者?我能理解為什麼對有些人來說粉DC而不是粉導演是政治正確,因為你們是先漫畫進坑才看DCEU電影的,但我就想問問你們憑什麼要求我也這麼看??

我喜歡的是作品和作品中體現出來觸動我的東西,不是人也不是品牌,我特么不會喜歡一個公司!

我喜歡作品的做法就是分析解讀品味它,當我發現一個創作者能持續做我喜歡的作品我就喜歡他了,這有什麼問題?

就算是扎導,現在他的創作態度和他的作品我真的很喜歡,但他要是有一天做出來沒有人干擾卻背棄了我喜歡的那種東西,或者毫無誠意只是來賺錢的電影,我也不會吹他的。

整天扎斯林扎斯林,學會貼個標籤就覺得自己贏了,你們吵架的依據除了站隊分陣營還有什麼??

我分析了十幾萬字,有人能讀進去一篇,就不會黑我這個人。

你們覺得自己特別理性客觀是不是?那為什麼我粉了兩年從來都沒有見過一個有理有據能跟我聊敘事聊畫面聊主題聊電影的BVS黑?

下圖出自源泉,就是我和你們許多人說話時的感覺。

關評論了,一群自貼標籤的人又特么還在這兒車軲轆吵起來了,真是每一個行為都在印證我的觀點:白紙黑字根本就影響不了你們,你們除了站隊找不到其他話題!

—————— 補充 ——————

其實你真要問我為什麼會出現這種爭吵,我覺得源頭還是在於扎克本身的爭議性,而這種爭議性的根源,我認為是他的作品絲毫不照顧觀眾的安全區。

一部作品如果真要改變人,讓人感覺到不舒服可能是第一步,讓你始終感覺良好的是安慰劑罷了。話就說到這兒吧,不懂的人怎麼說都不懂。

至於那些粉圈只分理智和極端,因為作品無好壞的,犬儒主義罷了。我是個理性認真的人因為我性格如此,但我喜歡扎克的作品不是因為我是什麼粉絲,是因為他的作品好。而有一些好作品,是會自動篩選人的。

這個朋友講得好,她比我明白,耐得住寂寞,不會出來搞個賬號刷兩年發幾十萬字,我就不行。所以說我是理智粉的也省省吧,真理智我來貴乎幹啥【。

不過現在貴乎我也不想玩了,原因↓


還能怎麼看,既然某些「太太」已經號稱代表所有扎粉了,那隻能認為這邊所有沒和她做過割裂的扎粉都認同她來代表這個群體了。既然你們粉頭給你們招黑你們既不攔著又不表態,那被打標籤扣帽子只能怪你們自己了唄。(微笑)

噢對了,也不知道這個答案下面哪來的臉說這位「太太」給DCEU做出了什麼貢獻。至少你們不明所以跟風罵的魔賤還在JL國內發行方在合作呢。

----------------------------------------------分享一個號稱從不在捧扎克施耐德同時踩別的電影/導演的溫和白蓮花。
(感謝@racyjackman提供更多的素材)

這位白蓮花每個答案都委屈的不得了,號稱自己「只是在支持扎導創作」就被打成扎斯林。呵呵,原來這叫支持扎導創作。

我看你支持的是自己無從發泄的優越感吧。

還敢說別人用宗教迫害他,也不看看自己是什麼貨色:

比起真小人,偽君子更讓我作嘔。

P.S You know who I am. 匿名只是為了不想這種低能撕逼出現在我的時間線上。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BTW其實大部分扎粉能感動自己主要原因還是見的世面太少。且不說那等程度的宗教「明喻」在各種芬蘭哥特MV中到處都是(不愧是MV導演出身),那麼喜歡分析宗教隱喻為什麼分析了幾十萬字都不順便告訴大家《超人歸來》也是被忽視的神作呢,明明那裡面宗教隱喻更多嘛。


知乎上對吳宇森各種嘲諷,對扎導倒是空前的包容,即便他撲街了不止一次

扎導:我票房不好不怪我,製片方傻逼,希望大家看導演剪輯版
吳宇森:我票房不好不怪我,製片方傻逼,希望大家看導演剪輯版

在知乎搜了一下吳宇森,各種鄙視,相反100分的資源扎導答了60分就一群人歡呼,也是沒誰了……

扎導:我有守望者、斯巴達300、美少女特攻隊、DC漫改
吳宇森:我有英雄本色、辣手神探、喋血雙雄、諜中諜2、變臉

扎導:我有土星獎、青少年選擇獎
吳宇森:我有世界三大電影節的威尼斯終身成就金獅獎

扎導:我的暗色調有人捧
吳宇森:我的暴力美學影響了之後整個好萊塢槍戰片

橫看豎看怎麼看也是吳宇森吊打扎克施耐德,然而在知乎……噗哈哈


按扎斯林的標準,某小魚和SLMO都不能算dc粉,大家自己評價。本人被某猩猩開除籍了,也不好意思亂說。


很多年以前我也以為作品是可以脫離作者而獨立存在的,後來我才發現,並不能

起碼在除開我之外的大圈子裡並不能

當一部好電影,好作品出現在公眾視野之後,在信息爆炸化和全民娛樂化的時代浪潮里,這個作品的創作者必然會被扒的從出生到死亡一條底褲都不剩。

什麼什麼年代做了什麼事,拍了些什麼,怎樣的出生,在哪兒學成畢業,等等。

將電影用「導演」為標尺來分門別類真的是一件方便無比且逼格盡顯的事情。

如此看來我常年自稱是一個堅實的科幻電影粉而從不過多提及雷德利 斯科特或是喬治盧卡斯,就真的是一件low逼到爆的自我稱呼了。

當然這樣時常會讓人很尷尬

比如當某些人覺得自己只看了《黑暗騎士歸來》,就自稱弗蘭克米勒粉絲。覺得自己漫改電影品味爆棚時,你和他聊《300勇士》卻發現他壓根連溫泉關是啥都不知道的尷尬

再比前一秒看《普羅米修斯》感動到不行的雷粉,後一秒,你興奮的對他討論《狂怒之神》的細節,他跟你說那是啥的尷尬

再比如通過《指環王》電影世界的而跪舔皮德傑克迅的狂熱粉絲,但又無法和我在《宇宙怪客》於九十年代cult科幻風格中的突出特點而產生共鳴之時的尷尬。

當我試圖站在一個粉絲電影市場的角度與他們溝通電影時,我居然又失敗了。

後來我才明白,很多人粉的既不是電影,也不是導演。

他們粉的是話題性和虛榮心

以及在大娛樂時代害怕滯後的那種虛無縹緲的歸屬感。


在以往很多關於電影類的回答里,我往往都會自認感動的貼上一句,一個電影愛好者的心聲,這也是一個標籤,一個簡單俗氣且自我感動的標籤。我希望自己能時刻提醒自己。

我只是熱愛電影,以及為什麼要看電影,我熱愛電影的什麼。

但現在一切都不一樣了。

這就好比你一直喜歡去的那家老餐館來了個美女大廚一樣。每天餐館生意是好了。但你一眼掃去個個都是來看美女的

甚至美女大廚多了以後,還有人因為吃個飯建群狂歡,站隊互撕。那我只能說


他們不是真的餓了


如何看待扎斯林以及扎斯林的前因後果,我已經寫過文章,就不重複多說了。

DC粉如何看待扎斯林?事實上除了扎斯林外,已經很難見到DC粉,大多數已經被扎斯林開除粉籍。在美漫圈有科普、宣傳、漢化功勞的名人,被扎斯林描述成斂財的美漫大佬,諸如正規出版社請美漫迷去漢化,宣傳公司請美漫迷在電影上映前做宣傳,這些行為都被扎斯林視作美漫大佬斂財行為,是極為不道德的。

因為他們在輿論上似乎偏袒漫威,貶低DC。所以,無論「美漫大佬」以前漢化過多少DC漫畫,帶動過多少人喜歡DC作品,這些人都是資本以下罪惡的化身,都會被扎斯林開除粉籍。

扎斯林一一開除的DC粉。最先瞄準路人粉,早年看過超人電影或美劇,認為超人風格應該是陽光的農場男孩。《鋼鐵之軀》和《蝙蝠俠大戰超人》塑造的超人形象顯然不符合廣大群眾對超人的認知。所以這群人率先被開除了。當然,開除路人的也不全是扎斯林,漫畫迷也經常不屑大眾對超人的膚淺認知。既然你們說漫威不花腦子,我看部電影就是為了輕鬆,我看DC電影還要被你們罵,路人為何不去看漫威?對路人是否友善取決於電影本身和資深粉的態度。

當然,扎斯林對自己有一項功勞很得意,他們認為是自己的宣傳令許多新人入教。即便華納電影在上映時投入了很多資金宣傳,美漫大佬也在宣傳,但扎斯林通常認為在DC擴展宇宙入坑的新粉,都是他們的功勞。

下一個目標是電影愛好者的潛在DC粉。

作為超級英雄或流行電影題材愛好者,有人看電影根本不管公司或陣營,漫威也看,福克斯也看,華納也看,派拉蒙也看。別人看完後總有評價電影的自由吧?電影愛好者總有評價電影的自由吧?因為別人影評不如心意,就遭到攻擊大有人在。不少電影愛好者對DC電影還是友善的,只是給予了中等評價而遭到攻擊。

我覺得爛番茄的觀點最能代表大眾電影愛好者,扎斯林因為爛番茄或媒體或主流評價對扎克導演的電影不好,就肆意攻擊,對對方的觀點不屑一顧,卻無視這些影評的實際影響跟合理性。

於是乎在扎斯林中就一提影評人和媒體就流露不屑,直接認為整個世界在跟自己做對。

第三目標,雙粉。

說雙粉不精確,有人就是熱愛超級英雄或相似題材,星戰、加勒比海盜、指環王、哈利波特、地獄男爵,啥東西不看?雙粉主要是指同時喜歡DC和漫威的愛好者,基本上被扎斯林開除粉籍的美漫大佬大多是雙粉,因為在評價DC或漫威作品時,對漫威個別的評價高於DC的作品,就會遭到扎斯林無情的攻擊,接著開除粉籍。

特指微博上三位很有影響力的美漫大V,因之前多次提到他們名字,這次就不提了,熟悉圈內環境都知道連那兩位都能被開除DC粉籍,就相當於馬克思被開除共產黨員一樣滑稽。

第四目標,動畫、漫畫粉。

扎斯林未必就不看漫畫,但不少扎斯林都是從DC擴展宇宙電影入坑,以入主為先的印象再去看漫畫。形成與以往漫畫迷截然不同的觀點,在產生對立的時候,甚至還說漫畫迷不可能不支持扎克,認為黑扎克電影的人都不是真正的漫畫迷,所以漫畫迷理所當然被開除粉籍。

扎斯林所用的理由通常是「你是打著理智客觀DC粉的黑粉。」

其實在DC漫畫群體中有分歧實在太常見了,因為DC漫畫將近一個世紀的歷史,期間風格不斷變化,人們再喜歡漫畫對不同的風格也有偏頗。扎斯林看漫畫的主因是希望從漫畫中尋找支持扎克電影的依據,無視DC漫畫中諸多不同題材的作品。

扎克施耐德的電影使用再多《黑暗騎士的歸來》分鏡和台詞,還原再多《天國降臨》的畫面,也畢竟不是把整段內核劇情搬過來。再就是無論怎樣,扎克也只代表他自己的風格。別人有權力喜歡不是扎克塑造的蝙蝠俠或超人,《鋼鐵之軀》和《蝙蝠俠大戰超人》出來時,我曾給別人解釋過電影塑造角色的合理性,希望路人能好好理解不同風格的超人與蝙蝠俠,熟悉我的人也應該知道我並不討厭那兩部作品。

但我永遠沒法防備我在用漫畫、動畫跟電影比較時,被扎斯林衝上來自爆。


這裡就說說扎斯林的認知偏差,扎斯林是一個充滿矛盾的群體,一方面他們認為自己勢孤力薄,將要與美漫大佬、漫威腦殘粉、DC黑、諾蘭粉、扎克黑,甚至整個世界為敵。宗教為了能夠迅速發展,往往都會這麼宣傳末日氛圍,悲壯的使命令他們自我感動。

儘管扎斯林勢力並不龐大,但在主觀意識上他們認為自己代表了整個DC粉圈。認為自己正在捍衛DC最後的陣線,所有人都在批評DC電影,特指DC擴展宇宙,特指扎克施耐德導演的電影,只有他們為DC說話,這麼說就相當於只有一小扎人能算作是真正的DC粉。

我們先簡單把超級英雄題材的世界做一個分類,其中兩大陣營是DC和漫威,個別漫畫公司或電影公司獨立的超級英雄題材暫且忽略。

在兩大陣營中又分為漫畫和電影兩部分,漫畫又分為漫畫和動畫兩部分,電影又由於世界觀或版權不同而劃分出去,所以扎斯林主觀認為自己代表整個DC世界,實際上卻不符合事情,接下來我們把漫威和DC漫畫扔到一邊,專註劃分DC電影陣營。

佔用位置不等於地位大小,主要是怎麼拼圖方便就怎麼拼。

除去漫畫勢力陣營,再把電影做個分類,扎斯林的勢力顯然小了很多。即便是對DC漫畫不熟悉的人,應該也有很多人看過早年超人或蝙蝠俠的電影,更有些人看過超人、閃電俠、超人前傳電視劇,雖說不上很沉迷,但仍可以說對DC超級英雄的熟悉度還高於漫威。二十一世紀後那幾部也有不少受眾,其中又以諾蘭神教為最強勢力。

在扎斯林未出現以前守望者和諾蘭三部曲的評價都很高,大多數人只是反感諾蘭粉無腦吹捧,還沒形成今時今日那麼強烈的陣營對抗。諾蘭神教與諾蘭黑之間最多是對蝙蝠俠見解不同,還不至於動不動就把對方開除出DC粉。根據我看過的一些影評,被扎斯林開除粉籍的美漫大佬,大多對《守望者》電影的評價也很高,說不上對扎克施耐德有什麼偏見,但這部電影院線版確實較差。

基本上大泛大眾粉圈裡,高喊DC比漫威有深度都源自於守望者和諾蘭三部曲,不過對漫畫熟悉的美漫愛好者都知道雙方各有精品,且風格多變,真說不上雙方就有明顯的對立風格。漫威電影把風格定位的較為輕快,並能讓電影宇宙有統一的主幹線,這分明是別家規劃的好。偏要拿個人風格很重的諾蘭導或扎克導去比較,其實很牽強。但總的來講,在DC擴展宇宙還沒出現前,雙方的衝突還沒到如此激烈的地步。

於是乎,扎斯林誕生了。

最後我們把扎斯林在電影陣營中放大看看,超級英雄題材不是好萊塢電影全部,DC電影也不是超級英雄電影全部,扎克電影也不是DC電影的全部。但無礙於扎斯林總認為自己的審美觀吊打了整個好萊塢。


說一下自己的感受吧,這個事情吧,感覺就是一個無腦互相扣帽子的結果

我第一次看到扎斯林這個詞

我不知道我算不算定義里的一份子,但是看到斯林兩個字我立馬就覺得被冒犯了

因為我的確喜歡扎導的電影

狂熱粉絲這樣的字眼就算了,很正常

**斯林這樣的詞什麼語境下從什麼詞里過來的你們不知道么?

我只感覺到了深深惡意

這惡意不同於BVS里路人和粉絲互懟那種

是更深層次的對於被扣帽者從裡到外的否定

而更重要的是,這個詞很容易誤傷

-------------------以下正文---------------------

看漫威入的美漫坑,後來看DC看漫畫

但是對復聯兩部都很失望,單人電影里和漫畫里許多想表現出來的人物特性,最後都變成了各種尷尬段子和組團刷小怪的模式(而且復聯2的人物變化個人覺得較之單人電影是蠻唐突的)

然後機緣巧合之下,看了扎導的守望者

在此之前我就看過扎導的斯巴達300,還是初中的時候老師給放的,對這位導演並不熟識

而看守望者的時候,也正是我最痛苦的兩年,電影雖然第一遍因為信息量略大,並沒有很好的體會到其中表達的情感,但很好的引起了我的注意

去補了漫畫,再看電影就對人物熟識了很多,而這個冷戰背景下發生的故事給我的感覺就是,在這個世界上,沒有什麼會永遠完美下去,也沒有什麼英雄救美的故事

該發生的悲劇終歸會發生

這深深地引起了我的共鳴(老實說,漫畫改編電影並不單純是把分鏡表COPY過來就可以的,守望者的漫畫畫風對於沒有習慣美漫畫風的人來說簡直就是災難,而且其中表達的很多情感,也不是只靠一部單行本就表達清楚的,圖像小說除了圖像之外,其表達思想的方法還有分鏡之間的留白和對白的雕琢,所以對於說扎導只是COPY漫畫分鏡的說法,我是不認同的)

電影的選曲和構圖我也很喜歡,查了資料才知道,哦,是他拍了斯巴達300啊

從這裡喜歡上了扎導的拍攝風格

後來順著諾蘭的蝙蝠俠,又看了扎導的《鋼鐵之軀》(這部片子諾蘭是監製)

那時並不知曉人們對於《鋼鐵之軀》的微詞,後來才知道許多人會說這部電影的超人一點也不陽光

但是對於看過漫畫的我來說,超人從來都不是傻白甜的一哥們,而鋼鐵之軀中的超人是迷茫的,他並不明確自身的定位,所以影片充滿了迷茫和一種現實主義的氣質也是很正常的,況且這也和約瑟夫·坎貝爾經典的《英雄之旅》完全契合的(這部著作分析了各國神話和英雄故事當中的英雄模式,並成為了好萊塢英雄主義電影拍攝的指導手冊,星戰就受這部著作的影響很深),屬於非常經典的一種敘事方式

而電影還兼并討論了真社會性社會的可能性,是很嚴肅的一部片子

但是當時IMDB的評分只有七點幾

那時我沒有去太多關注有關這部電影的評論,覺得口碑應該還是可以的,畢竟IMDB上七分以上的電影和整個好萊塢產出的電影相比的比例來說,是很少的(誤以為?),而且其實這部片子的票房也還是不錯的(所以對於後來有人說DCEU三連撲是完全不理解的)

然後就是BVS了,很多人會說這部電影晦澀,難懂

但是事實上,對於其實仍然算是美漫小白的我來說,彼時連幾部大事件和經典都沒看全,所以可以說片中所謂的許多彩蛋,對於我來說也並不是很重要,所以並不存在什麼離開了彩蛋就看不懂之類的情況....而且有彩蛋是多High的事情啊,比起分割強烈的,單獨放出來的彩蛋,個人來說的確更喜歡這種方式

而這部電影很多人口中所說的所謂剪輯的問題,不過是再典型不過的好萊塢剪輯了,什麼鏡頭連向可能的什麼劇情和邏輯。而扎導的構圖也真的很漂亮,焦點和調色也都很到位

加上那時遇到的事情也很多,所以對於影片當中處於爭議的超人也是很有共鳴的(不論是劇情當中還是現實當中),而對片中LEX的動機,也同樣深有體會

許多人可能覺得LEX像小丑,但是對於接觸過類似的人的我來說,這一形象簡直不能更貼近現實

而不是漫畫和動畫以及電影里那個不循常理的小丑

至於著名的瑪莎梗,也並沒有很多人說的那麼無厘頭

蝙蝠俠在不論是漫畫還是電影當中,其故事的核心就是起初那場悲劇,而構建起其人物核心的,正是「人類的勇氣」和「父母的離去」,在管家的引導下,這個人物成為了後來那個守護一方的英雄

所以電影從一開始就不斷鋪墊而被觀眾忽視的「瑪莎」,並不是指這個人,而是一個標誌

這個標誌在時刻提醒著布魯斯這個人,他的底線和精神核心是什麼

所以這部電影對我來說,就是一個迷失之人找回自我的故事

而帶他回來的,就是那句「Save Martha」

而當一些觀眾著力於調侃,並不在乎,或者說試圖去了解這一事實的時候

當這一切就擺在電影裡面,而無人關心的時候

我是真的不能理解的

特別是當我試圖去告訴他們,這個角色之所以如此的原因的時候

很多人的反應則是:電影就應該是FUN的,電影是給所有人看的,我不管我不聽

這種疑惑就變成了無力,從而變成了憤怒,就像電影里的蝙蝠俠一樣(而這也是為什麼我喜歡這部電影的原因之一,因為人們的反應的確和電影里描述的一些社會邏輯是相符合的,包括我自己)

彼時我只想說,什麼時候電影成為了一個毫無門檻的事情了,什麼時候喜劇成為了唯一的標準?

《西部往事》這樣的電影不知道現在還有多少人會去看,三個半小時,卻常年在IMDB評分的榜首,構圖和配樂都首屈一指

但毫無疑問不會是所有人喜歡看的,也不是所有人能看懂的

這電影是不是放現在就成爛片了?

而最主要的是,我差不多也是一個路人,DC基本上只看了一些動畫和個別像《黑暗騎士歸來》這樣的經典

那時看的最多的還是漫威的作品

可是為什麼我就不覺得有門檻和無聊?

路人說垃圾,人身攻擊,說漫威最牛逼(當然更多的人是跟風黑)

然後粉絲們就反彈,說「你們看不懂」,但這其實是個偽命題(同樣也有跟風的人)

因為根本和「看不懂」無關,是「不想看」,是「不願意去了解」

彼時的華納,在商業上,是完全不可能先拍個人電影再一步步來的

所以第一批試圖去解釋的,不管是DC粉也好,還是今日人們口中所說的「扎斯林」也好,直接就被懟回來了

從來就沒有真正有過,發言的機會

所以那時我覺得,這就是一個對待電影,對待超英電影的態度問題(當然華納也不是省油的燈)

後來大家都知道,華納立馬就開始胡來了,自殺小隊原先的劇本我並不知曉,但是臨時一番大刀闊斧之後,這部片子的成片....才真的是惡評如潮

而《神奇女俠》不斷渲染的人文關懷和種族矛盾,也因為突兀不合理的結局而,看完感覺很奇怪

但是這部片子我個人是很喜歡的,就因為片中的人文關懷,當小隊幾個人聚在野外,印第安大佬指著英國主角訴說悲慘往事時

當患有PTSD的蘇格蘭人和英國人同時出現在一個以紛爭為主題的電影當中共同戰鬥時

當猶太人說每個人都有他們自己的戰鬥時

這無疑是深化了電影的主題的,彼此本應有著深仇大恨的幾個人,為了終結這場「結束一切戰爭的戰爭」而聚在一起時,這本身就是意義非凡的

當然各方面原因,總體這部片子的口碑也還是不錯的

然後我就在演職員表裡看到,可能許多人都沒有注意到

Zack snyder是編劇之一

對,就是許多人所說的那個,不會講故事的扎導

只要不提他的名字,電影口碑就上去了

所以真的是因為他拍的不好?

但是華納仍然在胡來

滿心期待的《正義聯盟》,居然說只有兩個小時?

此刻距離電影上映已經只有幾個星期的事情了,我突然開始覺得,3月份扎導要退出的事情沒那麼簡單了

而一種陰霾的感覺也湧上了心頭

這個時候,華納連自己的製作委員會都沒有,而隔壁的已經獨立成獨立的工作室了

華納還在瘋狂插手

雖然我不喜歡尾燈的復聯1和2,但是,這個時候不管誰來,或者說,從一開始,不管誰來,都只有背鍋的份了

然後毫不意外的,正聯真撲街了,之前不管是鋼鐵之軀,還是BVS,雖然口碑分化,雖然謠言漫天飛,但是bvs票房8億美金

鋼鐵之軀將近7億美金

神奇女俠也很棒,八億多的票房

況且還有藍光碟

「三連撲」?不存在的

而正聯,我覺得我心都涼了

我覺得根本就沒必要替華納解釋什麼

不管是那個群體,但凡是曾經替華納解釋過的人,都會有一種被背叛的感覺吧

也就是在這時(媽呀,終於切題了)

我第一次看到扎斯林這個詞

我不知道我算不算定義里的一份子,但是看到斯林兩個字我立馬就覺得被冒犯了

因為我的確喜歡扎導的電影

狂熱粉絲這樣的字眼就算了

**斯林這樣的詞什麼語境下從什麼詞里過來的你們不知道么?

我只感覺到了深深惡意

這惡意不同於BVS里路人和粉絲互懟那種

是更深層次的對於被扣帽者從裡到外的否定

而更重要的是,這個詞很容易誤傷

對於僅僅是喜歡扎導的人如此

對於喜歡DC和扎導的人如此

對於那些翻譯了大量文稿解釋事實的人也同樣如此

但是這都無所謂了,反正在我心裡DCEU已經涼了

對了,華納好像會被ATT併購吧

以後迪士尼一家獨大

大概就會胡來了吧

壟斷永遠都是很可怕的

反正超英就應該FUN嘛


入DC坑五年,來答一下。
扎斯林?什麼樣算扎斯林?
像我們這樣的小粉絲,平常喜歡又不吱聲的,突然被扣上一頂帽子,有意思嗎?反正現在只要是喜歡扎導的,不管三七二十一先給你扣上一頂扎斯林的小白帽再說。我現在都不敢說我自己喜歡扎導的片子。
像安利控那樣的,哪家沒有些腦殘粉?我敢說隔壁的更多。隔壁搞事的時候怎麼不提?
扎導的電影我是從BVS後開始接觸的,我喜歡扎導電影的畫面。但是,不管DCEU有沒有扎導,我都支持。沒有扎導就不看了?漫威的電影我也看,今年的銀護2和新小蟲我都很喜歡,雷神3我不是很喜歡,DC的正聯我也不喜歡。
如何看待扎導粉絲?我就是。粉DC還是粉扎導?都粉,如果要在DC和扎導間選一個,那我肯定選前者。
有那些撕來撕去的功夫還不如買本金屬或傳承

ps:能說出來扎斯林這種詞的人不會比那些極端粉好到哪去
ps的ps:這兩年漫威的大事件基本上都挺水的……DC,嗯,金屬挺好看的,期待末日警鐘


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