金州勇士陣容中,庫里,杜蘭特,湯普森,格林,四人誰缺陣對球隊造成的影響最大?結合數據與場上作用分析?

勇士的常規輪換替補實力很強,有足夠的板凳深度,如果有答主想分析替補中誰缺陣影響最大也可以補充


這個去年就有數據了。

上賽季庫里獨自帶隊,每百回合得分差 +9.1, 進攻效率 110.8, 真實命中率 59.4%。

杜蘭特、格林、克萊獨自帶隊,百回合分差分別是-2.8、-13.5、-7.2。

勇士上賽季15種進攻組合排列,進攻效率前八的組合中,有7種是有庫里的。

【Dubnation翻譯】數據榜:分析勇士四巨頭的15種陣容排列

這兩個賽季,庫里的三分命中率都跌到職業生涯最低,且數據看起來平平(和15-16賽季相比),但是,庫里上賽季ORPM(進攻端真實正負值)7.27,聯盟第一;本賽季ORPM6.65 ,聯盟第二,僅次於哈登。杜蘭特是4.41,克萊2.78,格林1.55,都不如庫里。

此外,庫里本賽季進攻效率117.8,下場後就變成107.1。

想想上周末,杜蘭特和格林都缺陣,庫里率隊轟下149分,正負值是殘暴的+39。雖然,公牛的防守效率是倒數第三,但好歹也有108.6。並且,那天的陣容除了水花兄弟,沒有個人場均得分超過7分,首發里還有卡斯比、貝爾,替補席上魯尼都打了19分鐘……

再看看庫里在場時,對於克萊、杜蘭特和格林效率的影響。

從表中可以看出,克萊受庫里影響最大。當庫里下場時,克萊的命中率只是一個正常的三分手的水準。杜蘭特則依舊保持雷霆時期接近50%+40%的效率,但跟庫里在場時,他便能達到54%+44%的逆天命中率。

格林則比較有趣,跟庫里一起打時命中率反而下降。不過,跟庫里在場時,格林投地更多。並且,他的命中率不太受空位影響。沒空位固然投不進,有空位也有可能5個全丟甚至投出空氣球。

當然,我不認為過度依賴一個人是好事情。因為單核球隊,最終都會面臨兩個問題:核心下場時怎麼辦?核心被限制時怎麼辦?

幸好,本賽季勇士正在降低對庫里的依賴。上賽季庫里不在場時,勇士進攻效率跌到26位。本賽季的107,依舊是聯盟前七的水準。

當然,目前賽季進行四分之一,有待觀察。如果賽季結束時這種效率能保持,那確實說明勇士在庫里下場後,進攻延續性比上賽季更好。

所以,我堅持認為本賽季勇士比上賽季更強,各項數據也比上賽季更樂觀。

除了戰績。

本人公眾號:曾不才在別處

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其實,格林沒有想像的那麼強,格林能打到全明星很大程度上受益於庫里,當然,格林是有實力和大局觀的。能打出來,並不完全是因為庫里,但放到別的球隊,可能不會太差,但也不可能打到全明星,因為沒有球隊會給格林提供弧頂持球組織當家球員無球走位的待遇。

而湯神,頂級的投射和無球能力,但是組織能力和持球能力的缺乏,讓他不可能成為一個球隊領袖。

明白這一點,就很容易做出判斷了,沒有庫里,圍繞格林打得戰術大部分都失效了,而格林得分手段的缺乏,使得他在進攻端的組織也可能會很掙扎。當然格林在防守端很適合勇士的這個體系。

庫里的牽制力和拉開空間能力,湯神的無球幾乎是勇士進攻體系的基礎,換句話說,其實他們是相互成全。每個人並不十分全面,庫里的防守,湯神的持球,格林的得分能力。都可以說是各自的短板,但他們相互彌補,就可以成為冠軍球隊。而杜蘭特,則是
最後那一塊完美的拼圖。


但是,硬要挑一個,必須是庫里史上無雙的空間拉扯能力。


送分題就懶得認真回答了。
目前這隻勇士,
缺了格林湯神任意一位的依然是總冠軍的熱門。
缺了庫里的勇士不如16年的西決雷霆(非要說湯神一哥格林強過伊巴卡威少亞當斯算你懂球)。
缺了杜蘭特的勇士兩年總決賽一個冠軍一個73勝。
誰對這隻勇士最重要你內心沒點X數嘛?


這個問題,克萊就別參與討論了吧,現在的極小量樣本來看,他帶隊能力基本為零,庫里不在場他的效率在聯盟中檔偏下,庫里在場他跟庫里效率接近,他就是個無球投手+換防優秀的球員,這種球員找個替代者不難的,效果沒這麼好,但不至於傷筋動骨。

格林相對來說要好一點,他的防守是非常難得的,換防能力,頂防能力,協防能力結合的非常好,進攻端相對來說差很多,即使有很多大空位,但終結效率依然一般,策應不錯,但沒到超出其他人一檔的程度,找到替代者不易,但肯花代價是可以的。

主要輪換里,勇士的大個子是個純吃餅的角色,換誰來效率都那樣,而主要的幾個得分點,楊,伊戈達拉,克萊,利文斯頓在庫里是否在場的差異是很明顯的,他對這些球員的提升是難以取代的,這一點來說及其難得,KD是做不到這一點的,他是作為終結點用的,不怎麼參與組織,這點是可以理解的。

至於KD,他在什麼體系都一樣,神經刀指數為零,無論勇士怎麼打,對方怎麼防,放到一個足夠大的樣本內,他的效率都是不受影響的,這個是極其可怕的一件事,當防守球員用盡一起辦法卻完全無法影響他的效率,對對方的打擊是非常大的,這點來說,庫里也是無法取代了。

所以你要說對隊友的提升,庫里是要大於KD的,他是組織點,但KD對於球隊上限的提升,是要大於庫里的。所以我們看到的就是,連續三年勇士常規賽無敵,但第一年變陣五小打消耗戰才拿下殘陣騎士,第二年面對完整的騎士3:1領先被翻盤,第三年兩場爭議哨依然紳士橫掃。要說誰更重要,我可能會選KD。

圖片來源見水印。對於未經允許私自使用 @RC-1136 圖片深感抱歉。


必定是庫里——勇士的戰術發動機。

沒有庫里的勇士,是一支強隊。
有庫里的勇士,是一支令人害怕的強隊。

上賽季總決賽騎士寧可讓杜蘭特扣空籃,也要拚命包夾庫里,因為其他的人一般是靠個人進攻一點一點打死你,而庫里能激活整支勇士,激活一整個天賦異稟的球隊是非常可怕的。

今天與國王的這場比賽,更能看得出來。勝敗是次要的,更主要的是,能很明顯地看出這比賽越打越不像勇士了。

所以,常規賽路還長,庫里一定要養好傷,沒有他,勇士連衝出西部都會變得異常困難。

當然,勇士是一個整體,雖然說庫里確實是最重要的那個人,但沒有杜蘭特的穩如狗、沒有湯普森的3D、沒有格林的防守天賦,勇士也不會那麼強。

所以,勇士的魅力就在於它是個整體,單獨說某個人其實意義不大,只是相對來說庫里是這個魅力的「始作俑者」罷了。


湯神的麵包機·······

開玩笑

首先,勇士進攻的核心是庫里,其次是格林,但是庫里和格林是兩個層次,庫里是勇士一切進攻的核心,庫里在進攻端的持球攻擊,無球牽制,組織進攻方面是其他人替代不了的,不是說其他人能力不及庫里,而是勇士這套陣容,勇士所有的戰術,其實更多是按照庫里建設的,就好像如果把庫里和詹姆斯互換,庫里也不可能帶騎士這套陣容打到總決賽,因為陣容配置問題,和能力大小無關。

那麼除了庫里,杜蘭特,湯普森,格林這三個人,其次不可或缺的是格林,因為如果庫里是一切進攻體系的核心,那麼格林就是一切防守體系的核心,這是毋容置疑的,有格林在和沒格林在,勇士的防守是成斷崖式下跌的,其次格林在進攻端梳理球,作為二傳甚至主控的作用是杜湯也比不了的。

其次杜蘭特和湯普森應該差不多,杜蘭特和湯普森都是在進攻端的終結者,無非是杜蘭特的個人能力和防守能力比湯普森強很多,我湯的持球攻能力還是較杜蘭特和庫里還是差一些的,但是湯神的無球走位更好,而且得分爆發能力強,是一波流的重要輸出點。不過總的來說,還是杜蘭特稍微比湯神強一點。

如果死四人齊整,那麼勇士就是化身宇宙勇,季後賽16-1的無敵存在。

如果缺了湯神,可能勇士就是常規賽65+常規賽可能輸的多一點,但是季後賽可以所向披靡的總冠軍球隊。

如果缺了杜蘭特,可能勇士就是常規賽67+(14-15,15-16),但是總決賽勝負有懸念的冠軍有力爭奪者。

如果缺了格林,可能勇士就是常規賽65+,季後賽說不好,有可能幹到總決賽,也有可能止步西決的超級強隊。

如果缺了庫里,可能勇士依然是強隊,但是缺少了靈魂,缺少了發動機和核武器,勇士很難過馬刺和火箭了。

恩。

最後祭出勇士最不可或缺的神器。


湯普森要被你們氣哭了。

為什麼一位偉大的得分手場均觸球時間那麼短,得分不過十幾分?
答:因為勇士太需要這個人去防守歐文、哈登、威少、利拉德、德羅贊等球隊一號得分手了。

要知道在將精力放在防守對方頭號明星的時候,自身手感肯定會下降很多。但是湯普森沒有,勇士把他一個人當倆人用,尤其是在這個賽季一哥投籃命中率慘不忍睹的情況下。

所以我認為,湯普森對2017-18賽季的勇士(內線得到補強的情況下),比格林和杜蘭特戰術意義要大很多。可能跟庫里不分上下。

也解釋了為什麼在大家都因為一點兒小傷都紛紛怠工的情況下,湯神還是孤零零地繼續工作的原因。

這個時代,3d球員決定了隊伍的下限。所有爛隊,都不缺得分手和優秀內線,就缺好3d


應該都聽過庫有引力吧?

聽過杜有引力或者追有引力或者佛有引力嗎?目前是沒有。。。


引用科爾的話來回答你吧
「什麼?我的奪冠感言忘記了感謝庫里?天吶!這太愚蠢了,就像在結婚紀念日忘記感謝妻子一樣。庫里是我們隊伍的基石,我們所有的戰術都是圍繞他建立的。」


結合數據?數據在這裡沒什麼用,場上表現,看球才知道。

如果你看球你就會知道,庫里是勇士最不可替代的一環。我可以說,目前的勇士其他三位全明星都不要,就庫里獨自帶隊,也能帶著這幫功能型體系球員打進季後賽,而換另外任意一人,都很難。庫里配其他任意一人,比如格林,那麼勇士就是上半區的球隊,55勝起步(如果是庫杜或者水花,起碼60勝起)。庫里配其他任意兩人,就是65勝的總決賽球隊,總冠軍的有力爭奪者。四大天王聚齊,就是17年季後賽那樣16-1的碾壓局面。

然後如果是杜蘭特獨自帶隊,這樣的配置不適合杜蘭特,他的MVP賽季照樣能獨自帶隊進季後賽,但他需要的配置不是現在勇士這樣的多人輪轉配合,而是像亞當斯/伊巴卡/羅伯森這樣能搶能防能吃餅的高大鋒線。這主要是因為杜蘭特畢竟身高2米11,他不是一個後衛,他帶動球隊的方式主要是自己攻開,這和庫里不太一樣。如果是杜蘭特配湯神,那麼55勝,杜蘭特配格林,那麼50勝。杜湯追配合,也是一隻60勝左右的隊伍,西決沒問題,大概率能進總決賽。

湯神和格林就不多說了,沒有庫杜,他們2人目前為止沒有體現出有獨自帶隊的能力。正好今天打國王,場面十分膠著。沒有庫杜的勇士就是一隻聯盟墊底水準的球隊(這不是廢話,任何球隊刨去6000萬的主力球員都是聯盟墊底的球隊)。當然,不是說湯追沒有能力,只是他們的能力不太適合搭建進攻體系。他們2人獨自帶隊的話,需要一名好後衛,比如哈登保羅。。。。。。


首先,勇士是靠團隊(感覺這個詞比體系更人性化)拿總冠軍的,缺了誰都必定會有影響。
希望最近幾場比賽勇士球員的缺陣只是輪休,畢竟誰都不希望有球員受傷,不管是自己喜歡的球星,還是不熟悉的邊緣人:我們只是看客,籃球對我們來說只是娛樂,而對他們來說就是生命。

有點跑題,言歸正傳。

既然必須討論這個問題的話,就假想一下吧!

如果只討論缺陣一人的話,

常規賽:庫里>格林>湯普森>杜蘭特

季後賽:庫里>格林>杜蘭特>湯普森

總決賽:杜蘭特>庫里>格林>湯普森

常規賽的節奏,適合水花這樣瞬間擊垮別人球隊的投手,當然我並沒有否認水花其他方面的能力。

季後賽需要格林這樣的防守大閘,畢竟強度不一樣,弱隊也不會直接放棄。

總決賽庫里牽製作用強(不僅是總決賽,所有比賽都是,三分0-10的庫里持球還是要有人撲上來,這就很可怕了),但勇士追杜蘭特就是看中他能打破僵局的能力,畢竟不是所有人都能和隊友5打8。

當然上述只是正常情況下的討論,特殊情況特殊對待。如果遇到對面有歐文這樣的球員,佛祖的作用就特別大了!攻守一把抓,還不吃球權,當今聯盟中找不出來幾個吧?同樣,對面有詹姆斯,卡哇伊這樣的bug時,杜蘭特的作用也被放大。

個人觀點,勿噴。


這四人中的任何三人組都是很強的,面對NBA的大部分球隊都不會暴露太多問題,或者說面對大部分球隊,勇士根本不需要四巨頭。勇士目標只有總冠軍,即使只有三巨頭也是總冠軍有力的競爭者,所以你問四巨頭缺了誰對球隊影響最大,那也必須是和其他強隊比較才有意義。在我看來,當勇士對上騎士,綠凱,雷霆,火箭這樣進攻犀利(或)防守兇猛的強隊,杜蘭特的作用就變得無可替代。
湯普森和格林都是一流的防守悍將,但格林個人得分能力較差,湯普森得分主要靠中遠距離跳投,低位背打跳投,籃下切入受助攻上欄為主,總的說湯普森還是以投為主,個人帶球突破殺傷籃下能力一般。
庫里進攻能內能外,但庫里體重爆發力等一般,面對兇狠防守受影響較大,很難帶球殺到籃下得分。勇士第二年總決賽丟掉冠軍的第七場比賽,三巨頭基本沒在籃下得幾分,全靠外線支撐。
這也是總決賽後勇士那麼渴望得到杜蘭特的原因。杜蘭特不管防守強度如何,內外線都能保持穩定的得分效率,這一點其他三人都做不到。這賽季勇士輸掉的幾場比賽幾乎都是強隊,看一下數據就會發現,杜蘭特在這幾場比賽都保持了很高的效率。而且杜蘭特防守端也很出色,是一個各方面都很強還沒有明顯弱點的球員。
庫里這個賽季增重應該也是為了提高突破籃下能力和面對高強度防守的抗干擾能力。


現在這隻勇士,把格林換成年輕的迪奧,特科格魯或者加索爾,勇士會變得更好。

把湯普森換成老年版的雷阿倫,年輕的阿里扎,效果不會差很多。

把杜蘭特換成麥迪,喬治,也不會差太遠。

但是庫里,他無可替代,無論是哈登,威少,保羅,歐文,甚至科比詹姆斯喬丹,怎麼換都感覺差點意思。


你們真的看籃球嗎,不知道因為什麼勇士拿的總冠軍?


1.沒有杜蘭特73勝。
2.在杜沒來的情況下,把庫里換成科沃爾,勇士上限也就是前幾年的老鷹吧,下限……看看格林的進攻和湯神的持球,季後賽邊緣?


肯定是庫里啊,即使說杜蘭特總決賽更重要是有個前提的:第一,能打進總決賽;第二,對面風險不是頂級大閘,要是對上卡哇伊或者前些年托尼阿倫那種,杜蘭特效率一定比庫里高嗎?


在lol裡面,庫里就是中單。
提升球隊下限。
杜娘就是打野。
提升球隊上限。
一個是建隊核心,一個是fmvp。


不吹不黑。

就這個組合,沒有杜蘭特的時候也是拿過總冠軍的。

一支完整的總冠軍球隊其實缺了誰都不行,但是這支勇士,沒了庫里至少降低一個層次那是肯定的。


庫里受傷了,看到這個問題,好想悄悄說句mmp。。。


庫里肯定是第一位的。

杜蘭特是第二重要的。因為以他的實力和天賦是完全可以做大當家的。可他和甜瓜很像,更喜歡專註於得分。所以有一個組織很好的人跟他搭配,他就很強。如果沒有讓他自己帶隊的話,常規賽是沒問題的。

第三應該是格林。格林是這個時代的頂級防守體系的基石。在這個講究三分,轉換,小球的時代,格林是最合適的內線球員。在防守超強的前提下,有穩定的三分球,一流的組織進攻,非常適合搭檔超級控衛。是一個不做大當家就能發揮出超巨的作用的。(當然大當家是頂級後衛的話就能把他的作用最大化)

最後的是佛祖。因為從打法上看,佛祖是一個頂級的加強版3d,是一個只要不做大當家就能發揮超巨作用的。而這種球員也是所有體系都需要的,是最搶手的。


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