《西部世界》劇中真有多個時間框架敘事嗎?還是觀眾的過度挖掘?
集中討論西部世界(2016美劇)中,關於多個時間框架的理論。
——第一季完結了(更新於12/5/2016)——
完結撒花!
看的時候有點緊張,有那麼一秒差點懷疑自己了,以為黑衣人是Logan,差點就沒有辦法跟大家交代。真相大白以後我都覺得,搞不好我真的是編劇組的卧底呢?
謝謝大家跟我一塊兒開腦洞!也謝謝大家給我更新的動力。能陪大家一塊兒看這部劇真的很開心???(????)???
這個答案不會再更新了,因為多時間線已經被證實。如果有其它需要討論的話題,會到相對應的問題下面討論,謝謝大家邀請我鞠躬!
還有,答主比較直接,也確實不太有耐心,如果打了一些人的臉,傷了一些人的自尊,那也是沒辦法的事情。畢竟都是預測,肯定有對有錯,答主比較幸運湊巧站在了正確的那邊(這種技能拿去買股票多好,穩賺不賠π_π)。也請沒有預測對的人不要太傷心,畢竟這種事情對了又沒有人頒獎,錯了也只是對事不對人?_?,是吧?
答主至少是認認真真在預測,比某些更新一集改一次答案,信口開河裝神棍只是為了圈粉的答主好太多了吧?說的就是你,@新人。
——第九集最重要的線索(更新於11/28/2016)——
如何評價美劇《西部世界》(Westworld)第一季第九集(S01E9)? - 水氷曱的回答 - 知乎
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
好了,笑完了。目前看來,就是雙(甚至多)時間線。
幾件有實錘的事情:
1. Dolores女主確實是一個人在重走之前自己一個人走過(34年前殺死Arnold的時候)後來跟William一起走過(30年前)的路,回到了自己出生的地方——教堂底部的實驗室。
34年前:
現在:
我們不確定30年前發生了什麼。
有兩個長得很像的實驗室,一個是教堂下方樂園調試(開門之前)期間的實驗室。製作出來的機器人全部都在教堂上方的小鎮中進行行為觀察。這個實驗室已經廢棄了,所以當Dolores在【現在】時間線走到那裡的時候,可以看到蜘蛛網。另外一個是Ford給自己做的小家下方的實驗室,【現在】還在使用中。
2. Bernard就是以Arnold為原型製造的人造人:
連照片都出來了啊!!跟著答主和Reddit up主一起開腦洞覺得照片右邊的空位是Bernard的孩子們,我們都對了啊!
果然中間那個就是Ford的親爹。然後Bernard他關於兒子的記憶是真的,只不過這個兒子是Arnold的兒子。
3. 果然線索是有槍沒搶,而且William就是在30年前的時間線,而且William就是黑衣人。
Logan切開了Dolores,William發現她的身體裡面全部都是零件(那些拿Dolores不是金屬人造人說事兒的,啪啪啪打臉)。
William暴走,切開了所有的人造人,然後說:「我知道這個遊戲怎麼玩了!」這還不是黑衣人嗎?難道是Logan么?
Dolores被Logan切開的時候,拿了一把槍逃走,之後在森林裡回過神來的時候——咦?搶呢?咦?肚子上的刀疤呢?
有人問為何她的衣服是一樣的:
1. 人造人在回憶的時候,會有身臨其境之感
這句話本來是Lutz跟Maeve說的,用來解釋她為何對於夢境(其實就是回憶)感受如此真實。
——答主自己看完第八集寫的話。
因為她會以為自己真的在經歷曾經經歷過的事情,所以把衣服換了唄。這個不難理解的說。
4. 說Ford是人造人的(而且不停跟我爭辯的),給你們看個圖:
給大家看不同時間線上的Ford。第一張是年輕的,第二張和第三張是Bernard剛被造出來的時候,臉上皺紋好少,最後一張是現在。
那些拚老命跟答主爭Ford是人造人的,你們不要沉默呀!
——第八集最重要的線索(更新於11/21/2016)——
如何評價美劇《西部世界》(Westworld)第一季第八集(S01E08)? - 水氷曱的回答 - 知乎
1. 人造人在回憶的時候,會有身臨其境之感
這句話本來是Lutz跟Maeve說的,用來解釋她為何對於夢境(其實就是回憶)感受如此真實。
結果接下來,Dolores就在打水的時候驚覺自己是一個人,身邊並沒有William,所有都只是非常真實的閃回。
記得第五集結束,答主po這篇答案的時候就說到,Dolores是一個人,獨自沿著她X年前和William一起尋找迷宮的路線,故地重遊。當畫面只有她的時候,她在【現在】時間線,當畫面顯示她和William的時候,她在【過去】時間線。因為剪輯師將這兩條線混剪在一起,讓很多人誤以為她一個人的時候,是為了表現她的內心世界。但其實她就是一個人。
這一集已經基本可以肯定答主的理論是正確的。
「Are you real?」 Dolores說。
「Of course I am real.」 William說。
「I can"t tell anymore.」 Dolores說。現實和夢境在人造人回憶的時候,果然是分不清楚的。
在這裡梳理一下時間線:
她並不是第一次找迷宮,她找了很多次了。其實這一段跟前幾集一樣,是閃回套閃回(nested flashback)。
她跟威廉回到小鎮的時候,小鎮已經消失了。她閃回到自己殺了所有人並且自殺。這個時候她下意識舉槍對準自己,威廉阻止了她。她不確定自己身在何處,身處何時,第一次崩潰,問了威廉那個問題,威廉把她帶走了。
後來她一個人重遊的時候,身臨其境地看到了記憶中的威廉。因為太過真實,她再次恍惚崩潰不知道威廉到底在不在她身邊,因為這明明是過去啊!然後閃回到和威廉的對話。
不過在跟William一起尋找迷宮的時候,她半途而廢了。這次她一個人也許不會放棄吧。
2. William已經黑化,變成MIB指日可待
我覺得繼William殺死Dolores準備救的host時,已經很有可能日後變成MIB了。他對人造人並沒有憐憫,只有冷靜。況且我覺得壞得明顯的Logan絕對不會是MIB,因為MIB不是一個一眼就能被看穿的人。
3. William見過的接待員,出現在了MIB的時間線中。
因吹絲停。她不但變成了一個全新的角色,而且還知道迷宮的秘密。果然Elon Musk的老婆不可能只客串一個接線員這麼簡單。
4. Bernard到底是不是Arnold
雖然Bernard是host已經是不爭的事實,他到底是不是Arnold卻沒有實錘。
但是答主一直認為,以推理懸疑片邏輯,一般大boss都是已經出現過的角色。比如說,《神探夏洛克》中的Moriaty,就不是憑空出現的人,而是第一集就現身了的觀眾意想不到的人。
所以答主還是決定下注【Bernard不僅僅是人造人,而且是以Arnold為原型製造出來的人造人】。
另一個不能忽視的可能性,就是Arnold也許真的就是Ford的父親。只是既然父親如此壓抑Ford的人性,為何要開發人造人的意識呢?
5. Ford也是人造人,聽起來像是一個不錯的腦洞,實則一點根據都沒有,純屬瞎猜???。
首先,開腦洞不能忽略明顯相左的證據對吧?人造人不會自然衰老,如果Ford是人造人,如何解釋30年前年輕的他,和以他童年為原型製造的小Robert呢?
Ford是人造人的實錘沒有,不是的倒有很多,比如他不知道迷宮是啥,怎麼找( ˉ ? ˉ ?)(他如果是人造人自己就可以找了呀)。
而且把他也寫成人造人完全是偷懶寫法,編劇應該拖出去斬了。這跟寫作文的時候,最後結尾說所有的一切只是一場夢有什麼區別?現在小學生都不這麼寫了吧?
——插播另一個答案——
一直支持《西部世界》中包含雙時間線,但怎麼解釋Dolores被回收是在和William一起的時間線? - 水氷曱的回答 - 知乎
——請大家幫個忙——
請大家幫忙回去再看一遍Slim和帶Dolores走的Sheriff這兩個人之間,有什麼共同點。
答主認為,這兩個人的行為和言語有點機械感(這也是我看這部劇的時候一直有的感覺),這種機械感跟「old bill」特別像,就是說話的時候雖然聲音是連貫的,畫面卻有點卡。因為用的是720p,不覺得是因為瀏覽器或者片源導致的。每刷一遍就更加肯定他們跟很多行為流暢的機器人不一樣。
我認為這種機械感就是他們(作為配角)可能處在舊時間線中的證據。作為不太重要的角色,在樂園運行的最初,沒有完全優化用戶體驗也不是不可能。
所以想請大家一起回去看看,到底是答主想多了(答主想知道想多了的只有這一個地方,請不要看到答主這麼問,評論一上來就「答主你想多了就是單時間線( ?_?)」。這個不要跟我argue了,我本來從第五集開始就對雙時間線深信不疑了,說什麼都不會動搖我的。尤其因為沒有細看我的答案,把我已經解釋過的情況拿來問我的,更說服不了我),還是大家也有同感。請留言告訴我喲!
——第七集最重要的線索(更新於11/14/2016)——
1. 看完前五集就跟著答主壓Bernard是host的大家,可以去買彩票了!
ヤッパリね!
那麼他看不見照片中真實的Arnold就解釋清楚了。
關於照片到底咋回事,目前有兩種比較可靠的猜想:
1. Bernard就是以Arnold為原型製造的Host。照片是從Bernard視角看的,本來有三個人,最右不自然空出來的地方就是Arnold,但因為A和B是同一個人,而B因為程序看不見跟自己長得一樣的人,就像他看不見門,也看不見自己的草圖一樣。
2. 照片與Arnold無關,就是Ford敷衍Bernard的工具。這種猜想不需要Bernard就是Arnold,只需要Bernard是host就可以說通。但是不排除Bernard可能就是Arnold。
大家自行判斷是哪一種。答主覺得不管哪一種,都更傾向於Bernard是以Arnold為原型創造的host,而非單純是host這麼簡單。
評論里有位大神說每次Ford叫他名字聽起來怪異,是因為不想觸發voice command。結果一旦正常讀他的名字他馬上就對Ford言聽計從。分析完全正確!給他推薦了大家去為他點贊喲!
2. 「Bernard」和Dolores聊天用的房間出現了
然而Bernard一不知道房間的存在,看出房間用途之後也感覺不了解。說明什麼?
說明跟Dolores聊天的那個Bernard根本不是現在這個。
雙時間線再次被肯定。
3. William和Lawrence果然路過了Ghost Nation
雖然不知道MIB跟Lawrence討論的fighting Ghost Nation braves,是不是就是William和Lawrence經歷的這一次(我傾向於覺得之後William可能又去找過Lawrence和他一起列印第安人)。但是,感覺這個又給William = MIB加了一塊磚呢!
話說,把braves of Ghost Nation直接翻譯成印第安人的翻譯,好評?((?▽?))?這個太牛逼了。Reddit上很多人問Ghost Nation是啥。
我以為我後面寫了但是發現並沒有=????(???*)。是這樣的,這個referenced是一本書,書名好像是The Barer Of Ghost Nation。這本書講的是一個印第安吸血鬼光復自己民族的故事(什麼鬼)。這個Ghost Nation好像也不是歷史上的一個地方,或者是歷史上對印第安人根據地的別稱,而是作者自創的。翻譯大大這個都找出來了,真的好牛逼!
3. 原來董事會派來的人,不一定是William他們呢
雖然第六集Miss Hale就出現了但是戲份太少,我就放到這裡講好了。
因為有人說Ford曾經威脅過Theresa說董事會已經派了人來了,有的人以為就是指的William和Logan。按照這個猜測,如果除了這倆跟董事會有關,劇情再沒有出現別人,那麼雙時間線要扣一分了。
結果,編劇大大果然是在玩結構。第七集董事會的人上線了。
其實這已經是他們的套路了,故意迷惑大家,將現在發生的事情,跟過去發生的剪輯在一起,讓觀眾以為這種順序上的前因後果對得上,然後在大家沒留心的地方,再把坑填上。
以後當揭曉的時候回放就會發現,他們早就在各處留下了蛛絲馬跡。恍然大悟的時候只會覺得當時自己怎麼就沒注意到(完了,答主好像剝奪了大家「恍然大悟」的樂趣了。)。
還有很多其它推動劇情的新內容,但是跟雙時間線無關我就不寫了。
————第六集最重要的線索(更新於11/07/2016)————
1. Ford一家
我覺得最大的線索,就是Ford一家。首先,Ford的爹和照片中的「Arnold」長得一模一樣,卻不知道自己叫Arnold。其次,小男孩就是小時候的Ford,他也叫Robert。
這給我們提供了三個可能性:
1. Arnold是Ford他爹。Ford說這個家庭是Arnold為了他創造的,那麼就是現實中的Ford他爹給Ford創造了一個家庭。這個可能性不是沒有,只是不高。所以要麼Ford撒謊了,這個家庭其實是Ford自己為了自己創造的,彌補自己童年的缺失。要麼Arnold其實不是他爹。
2. Ford給Bernard看的照片中那個人確實不是Arnold,而是Ford和他爹。這種可能性又衍生出另外三種可能性:Ford說Arnold沒有留下一張照片,轉眼就從自己桌上或者抽屜里拿出一張兩人合照,太不合理。1. 我覺得這張照片要麼就是像有的人說的那樣,本來有三個人,而Arnold就是第三個,卻因為身為Host的Bernard自身程序問題,導致他看不見。2. 或者這張照片本身就是篡改過的歷史,Arnold被抹去了。3. 或者這張照片是Ford對Bernard的敷衍+試探,試探他知不知道Ford給了他一張跟Arnold無關的照片。只有這幾種可能性裡面,包含了Bernard也許就是以Arnold為原型設計的Host這種猜測。這也跟答主原答案裡面預測的一樣。
3. Arnold就是照片上那個人,但不是Ford的爹。Ford或者Arnold創造了這個Ford四口之家的時候,以Arnold為原型創造了Ford的爹。
我認為目前看來應該沒有更多可能性,所以大家請結合前6集,仔細想一想,哪一種最有可能。
但不管是哪一種可能性,都證明了一個事實:Ford在對Bernard撒謊:
謊言一:照片到底顯示的是誰?只有當照片確實是Arnold,而Arnold確實是Ford他爹,或者小家庭中的Ford他爹確實是按照Arnold為原型設計的時候,Ford才沒有對Bernard撒謊。
謊言二:小家庭到底是不是Arnold創造的?因為Ford對Bernard說,自己之所以沒有讓小家庭成員退役,是因為這是Arnold作為好朋友,送給他的禮物,也是Arnold作為創始人之一唯一遺留下來的機器人。我不明白為什麼作為朋友(或者父親)要送給Ford這樣的禮物,這個邏輯好奇怪。我也知道之前Ford跟Dolores聊天的時候,明確指出了Dolores是Arnold創造的,說明這四口之家不是Arnold唯一的遺物。總之Ford不坦誠,一直在糊弄Bernard就是肯定的了。
所以,以Ford對Bernard說的故事作為證據,我認為是欠考慮的,很多時候Ford確實是在編故事。
再就是Ford在跟Bernard說Arnold的故事之前,曾經說了一句話:
Bernard問:你是不是沒有告訴我實情?
Ford回答:我不是跟你說過了嗎?我們做的事情十分複雜。
我覺得有可能Bernard不是第一次詢問關於Arnold的事情,但是因為自己host的屬性,經常忘記。。
2. 舊LOGO
B82層的舊電腦用的是舊Westworld圖標。其實我認為B83和B82應該都是過去的遺留。
但是我發現一個比較奇怪的事情,那就是Maeve在歡迎中心看到的宣傳片中用的字體,其實跟舊LOGO的字體非常相似,甚至可以說是同一個的變形:
3. MAEVE的過去
她確實是一年前才開始當鴇母的。有人狡辯說鴇母不會在門口攬客,但其實Maeve曾經就在門口作為鴇母將Dolores趕走,說明她並不是不會出現在門口。
4. W+L+D和T+M的相遇遙遙無期
Teddy和黑衣人正走向Pariah,而Dolores一行人(如果確實是一行的話)已經離開,所以他們幾人在Pariah相遇遙遙無期。
有人說在Teddy和MIB時間線中Pariah正在戰亂,就覺得是Lawrence他們離開引起的,我認為不正確。首先Lawrence將裝滿nitro的Slim裝在棺材裡逃離Pariah的時候,是趁夜離開的,本意就是為了神不知鬼不覺。Dolores和William去追火車之前,Dolores開槍射死了前南方軍的頭目和幾個手下。我不認為失去了頭目的幾個手下能讓Pariah陷入戰亂。
而在Teddy時間線上,他們明確討論了此戰亂的成因:WYATT,一個新加的角色。所以我認為,以為Pariah戰亂就說明William和Dolores剛走,而這幾個人都在同一時間線上,是不成立的。
5. 小男孩
小男孩確實是小時候的Ford。我認為不是Arnold製造的,而是Ford自己。他撒謊了。聯想他跟Dolores說她是Arnold製造的,卻跟Bernard說只剩自己的家庭這個是Arnold製造的,就可以看出他說的話不能全信。
小男孩一家都是舊機器人,那些說「舊機器人沒有新機器人栩栩如生像真人」的那些人,現在臉疼不疼?他不但舊,而且還是第一代。Ford明確說了,第一年所有機器人都通過了Turing Test。如果不知道Turing Test是什麼真的沒必要看AI類科幻了。總之你只是靠看,是看不出機器人和真人的差別的。你們難道忘記了最開始,是如何被小男孩給欺騙了,以為他是guest的么?
6. Ford想幹嘛?
我認為Ford的新故事線,就是Arnold死在樂園裡的那條,被董事會給極力掩埋的舊故事線。這個故事本來就是新仇舊恨內憂外患的一個故事。國外最喜歡寫的內容,無非就是how past demons can turn in their graves and haunt us in the present。想想新的美國隊長Civil War,難道講的不是鋼鐵俠過去的悲痛嗎?在這樣的大主題下,有雙時間線的存在,才是不奇怪的吧。
————插播目錄————
一、最新內容在目錄之上。當不再新的時候會分散到原文中
二、原文:
1. 最有力證據:
a. 新舊樂園LOGO
b. 電梯
c. 奶罐子上的LOGO
d. 不會同時出現的人物
2. 間接證據:
a. 導演暗示
b. 印第安人
c. 戰爭
3. 存疑證據:
a. 手槍
b. Dolores故事線
c. Bernard的真實(雙重?)身份
d. Lawrence
4. 常見問題解答:
5. 撕逼:
————插播目錄結束————
————原文(編輯於11/02/2016)————
首先貼結論,我認為多重時間線是肯定的。
這一點,在我10/31號看完第五集之後,又連續從一看到五看了兩遍以後,就確定了。同時我在reddit上發了個帖子,列出了一系列我認為可以證明多時間線的證據。
DOUBLE-TIMELINE THEORY: hints from re-watching the first 5 episodes : westworld
鑒於Reddit不能貼圖,我決定把我整個Reddit thread中討論到的內容,加上圖片證據貼在這裡。當然讀了我Reddit的朋友也不用覺得在吃炒的冷飯。我在編輯這篇文章的時候有將前五集看了一遍,發現了很多新東西。這裡有很多我Reddit上沒有的內容,也有很多對於我Reddit錯誤內容的糾正。所以請耐心等待哦!這邊的內容比較精彩!
答主所有的點都是原創的,絕不會從Reddit上複製黏貼翻譯一下,連錯誤都不糾正就po在知乎上求關注。
再一次貼一下我對故事的理解:
我認為,至少有三個比較重要的時間點,現在,30年前和34年前,分別是黑衣人+Maeve+Teddy+Hector時間線,William+Logan時間線,和Arnold時間線。
選擇以上這些人作為這些時間線的領袖人物,是因為這些人沒有互相cross過時間線。也就是說,我從來沒有在William那條線裡面見過Maeve等人,反之亦然。
但有些角色是貫穿始終的,比如Dolores和Ford,尤其是不會老的Dolores,這也造成了大家對於很多情節到底是過去還是現在,會有一些誤讀。
還有一些角色跨越了不同時間點,比如El Lazo也就是Lawrence,和Clementine。
首先我想從影視劇的拍攝和劇本創作聊一聊。好的劇,一般沒有一幀是浪費的,每一幀都有其存在的目的。所以如果將一些導演編劇明顯遺留下來的線索,當做是自己「想多了」,在觀影(尤其是打上諾蘭標籤的劇)時是不可取的。在大神面前,你永遠不會想多了,只會想少了。
一旦你有了以上的前提,當你看到某些不能用「單一時間線」解釋的畫面時,就不應該覺得是導演或者編劇是在放煙霧彈,故意在混淆視聽。要知道放煙霧彈,可是比把真實的線索藏在畫面中,更加解釋不通的。以後等真相大白的時候,煙霧彈都將變成編劇導演吞的針。
接下來我會分析支持我做出此結論的論點,也許會跟某些答主的有重複,但因為是列出所有論點,所以會有很多細節。論點將會分成【最有力證據】,【間接證據】,和【存疑證據】。越有疑點的放在越後面。最後會列出Reddit上很多人指出的問題,並用我認為能夠合理解釋【多重時間線】理論的理由解釋。
? 第一部分【最有力證據】
1. 不一樣的Westworld樂園Logo:
▼ 這是William進入樂園的時候,坐電梯看到的Logo
▼同樣的Logo出現在了年輕Ford閃回時,同事的白大褂上
▼ 但最最神奇的,要數這個同樣的Logo也在廢棄的B83層出現了:
而新的Logo則是從宣傳海報到後面很多場景都有使用。
▼ 比如使用中的25層:
▼ Sizemore做彙報的時候後面出現的:
從平面設計的角度(答主自己就是平面設計師)來說,我認為這兩個Logo不僅僅是【新舊的區別】,而是【因為年代不同帶來的設計風格的轉變】。如果僅僅是舊,也只能說明有多重時間線,不能證明Will的那條就一定是30年前。到底有多舊,也同樣是我們需要關心的。而我認為從平面設計角度來說,舊的那個所用的字體,非常有SCI-FI感。
▼ 以下是我把WESTWORLD這個詞套在SCI-FI Font中得到的結果,是不是跟我們的舊LOGO很像?
你也許認為有SCI-FI感並不是什麼壞事,因為本來就是科幻嘛。但是試問,有哪個已經做AI做了30餘年的公司,在AI已經不是什麼新鮮事的時候,選擇一個sci-fi感很重的字體呢?只有在一個科技本身很新的時候,才會弄一個【sci-fi感未來感】很重的logo。其實現在很多我們過去覺得很Sci-fi很有未來感,現在卻習以為常的東西,在重新設計Logo的時候,會趨向於用一個與時俱進的設計理念。
而且Sci-Fi感的字體,本身也是7、80年代的時候,人們以自己對於未來的想像而創造出來的,所以很多設計在今天的我們看來,反而具有【年代感】。那是一種過去對於未來的幻想。而當未來變成我們的現在的時候,你真的有在大街上看到Sci-fi感的字體嗎?沒有。
所以我覺得,舊logo不但舊,而且有年代感,並且指向了一個時間點,那就是樂園剛開始運營沒有多久的【30年前】。
2. 電梯
答主比較喜歡另闢蹊徑,所以第二條選擇了一個大家似乎都沒有提到的細節。那就是,William和Logan第一次來到樂園的時候,乘坐的是手扶電梯,而樂園中每次有工作人員需要乘坐電梯的場景,大家用的都是升降梯。
有一個曾經在知乎po過的冷知識,就是那個「哪些東西看起來很巧其實很笨拙」,就講到說手扶電梯雖然是在升降梯之後設計出來的,卻因為其原理的簡單,幾十年都沒有得到什麼技術上的突破,還很占空間。也就是說,手扶電梯並不能做成升降梯那樣的高速還很耗電,並最終會被高速大型升降梯取代。
▼ 這是William進樂園的時候乘坐的電梯:
▼ 同樣設計的電梯卻被廢棄了:
▼而現在的手扶電梯長這樣,完全不是一個畫風。
▼ 更多的時候使用的是以下的升降電梯:
如果大家有注意,在這一幕的時候,屏幕左邊的那個有點像tube一樣的東西裡面,有什麼東西飛快移動過去了。我覺得有可能是新的列車,或者傳輸工具,速度特別快。
3. 奶罐子上的Logo
▼ 二話不說直接上圖,左邊是舊的,William撿起來的,右邊是新的,Teddy撿起來的:
首先我要說的是,絕對沒有可能是劇組偷懶,沒有做成一樣的。這就是故意為之,讓你看出一點區別,又不會很明顯。
在樂園裡面想要表現的年代(美國南北戰爭之時和之後),煉奶都是特別重要的物資。牛奶無法長期儲存,所以就算家裡養牛,也還是會在外面買煉奶。這就跟就算家裡種番茄,罐頭番茄湯也會在外面買一樣。
我在做有關Condensed Milk的research的時候,發現Maiden Brand應該脫胎於美國的Eagle Brand。Eagle Brand是一名叫Gail Borden的人,於1858年創立的。在南北戰爭時期,是北方軍(正規叫法應該是Union Soldier)在戰場上的主要能量來源。Dolores她爹曾是北方軍。
雖然樂園自己經歷了30年,但是我傾向於認為,樂園內部的時間就算過去30年,但因為是19世紀後半葉,Logo的區別,也不會很大。但是在現實世界中的30年可能是科技的急速飛躍,所以Westworld的logo區別很大。可見劇組真的很OCD。
我們再來從平面設計角度講講這兩個logo的區別:
首先,字體並不是同一個。也就是說,右邊那個並不是左邊那個的變形,而是新字體。
其次,空格取消了。
最後,左邊的字體有drop shadow,也就是陰影,而右邊的完全沒有。
這說明什麼?說明這是兩個不同的設計理念。也就是說從左邊到右邊,是需要好幾個步驟才能完成的。在這樣的情況下,說【劇組找不出舊的臨時做個新的糊弄一下可惜美工瞎了做的跟舊的不像,但絕對不是為了表現不同時間線刻意為之】,應該就說不通了吧?
4. 在William出現的時候,有些人物不齊
有Wiiliam時卻沒有出現的主要人物有:
Hector
Maeve
Teddy
MIB
女主他爹
a. Hector
Hector放在最前面,因為他其實是最有說服力的。其他幾個人因為剪輯的關係,經常讓大家以為他們是在同一個時間點裡面處於不同的位置。但是Hector不存在與William的時間線確實毋庸置疑的。
有兩個證據:
▼ W+L進Sweetwater的時候,北方軍正在招新兵入伍
▼ Teddy進城的時候,是Sheriff在找人去捉拿Hector
▼ William進城的時候,卻沒有看到任何寫有Hector的東西:
導演還特地給了好幾個特寫,就是為了告訴咱們,這個時候沒有Hector。
▼ 就連教唆William去抓Slim的Sheriff長得都不一樣。
b. Maeve
Maeve從來沒有跟William有過任何接觸。事實上,在William時間線中,負責接客的是Clementine:
▼William第一次踏進Westworld的時候,Clementine像Maeve一樣站在門口:
▼Maeve出問題的時候,Stubbs說的,說明Clementine以前曾經做的是Maeve現在做的事情,鴇母。既然Clementine當鴇母是過去的事情,而William來的時候Clementine明顯是鴇母,可見William故事線發生在之前。
而且我們也從Maeve的閃回中得知,她過去非但不是鴇母,還是一位孩子的母親,曾被印第安人追殺。
c. Teddy
其實在追蹤Teddy這條線的時候我發現了很有趣的事情。首先,Teddy和William從來沒有一起出現過。最重要的是,我認為,Teddy幫Dolores撿奶罐頭的橋段,都是精心按照William和Dolores的初見設計的。為什麼呢?
▼William第一次進小鎮的時候,看到Dolores時,Dolores也在把買好的東西放進袋子里:
▼但是她放好以後就看了看鏡子中的自己,畫面切到了她和Bernard的對話:
大家發現什麼了沒有?奶罐頭沒有掉!
▼而她和William第一次初遇的時候:
於是這個橋段被Ford寫進了編程。(嗯所以我覺得其實William可能最後死了,Teddy就是他的替身。轉念一想,也不一定,可能樂園故意創造了Teddy,然後用編程讓這兩人毫無理由毫無感情基礎地相愛,William就崩潰了。)
剩下的兩個人我不需要截圖大家應該也都知道,並沒有同時在同一個或者連續的畫面中出現過。我現在先不care什麼Dolores想起了MIB然後開槍,讓後去找William這種時間上有先後的情況,來證明什麼。我只說,在沒有穿插閃回的所有連續鏡頭中,以上這些人都沒有跟William同時出現過。
? 第二部分【間接證據】
1. 導演給的暗示
2. 印第安人
其實很簡單,就是因為印第安人有割人頭皮的傳統,所以很可能是最早一批發現頭皮下Maze的hosts。而曾經與之戰鬥過的人們,MIB,Lawrence等等,也許從中得到了啟發。Kissy就是一個印第安人(從他的長相中看出)。但我認為,並不是所有的hosts頭皮中都有一個maze,如果這個maze只是一個烙印的話。但如果這個頭皮的maze其實是一種程序(存疑,因為他們的軀體經常被修復),那可能每個host都有。
我認為樂園中有些人是已經完成maze了的,比如Lawrence的女兒,因為她是最老的hosts之一貌似並不經常被殺掉,所以記憶保存比較完整,在多年的自我對話中,可能很容易就獲得了意識。劇中反覆強調「remember」這個概念,可見記憶是很重要的。
我覺得可能因為印第安人很容易發現頭皮的秘密,所以後來樂園就不再想要有跟印第安人有關的故事線了。所以拋開Ford在第二集結尾關於愛和發現自我的暢想,他反對Sizemore那個narrative最大的原因,應該是野蠻的印第安人,對於樂園內部穩定,具有很大的威脅吧。
3. 真的沒人討論戰爭嗎?
我決定先寫戰爭,因為我剛剛特地做了很多research,覺得戰爭對於我們了解樂園內部時間線有幫助。而且,為什麼沒人寫啊?這個很明顯啊!
首先,是什麼戰爭?
▼美國的內戰,也就是南北戰爭無疑,這是在William和Logan進入樂園的時候,看到的招新兵入伍的景象:
因為說是free land where no man has to bow,和藍色的軍服,我們知道這是北方軍。當然Logan說得更直接了,就是Union Soldiers。(不過為何北方軍會在Texas這種准南方陣營招兵買馬,還請歷史大神出來解釋一下。然後Sweetwater在地理上,確實是Texas一個叫Nolan也就是諾蘭的County下的一個小鎮,我覺得完全是導演的黑色幽默。)
▼貼個圖
彩蛋結束。
上面關於到底是哪個戰爭,透露了一個很重要的線索,那就是如果是南北戰爭,且正在發生,那麼歷史上就是1861-1865年之間。
我們再來看Teddy對於Wyatt的回憶:
▼首先看Wyatt的軍服:
藍色無疑,而Teddy也說他們一起打過仗。
▼接著Teddy說
從這裡我們可以看到兩個信息:1. Teddy和Wyatt一起曾經參與的,並不是南北戰爭,或者並不只有南北戰爭,而是鎮壓印第安人。2. 一切開始與Escalante。
Escalante是什麼地方?
In 1866, Captain James Andrus led members of the Southern Utah militia through the Escalante area during the Black Hawk Indian War.
維基百科說的,在那裡曾經打過一場Black Hawk Indian War,是在1866年,也就是Civil War之後。
也就是說,如果Teddy跟Wyatt曾經認識,那也是一起經歷過南北戰爭和鎮壓印第安人戰爭的戰友,那麼處在我們都知道是【現在時間線】的Teddy,「回憶」起自己曾經參軍,說明參軍是【過去時間線】發生的事情。
而William和Logan正在經歷戰爭,並且以參加戰爭作為遊戲的BOSS環節。
▼關於戰爭,MIB也說過一段話:
這倆也曾經一起殺過印第安人。
而印第安人突然開始大規模絕地反擊,是在南北戰爭之後幾十年間發生的事情:
As American expansion reached into the West, settler and miner migrants came into increasing conflict with the Great Basin, Great Plains, and other Western tribes. These were complex nomadic cultures based on (introduced) horse culture and seasonal bison hunting. They carried out resistance against United States incursion in the decades after the completion of the Civil Warand the Transcontinental Railroad in a series of Indian Wars, which were frequent up until the 1890s but continued into the 20th century.
平定印第安人戰爭,距離南北戰爭開打,正好過去30年左右。
我個人覺得樂園內部的時間,應該延續性的。所有的大事件都是按照時間順序進行的,所以發生過的大事件應該不會再發生。這也就是為什麼需要添加新的內容。試想,如果一直都是小時間段循環,今年南北戰爭,明年還打,你會來玩嗎?
我相信gamer都知道,很多遊戲都會不斷出新版本,新內容,GTA都得開發各種城市呢。真人密室逃脫還會隔幾個月換個主題,就是為了吸引回頭客。市場營銷學的經典理論之一,就是一個企業絕大部分利潤(好像是80%還是90%)都是來自回頭客,而不是新客戶。所以。
但是對於每個角色來說,他們自己的時間卻是重複的,有的在被殺之後重啟,有的在睡著之後重啟。要知道,其實Maeve每次都是在Hector洗劫妓院之後,死亡後重啟的。有的時候她不小心死了也會重啟,但整體還是有規律的。
但是Dolores一家應該是最慘的,因為只要有遊客想要強暴她,她就得重啟了,概率非常高。
重啟以後記憶會被抹去,所以Dolores跟金魚差不多。但是只要沒死不重啟,記憶就還在。
在30年間,有的故事線因為歷史的進程,而消失了,跟著故事線消失的人,就會被重新編程,安排新的角色,放在新的故事線中。這也就是為什麼在有的閃回中,Dolores並不是住在Sweetwater,而是到別的地方去了。
? 第三部分【存疑證據】
1. 手槍
先貼結論:手槍不只有一把,也就是說手槍的新舊並不能說明時間線。那說明時間線的是什麼呢?到底有沒有手槍。
這也是我Reddit上答案的核心(也是我認為我跟別人答案最不一樣的地方)。我認為手槍在這裡的作用,有點類似於《盜夢空間》中柯布手上的結婚戒指,有手槍意味著【現在時間線】,沒有手槍意味著【過去時間線】。
我們先拋開地里挖出來的手槍,單看Dolores殺host的手槍。
從哪裡來?Rebus腰上搶的!Rebus和Walter先前在【現在】帶了一個Guest去調戲Dolores,被Teddy制止了。但是因為Teddy去抓Wyatt了,所以Dolores只能自己回去。注意這都是【現在】發生的事情。接下來我要說的事情,會非常混亂,所以:
回家後就遇到了那群人殺父強姦母親。這個時候的父親是新父親,所以還是【現在】。而她也已經開始意識到同樣的事情曾經發生過了,比如她說「Father wouldn"t let them roam this close to... to dark."的時候,明顯遲疑了。遲疑說明她想起來了。
▼ 新爹,說明是在【現在】
▼ 她爹又變成了舊爹,並且停在了這裡,說明什麼?說明現在開始是【過去】啦:
▼ 她抬頭,看見一群壞蛋,沒有早上騷擾她的guest,說明是【過去】。這一幕之後回到她身上的時候,她閉了閉眼,說明她覺得自己看花眼了(這說明已經是閃回):
▼ 但是當Rebus說No daddy,no cowboy的時候,她抬頭,看見【現在】早上想聊騷她的Guest,說明這是【現在】:
▼然後鏡頭又給到她,Rebus說"no one would interrupt us this time." 同時掃回那群人,又沒有Guest,說明是【過去】,也就是又是閃回:
▼ 於是Dolores懂了,這尼瑪發生過啊!
▼ 她被拖走的時候又給了一次鏡頭給大家,依舊沒有Guest,說明還是閃回:
▼ 她進了barn,發現手上多了一把槍:
▼ Rebus找槍,說明槍是他的:
▼男友君被提及,只知道是個cowboy,並不知道是誰,估計是Teddy。
▼黑衣人上線,重複了一遍之前的話
▼ Arnold的聲音說,殺了他!
兩聲槍響!
兩聲槍響!
什麼意思?因為進到barn裡面之後就是閃回套閃回了,這兩聲,一聲是【現在】,一聲是【過去】。也就是說,她在【現在】和【過去】都開槍射死了Rebus,槍都是從他手中搶的。所以你們說,到底幾把槍?兩把。也就是說新舊時間線裡面,Dolores各得到一把槍。
然後Dolores就跑出來了,遇到了說「回來」小哥,出現了閃回,導致她意識到自己會被開槍射到,她就跑了,好像是拿著槍跑的,但我也好像聽到槍掉地上的聲音,畢竟我沒有親眼看到她拿著槍。
▼ 然後就遇到了William和Logan,這時候的她手上並沒有槍:
▼ 第二天早上獨自醒來,看見手中一把槍一臉wtf的Dolores
▼ 鏡頭一轉
▼ 站起來了,也沒有拿槍
***以上論點有一個存疑之處,那就是Dolores抬頭看的時候,到底是閃回還是現實?我覺得可以通過有沒有遊客來判斷,但是更準確的判斷應該是,背景里的Walter到底是新Walter還是舊Walter。和遊客一起出現調戲D的是新Walter,但是如果是D的閃回,此Walter必為舊Walter(也就是那個和舊老爹一起被退役的Walter)。因為目前畫面是模糊的,我嘗試放大也沒有看清楚,所以不能確定。
我也嘗試過去看WW的演員表,並沒有找到飾演舊Walter的演員有沒有拍攝這一集的信息。個人感覺製作方是故意的。
新舊Walter外貌上有區別,新的耳垂很大,舊的就很小。新的髮型是中分,舊的有點凌亂的背頭的樣子。我覺得如果有哪個大神可以分析一下畫面就好了。我自己是重看太多遍已經要吐了。
但是到底Walter是新是舊,只是影響那一段畫面到底是現實還是閃回,對於其他畫面分析並沒有影響。
2. Dolores的故事線
很多人對於【多重時間線】存疑,主要是因為Dolores的故事線。
Dolores作為樂園最老的host,在做任何事情的時候,處在任何時間點都是有可能的。也就是說,看似連續性的行為,其實有可能是過去,有可能是閃回,甚至有可能是在自己腦中進行的。
但是我個人認為,因為目前的拍攝手法都比較寫實,所以我會優先排除【她有時看似一個人其實只是用拍攝手法表現她沉浸在自己的思緒中】這樣的理論。
證據?
她經常會聽到Arnold跟她對話,但在不同的時間點和情況下,表現出了截然不同的表情。
她面對William的時候,是有點害怕有點混亂的。她嘗試跟他解釋,卻因為自己也搞不懂怎麼回事而顯得不太確定。我覺得她應該是被腦海中的聲音嚇到了。
但是她獨自一人的時候,卻異常冷靜,對Behavior的人,例如Ford都能騙則騙,裝傻白甜,轉眼就能冷麵殺手執行任務一般,跟腦中的聲音對話。
我覺得這種不同,並不是內心世界和現實世界間的切換,而是因為她真真切切處在不同時間點中。剪輯師用了混剪的方式,讓本來就是重複的行程,重合在了一起而已。
而這個重複的行程,就是她在【現在時間線】獨自一人,重新走一遍30年前她和William一起做過的,探索Maze的路。
還有一個證據,證明鏡頭顯示她獨自一人的時候,並不是對於她處在自己【MIND PALACE】中的隱喻,而是為了顯示她確實是一個人。
那就是,FORD曾說過的,機器人不具備思考的能力,他們的「思考」並不是安靜的,他們是不自知的(self-aware)!他們是要把內心獨白說出來的,他們以為自己內心的聲音是別人在跟他們說話,而最初編程的時候,Arnold也是這麼編的。所以他們實際上沒有【內心世界】這個東西。一旦他們開始跟腦中的聲音對話,而鏡頭顯示周圍沒人,那周圍就是真真切切沒人,而不會是說他們「沉浸在自己的腦海中」。
為什麼MIB一再強調Lawrence是知道maze的?因為El Lazo,也就是30年前的Lawrence,就是知道的。
我們按照時間順序捋一捋:
【34年前】Arnold因為想要給AI意識,在樂園中,卒。
【30年前】 因為Arnold留下了maze作為開發AI意識的手段,而那個時候他也剛死,所以很多AI開始尋找maze,其中包括Kissy,包括Lawrence。他們為什麼會知道?這個跟印第安人也有關係,我之後再說。結果這一行為引發了30年前的樂園事故,AI失敗了。
【現在】 MIB拉著Teddy找樂園,Maeve靠自身破解管理員密碼覺醒並了解了自己的處境,開始對樂園造成危機。而Dolores,則沿著自己的記憶,一點一滴重新走過maze。
在這裡有一個很有趣的地點,叫做the town with the white church。這是一個在今天深埋地下的景點,卻曾經是很多老host的家,比如Lawrence的女兒,Dolores也曾在記憶中回到這裡。也就是說,在她變成Sweetwater的農場主女兒之前,也許有另一重身份。
接著手槍那裡,說說女主之後的故事線:
女主到達Lawrence的故鄉,就是那個有小姑娘的地方,特地給了個環境特寫。
▼ 井上沒有坐人,女主一個人,所以應該是【現在】。
▼ 地上有水窪,背景有雷聲,背景好像還有一個人穿了雨衣一樣的parka:
▼突然女主看到小女孩,環境音變了,地是乾的。說明這是另一個時間段,我傾向於覺得這個是【過去】:
▼ 換了角度可以明顯看出地是乾的:
▼ 於是Sheriff來帶人走了,這也是【過去】,地也是乾的:
之後William就出來解圍了。我認為地的乾濕至少說明了她正在同時經歷兩個時間線,一個是她自己一個人的濕地時間線(我認為是【現在】),另一個是和William一起的乾地時間線(我認為是【過去】)。而過去是以閃回形式出現的。
之後類似的場景還有很多,比如她一個人看完塔羅,從房間里出來的時候,整個走廊都是空的,而她進去的時候,走廊全是「頹廢羅馬」的景象:
▼ 在跟William一塊兒的時候,獨自起身去後面找psychic,因為是連貫的所以應該是在【過去】:
▼ 出來的時候卻半個人也沒有的走廊,應該就是【現在】
然後她上了火車以後也是,先是有William,William還和Lawrence一起喝酒,之後鏡頭一轉,那邊就空了:
3. 跟Dolores聊天的那個Bernard到底是不是同一個Bernard
[THEORY] Dolores" conversations are with ARNOLD, not Bernard : westworld
Reddit上一個post,po主說他認為一直在給Dolores開發意識的,可能根本就不是【現在時間線】中的Bernard,而是Arnold。也就是說每一次Dolores跟Arnold的聊天,都是她在【現在時間線】覺醒過程中,回想到的。
「Bernard」曾經說他想讓Dolores試一試the maze,可是現實中的Bernard連Arnold是誰都沒有聽說過。他比較晚加入公司,很多歷史都搞不清楚,怎麼會知道這等機密?
▼ Bernard你好牛逼啊!你說出來的可都是大機密呢!你覺得你的上司Ford知道你懂這麼多嗎?
這個「Bernard」連自由這種詞都說出來了,你們還覺得是我們在【現在】看到的那個Bernard嗎?
只有一個解釋,那就是Bernard其實是用Arnold的意識,創造出來的還沒有意識到自己是機器人的host。
而只有這樣,在多重時間線這個大前提下,他和Dolores的對話才會顯得合理。這個帖子很有趣,大家可以去看看。
答主個人認為,還有一個比較隱晦的暗示,也是我反覆看劇發現的:
就是每次FORD跟BERNARD說話,都很喜歡叫他的名字,而且叫的時候語氣很奇怪。就是要麼突然拉長音調,不然就是突然提高分貝,再不然就是調侃的語氣。我覺得不正常。
但如果Bernard就是Arnold的意識,就合理了!你不覺得一個人因為是Host而沒有自己的意識,連自己的本名都不知道,只能被動接受別人叫他什麼就是什麼,不是很可悲且諷刺嗎?
再就是F給B看F+A的照片的時候,F臉上那種捉摸不透的神情,感覺他好像在耍什麼陰招的樣子。
因為是語氣和表情,截圖有點難表現,只能呼籲大家多看幾遍了!
還有一件事情,如果我們能夠確定跟Dolores講那些話的,並不是Bernard而是Arnold,那麼其實在【現在時間線】中,Bernard從來沒有跟Dolores說過話!!!!
從來沒有!!!!
從來沒有!!!!
從來沒有!!!!
Dolores第一次被盤問,是Stubbs問的。不奇怪嗎?一般這種難道不都應該是Behavior部門的嗎?我覺得如果現在的Bernard跟Dolores聊天,她應該能認出他是Arnold,估計她就懵逼了。
4. Lawrence
? 第四部分【問題解答】
一直補充中
? 第五部分【撕逼打臉】
————有人說打臉應該放在最後,我同意————
鑒於 @成成Charlie 在答案裡面掛了我,我決定反駁一下:
1. 我從來沒有說過他通篇抄襲我,他抄襲我的部分我貼出來了。為什麼我確定他抄襲的是我,而不是別人呢?因為這兩個部分,他的答案,和我在reddit上的post,都犯了【一模一樣的兩個錯誤】,與劇情不符。而這兩個錯誤,在他貼給我的兩個reddit post中,並不存在。(證據在下面)
2. 如果他的答案借鑒(或者抄襲)的是別人而不是我,也並不代表他就有理了!今天是正好被我看到了,上來提醒他credit我,他是這個態度,可見對於不會上來較真的人,他應該更毫無顧忌地直接拿來不credit了。
3. 同樣的理論確實沒有先後之分,有的人發現得早有的人發現得晚。但凡你的描述跟我寫的不那麼像,我也會覺得是你自己發現,而不是抄襲我的。比如你在抄襲我的那一段之上,應該還有抄襲別人的,只是我沒有發現而已。但是你上面說的一些論點,我的post沒說過嗎?也說過的。但因為行文不一樣,或者邏輯有細微區別,我可以當做是你自己想出來的。然而我明確指出抄襲的那一段,簡直太明顯了。
4. 對於你說我炒作:
我一不需要炒作,二就算我要炒作吸粉,那麼多爆照釣魚的帖子,我還真不需要在這種吃力不討好的地方靠吵架來炒作。
我只是一個耿直的正義感爆棚的人罷了。你今天抄襲的就算不是我,是別人,被我看見了我也一樣會來評論。評論溝通無果,我也一樣會掛你。你就算一個粉絲也沒有,也不妨礙我做正確的事情。我就算坐擁百萬粉絲,也會做這樣的事情。希望你不要認為我是在針對你,或者借你往上爬。你並不了解我,而我到現在都沒有做錯或說錯。
其實你只是放不下面子而已,你現在很多行為都是惱羞成怒。對不起我真的不吃這一套。我還有自己正兒八經的答案要編輯,並不想跟你吵架。你知道怎麼樣可以不吵架嗎?狡辯?還是推脫?都不是。有擔當就可以了。說一句對不起,把該credit的人都credit了,我自然就不掛你。這其實是很簡單的事情,為何要陰謀論地認為我是在炒作呢?
我這麼好的答案,這麼認真編輯,這麼多圖,打了這麼多字,查了這麼多資料,明明靠答案本身就可以漲粉漲贊了,難道你覺得我罵你漲得比答題多嗎?知乎er的眼睛都是雪亮的啊!
我想打答主 @成成Charlie的臉,因為他抄襲我reddit上的post沒有credit我,在我指出之後還狡辯。
他抄襲的部分:
另外一個很有意思的2個點,
1、第二集,William第一次出現在劇中,之前是什麼畫面?是一個聲音對Dolores說,」Remember「,然後開始William的劇情。2、Dolores在ep3中有一個畫面是醒來翻了藏槍的抽屜,這是畫面突然切換到黑衣人跟她在穀倉對話,黑衣人說:」我們為什麼不從新認識一下呢?從最初開始「,然後Dolores醒來,進了鎮子,第一次和William見面。
作者:成成Charlie
鏈接:《西部世界》劇中真有多個時間框架敘事嗎?還是觀眾的過度挖掘? - 成成Charlie 的回答
來源:知乎
著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。
為了以防他臨時改我截圖了。
發現之後我要求他credit我,感覺語氣還是蠻好的,結果他說:
您看一下我前幾集的答案,很早就提到這些點了,在第三集就寫了這些。這些點很多粉絲和論壇都在討論,不太好把credit全部歸於一人吧。
對話我都截了圖。
我為什麼覺得他在抄襲?因為行文邏輯跟我寫的很像。貼上我reddit上的原文:
A. When William first appeared.
Does anyone remember when William first appeared? The beginning of episode 2, right after a voice says to Dolores "REMEMBER."
This scene would not have meant much if not for something I noticed in episode 3. When Dolores wakes up to find the gun in her drawer, the scene cuts to the barn with her and MIB, when MIB said, "Why don"t we reacquaint ourselves, Dolores? Start at the beginning."And then the scene cuts to Dolores opening the drawer again, with no gun in it. I would think that this scene W/O the gun happened in the past. And notice how they deliberately did not show her father? Because he would have been someone else in the past. And then it cuts to the town, showing William. If I remember correctly this is the first time William picks up the milk can for Dolores, thus their "beginning".
還有一個最致命的證據,就是這兩個論點,其實是。有。紕。漏。的。
其實是。有。紕。漏。的。
其實是。有。紕。漏。的。
其實是。有。紕。漏。的。
大家一定記得,小的時候老師抓抄襲。你倆同桌老師怎麼知道你抄襲了?光看你倆對的是不是一樣的,肯定不準確,但要是錯都錯的一樣,那就沒得跑了。
兩點錯誤。我在寫這篇reddit答案的時候,因為自己沒記清楚,犯了兩個錯誤,而且不是小錯誤:
1. 那個聲音對Dolores說的,不是「remember」而是「do you remember」。「remember」是另外一個場景下說的。
2. 黑衣人在E03說完這段話之後,確實出現了William,但是William跑去抓slim了。William初見Dolores是在E02,而替她撿起奶罐子是在E02結尾處,Ford解釋樂園宗旨的時候。我記錯了,以為這個Beginning是指他倆初見。然後抄抄的答主就把我錯誤的答案抄進了自己的回答,寫的是他倆第一次見面。。。
我覺得您現在肯定腸子都悔青了,光顧著抄,沒注意檢查錯誤了。更沒想到Reddit上頂得很高那篇雙時間線的帖子,竟然是一個知乎er寫的。對嗎?
最新進展, @成成Charlie 私信我了,大家看截圖:
截圖看著累的我總結一下中心思想。就是他扔了個鏈接,說他看的是那個人的不是我的。然後我就發現那個人寫的,我指出他抄襲的這兩點,並沒有犯我犯的錯誤。那個人寫的是準確無誤的。
他說他抄的不是我的,所以我犯不著。但是別人帖子就不需要credit了嗎?在自己的答案中說,看太多了記不得話是誰說的就算了,結果甩手就給我一個連接,放在答案裡面不好嗎?
我覺得偷懶不可怕,但是我好好跟他說,他卻不悔改還狡辯,這就很囧了。
艾瑪說好不在知乎上撕逼的,但是實在是正義感爆棚受不了:
@成成Charlie 答主又甩了一個別的鏈接,證明他的答案沒有抄襲我的部分,抄的是別人。。。WHY?
我本來就沒有說過他通篇抄襲我,我一開始就說,如果是從我那裡看到的麻煩credit我。。。因為是被我看到了,我也只能為自己維權。結果他甩一堆鏈接證明沒有全盤抄襲我,而是東抄抄西抄抄,狡辯還帶自黑我也是醉了。。。
第五集後站多時間線
一個原因是 站多時間線的人都是各種截圖分析,有頭有尾
反對的人我目前看到理由有:我覺得……不是這樣的,你們想多了,編劇不會這麼玩,以及其他不能完整推翻多時間線的理由
11.28更新 第九集多時間線確認。
補充一下第九集如何從Delores 的衣服看時間線的變化
1. 34年前,Delores 穿藍裙子和阿諾德在教堂下談話,這是前幾集的場景。阿諾德死亡。但注意,第九集和阿諾德交談的場景不是真實存在的,從談話中得知阿諾德在她找到迷宮之前已經死了,沒有人能和死人交談。這個場景實際上是Delores 出現了幻象,和第八集她拿槍指著自己的原因一樣。現實是穿著牛仔衣的Delores 來到過去和阿諾德交談過的這個房間,她幻想出了過去穿藍裙子的自己和阿諾德交談的場景。
2. 30年前,Delores 穿牛仔服,被刀刺,這時的教堂已被掩埋。
3. 現在,Delores 穿牛仔,在教堂和黑衣人相遇,教堂已重建。至於她什麼時候穿上的,參照第八集回憶起之前她在同一地點拿槍指著自己,她再次拿槍指著自己。她無法分清現實和回憶,只能在相同地點作出相同的反應。所以衣服自然是和30年前一樣,在登上火車之前穿上的。
———————————————————
多時間線理論是否正確,要視劇情發展下,時間線上一些重要時間節點的填充情況來定。現在故事的重要節點還不是很清晰明確,所以才有爭論。主要是有些節點的具體內容和點與點之間的順序不明晰。
假定有多條線,到第五集為止所涉及的時間線應該有三條而不是常說的兩條
第一條 是34年前公園運營初期,阿諾德死亡前後發生的事,到第五集為止以閃回呈現,出現了教堂,屍體遍地等場景。
第二條 是30年前,Host已經升級,William和熟客Logan入園,Delores跳脫故事線加入他們。Logan考慮對樂園入股。樂園內發生了大事故。
第三條 是現在。樂園升級冥思系統,黑衣人尋找迷宮,他是從營業初期就在樂園玩耍的客人,見證了Host的升級。Delores的父親覺醒,D在實驗室內接受伯納德和Ford的測試,Delores後Delores和M覺醒,和Teddy學槍,在穀倉殺死故事線NPC跳脫故事線。
就按假設的三條線,從女主Delores 的角度,來看一下每一條線的已知和未知的時間點。未知用?標出
34年前:阿納德在樂園裡死亡,死前和Delores 有溝通。時間線未知
30年前:初次來樂園的William和熟客Logan進入樂園——在鎮上遇到William——未知?槍的來源不明——?——後台取悅客人,把Delores送到William身邊——D加入他們——進入P城——遇到勞倫斯登上火車——?——遇到事故
現在:Delores每日在鎮上偶遇Teddy,回家後家裡被槍劫,被黑衣人擄走——父親找到一張照片,後覺醒——Delores 受調查——伯納德和Delores 談話?哪一次?——Teddy 教她打槍後離開——Delores 穀倉用槍打死NPC,跳脫故事線——後台發現派出團隊進園——?
隨著劇情的推進,這些時間節點會越來越清晰。另外,最應該關注的時間節點是,第三集結尾Delores暈倒之前到底發生了什麼。
如果確實是第三集末的草倉奪槍後逃跑,那毫無疑問,多線理論就出現了致命的漏洞。詳細解釋一下,Delores 奪槍後強盜說了一句,「看來你那個男朋友教了你兩手。」很明顯指的是Teddy,因為之前在鎮上遇到這幾個強盜時,是Teddy替Delores 解了圍。Teddy在現在的時間線,所以奪槍一定發生在現在的時間線上,如果是多線的,現在時間線上的Delores 不可能去找在過去時間線的William 。
但是如果Delores找到William前,還有我們沒看到的,導演刻意隱藏的劇情(即獲得槍支並騎馬去找William的詳細過程,但不是已播出的從強盜處奪槍),那多時間線還有討論的必要。
一切都由劇情發展決定。
一百個里只有三個是正確的,可以猜一下是哪三個?
發現多時間線的另一個佐證:
威廉時間線里,自動鋼琴從來只演奏Scott Joplin的曲子,而後來的時間線,自動鋼琴不僅演奏他的音樂,還演奏九十年代的流行歌曲,如Soundgarden的Black Hole Sun,Radiohead一大把,The Cure,Amy Winehouse的Back to Black,滾石,九寸釘,等等。
註:Scott Joplin(1868年-1917年)是美國Ragtime拉格泰姆作曲家,你不可能沒聽過他的The Entertainer這首曲子。
關於更多《西部世界》背後的音樂故事,可以來聽我們的聯客電台。
12.6更
第十集結尾波瀾壯闊的音樂依舊是Radiohead,Exit Music(for a film),從歌詞到旋律都非常適合當時的場景:
Wake From your sleep
醒來,從你的沉睡中醒來
The drying of Your tears
擦乾你的淚水
Today We escape
今天,我們逃走
We escape
我們逃走
Pack And get dressed
穿好衣裳,收拾行裝
Before your father hears us
趁你父親還沒聽到
Before All hell Breaks loose
趁地獄還沒開始喧鬧
JJ和喬納森過往的電視劇作品告訴我們,不需要懷疑他們能把故事講的很大的能力,只不過通常他們最後自己也圓不回來或者壓根兒就不想圓了。
當觀眾從他們講的故事裡面發現了什麼看起來有深意的東西時候其實不需要懷疑自己,那就是真的有深意,至於這個點會不會展開講和講明白,那是另一個問題。
另外當今的劇集大致有這麼幾種類型,一是老老實實的單元劇,大部分罪案劇醫療劇律政劇情景劇幾乎都是這樣的結構,每集一個故事然後穿插一條或多條主線劇情,中間錯過一兩集完全不影響觀看。二是強劇情劇集,以權力的遊戲行屍走肉為代表,這種劇大都是有小說或者漫畫為原型的,大的劇情框架在那裡,獲得成功主要靠的是演員的表演,編劇的高明加工和製作單位的大投入。第三種就是以強調敘事結構為賣點的劇,這裡面最高明的就是JJ,迷失的現實和過去兩條線並行,現在看來也是經典,另外這幾年比較出彩還有逍遙法外,他們玩的都是用敘事結構吸引人這一套。
然後再來分析西部世界是什麼類型,顯然不是單元劇,雖然是電影改編但是在我看來從電影上面主要是拿一個人工智慧覺醒這個主題,假設電視劇只是在電影劇情框架下展開的話這個劇一季也就結束了,明顯不符合電視台利益,那麼我就要開始懷疑賣點其實是敘事結構了,關於西部世界這次想玩什麼敘事結構我沒想出來,但是完全不影響我判斷那麼多答案里會有猜對的人,如果劇情真像我們表面看起來這樣,HBO這筆製作費花的太冤了。
原諒我無法貢獻一個腦洞大開的想法,看這個劇不犯困實在是太難了。能看好幾遍去截圖的絕對是真愛。求打臉——兩線論時間線梳理
內容轉自自己的豆瓣求打臉——兩線論時間線梳理
這裡不更新 建議去原貼看(然後回來點贊~)
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首先表明觀點:兩線論
以下是以兩線為基礎的時間線梳理 堅持一線論的我也不和你爭 因為我也只是根據自己提取的信息的推測 是否正確我也不確定 我又不跟你賭命你過來嚴肅的批判一通是為了什麼呢
我覺得這部劇肯定是前八九集玩了命的草蛇灰線最後揭破謎底 所以一線兩線現在肯定都有道理和種種證據支撐 因為這劇就是想讓你在前幾集看不清嘛
所以 我也不覺得堅持一線的傻× 也不覺得堅持兩線的傻× 這麼多劇情分析里只有一種傻× 就是護著自己觀點並要將敵對觀點置於死地破口大罵傻×的傻×
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以下是推測:
1.兩線論的根本證據:兩個勞倫斯
黑衣人這集放血的勞倫斯和威廉這集遇到的勞倫斯是同一個NPC但又狀態完全不同 但是樂園中一切追求真實 可能把同一個NPC做兩份放在不同地方嗎?不怕萬一兩人遇到全員齣戲嗎?
因此這是同一個勞倫斯30年前後的兩條故事線
2.兩線論bug點解析:
目前很多人放棄兩線論主要證據集中:1在女主殺人遇威廉 2安保部小哥發現女主偏離劇情 3安保小哥不阻止黑衣人殺戮 從而判定威廉、安保小哥、黑衣人同時間
對於這點會在後面的時間線梳理中說明
3.時間線推測:
(1)30年前 主題公園1.0
兩位創始人為公園準備了龐大開放而更加追求野性快感的公園主題 有戰爭因素有墮落的城市有野蠻的印第安人
威廉和女主相遇探尋1.0版最隱秘的最終故事線 可能該故事線最終涉及了阿諾德隱藏的秘密和機器人思維的根源 最終打通劇情也導致了該故事線後來被砍
(2)30年後的日常 公園2.0
由於之前的過度開放和血腥野性的劇情導致的不可控 公園大面積收縮劇情和場景 靠提升NPC人工智慧和人體質感提升遊客樂趣 公園循環日常劇情 最大的刺激不過是很久才來一趟的打劫小分隊 公園正常運轉30年但遊客逐漸缺乏新刺激 需要引入新劇情
(3)30年後佛爺引入新劇情 公園3.0
佛爺引入的新劇情其實並不新 而且重啟了1.0時代原本被禁的內容 我們可以看到1.0女主渴望到達的尖頂教堂可能就是佛爺帶伯納德看的那個尖頂遺址(也可能就是阿諾德設計的迷宮中心)佛爺建設新劇情時大面積挖土也許只是把原來掩埋的場景挖出來
1.0重啟引來了黑衣人再次入園準備沿著佛爺設定的劇情尋找迷宮核心
同時與阿諾德對話覺醒的女主獨自重走原來和威廉一同經歷的1.0劇情從另一個方向前往迷宮
所以女主各種記憶閃回和前後的不一致是因為她確實走了兩次1.0劇情 所有有神秘聲音指引的都是30年後這次
原本女主只會明天晚上回家看到父母被殺然後自己被** 直到神秘聲音指引她挖到槍從而殺人偏離劇情進入新故事線即她已經走過的1.0劇情 區別在於這次沒有威廉陪同只有阿諾德指引
所以在小鎮小女孩忽然消失 槍忽然消失在火車上威廉和勞倫斯消失 而女主對著空氣說的i"m coming代表著「我按著你的指引 來到這一步了」
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黑衣人和佛爺到底誰走在前面?黑衣人走的劇情都是佛爺設計好的?還是黑衣人突破了劇情(因為玩過1.0)所以走捷徑導致了佛爺恐慌?
阿諾德為什麼30年後才開始覺醒行動? 和佛爺是對立還是共生? 迷宮會帶來機器人覺醒破壞公園還是只是佛爺設計的泡影?
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以上是原答案 以下是更新和吐槽:
p.s.1
1.0 沒有泰迪這個人物 女主自立自強不怕NPC強×還能殺人出逃
2.0 女主慘遭技能洗點 泰迪沒事保護女主 有事女主就被強×
3.0 泰迪被拉到了黑衣人那邊做任務 女主覺醒挖槍重拾殺人技能
p.s.2
沒有看出兩個勞倫斯是同一個人的同學 這是對你臉盲症的最後一道判決書
誰是第二個勞倫斯?好吧。。。El Lazo在和威廉和平共處後說「你可以叫我勞倫斯」
不要再快進了同學
p.s.3
其實我開始覺得威廉就是黑衣人最大的證據是。。。他倆同一側臉上都有痣啊。。。所以一開始我是堅定的兩線論 直到第四集就完全顛覆了。。。這明明都在一條時間線啊。。。到了第五集。。。又又完全顛覆啊。。。所以到底幾線也許還會再反覆幾次呢 但是可以肯定的是:這他媽編劇就是在玩人 這些顛覆都是設計好的啊
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你說一線有理也好兩線有理也好 我最怕的是這道題:-[-(+1)] 你只看見了最外面的負號 裡面幾層都沒看明白就來說我想多了腦子有問題 「哪有兩條時間線啊?我看不出來啊?你看出來了?100%的證據呢?你這陰謀論啊」
這不劣幣驅逐良幣嗎
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那麼有沒有可能兩個勞倫斯是同一個同時代的NPC呢?雖然兩個勞倫斯的境遇、狀態完全不同,但也許黑衣人遇到的是這個勞倫斯劇情loop的結尾,威廉遇到的是下一個loop的開頭;或者威廉劇情在前勞倫斯發展成了黑衣人時的勞倫斯,黑和威劇情相差幾天?,所以不是完全沒可能。
有沒有可能兩個勞倫斯雖然不是同一個設定但是時間相距很近呢?比如一個在原故事線一個在趕上佛爺新故事線成了新人物?兩個勞倫斯不是相差30年而是相差幾天?當然也有可能,編劇草蛇灰線所以這些都有可能,關鍵是哪個更有可能的問題。
我們從編劇的角度出發,哪種劇情對觀眾的衝擊力最大?
無疑兩線劇情威廉轉變為黑衣人衝擊力最大。
一條時間線劇情當然也有可能,我們看到的劇情都是按時間線平鋪直敘,可能但無趣多了。
上面提到的兩個劇情相差幾天呢?這個就太差了,只是為了讓觀眾不好理解徒增煩惱,理解完了發現兩個劇情只是前後腳的事情不失落嗎?這個只會是編劇拚命自圓其說才會安排這樣的劇情吧?
前一種看起來是編劇故意安排的兩個勞倫斯和各種暗示,後一種就是「哎呀一個勞倫斯不夠用再安排一個吧,誒呀這樣時間上就有衝突了那麼我們把他們岔開幾天吧」這種生搬硬套東拉西拽你覺得是編劇做的呢還是你自己沒設想好呢?
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再說一次 我又不和你賭命 過來討論可以 義憤填膺的是幹嘛呢?
再說一次 持哪個觀點都不智障 覺得別人智障而自己看透一切的人才智障
劇情都沒給任何展示透徹呢你就都看透了是怎麼做到的呢?大概是你就看到了第一層都不知道還有第二層第三層然後說自己看透了吧?
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總結一下觀點 基於兩個勞倫斯為根本證據推論出兩線論
這是本文唯一的觀點 請來辯駁這個
當然後面的劇情可能再次打臉 但是打習慣了我覺得這都是編劇玩人 勞倫斯這個證據出來後兩線論穩了很多 這個點是比較難扳動的 目前一線論面對勞倫斯問題的回應基本都是在自圓 所以我覺得目前來看 劇情比較偏向兩線論了
本文其他的時間線整理什麼的都是腦洞 沒有證據 我瞎編的 來打架的請瞄準勞倫斯
以兩個勞倫斯為依據提出兩線論 由因得果 說的是必然性 以雙線論為基礎預測時間線 說的是可行性 (就是說 這是腦洞 沒有證據)
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再開一個伯納德的腦洞
伯納德是繼承了阿諾德大腦或者至少是部分思維的機器人
論據:
1.女主可以和神秘聲音直接溝通 目前普遍認為神秘聲音是阿諾德(阿諾德把自己的意識留在了機器人思維的核心裡 阿諾德教導女主覺醒去找迷宮 迷宮圖像是一個大腦里困著一個人 可能迷宮的核心就是阿諾德的意識或者是阿諾德藏了一個讓所有機器人覺醒暴亂的代碼)
2.伯納德也經常和女主單獨溝通 也做了一些覺醒的引導 看到女主有了一些自主意識並沒有禁止 並且告訴女主和自己的對話誰也不能告訴(所以女主騙了佛爺)
3.伯納德和阿諾德都有喪子情節(當然可能阿諾德兒子沒死)感覺伯納德是阿諾德做的一個仿照自己的克隆 給他設計了和自己類似的故事背景【這裡大霧 我又看了一次是我記錯了沒說阿有兒子】
4.伯納德連迷宮都在知道 還知道迷宮能帶來自由 結果他不知道誰是阿諾德?
推論:
伯納德有兩個狀態,一個是日常的工作人員,一個是和女主對話時阿諾德意識的化身。女主對話不一定實體發生了可能只是發生在意識層面,而伯納德是阿諾德意識的形象化代表。這些對話發生在3.0女主逐步覺醒。
伯納德和女主對話可以隨時(因為發生在意識層面)而佛爺和女主對話是先把女主弄暈回收(第五集)。
bug:
伯納德還和前妻視頻過 這個前妻也是一個被安排扮演的機器人嗎
佛爺知不知道伯納德是誰?理應知道,而且他還讓女主管不要妨礙伯納德,看起來他對伯納德做的事了如指掌。但是伯納德實際上又是在覺醒機器人,這實際上是貫徹阿諾德意志和佛爺作對,佛爺放任不管?
我覺得也許佛爺也想看迷宮核心阿諾德到底藏了什麼所以不管是放任伯納德還是開啟新劇情引入迷宮,都是在用自己的方式探索迷宮。
純腦洞:
看到有人說佛爺是機器人頭 建立了自己的社會秩序 已經反攻人類了 阿諾德和黑衣人是人類反抗的火種 感覺這個觀點細思恐極啊
女主有張照片 看起來是在現代都市 而且女主是第一個建造的機器人 第一個機器人居然不是以阿諾德兒子為原型 所以女主也是有現實原型?是佛爺阿諾德以外的第三位機器人研究員?(綾波麗啊)阿諾德一直喜歡這個女研究員?女研究員的意識附身女主所以女主最先覺醒?伯納德是阿諾德克隆所以伯納德偷情的女高管是女研究員克隆?但是女高管被佛爺警告標示她肯定是真人 。。。所以我腦袋好像開的有點遠了
p.s.9
談談我的構想
推薦這篇討論 解釋了我種種對佛爺行為的不解 我覺得是很好的腦洞
p.s.10
如果說雙時間線可能是本劇最大的隱線和最深的劇情反轉 那一定會藏得非常非常深 不深就沒意思了 藏得越深最後的反轉越大嘛
所以支持單線僅是因為 看不出雙線 還有覺得雙線是故弄玄虛 的人吶。。。
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答案里分割線長度都是一致的人是很可怕的
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二刷第五集 黑衣人說 多虧我公園才得以保留
第六集預告前瞻
未來劇情預測 老鴇出現在威廉線 印證兩線論
論為什麼勞倫斯是兩個
從第三集 復活的牛奶哥 論多時間線可能性
福特頭髮長度bug
三個看不懂的細節
預告片里的詭異鏡頭
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你們真的覺得這兩個狀態完全不同的勞倫斯是自己一條故事線就能出現這兩個狀態?Seriously?
如果有兩個一樣的NPC 兩撥玩家拚命把倆人往一起帶碰見怎麼辦?這麼容易出bug的設置30年沒出過問題?
如果是同一個人同一條線 那黑衣人和威廉線的時間關係是怎樣的?前後差了幾天?這是編輯實在編不下去自圓其說才會這樣設定吧?
一個勞倫斯干倆人的活 倆個活的戲路完全不一樣 幹嘛不用兩個npc來演?
所以勞倫斯同學到底是糟了什麼罪啊 短短一段故事線內 從著裝 性格 境遇完全都他娘的改變了啊。。。。一人分飾兩角還在同一時間。。。真是辛苦您了呢
p.s.14
哎 感覺好多人只聽說一個雙線論 連具體是什麼都不知道 和你們討論真的好累
不是說威廉女主一條線 黑衣人一條線就叫雙線
是女主30年前後兩次經歷目前的劇情 這叫雙線
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這個也有人不知道 貼過來
女主遊行暈倒時遇見一個人迎面走來對她說 「願你陷入一夜無夢的沉睡」然後就暈倒了
這句話是當機器人沒死時員工進來清場回收時說的密語 機器人一聽就關機
女主暈倒下一個鏡頭就是面對福特 所以很明顯是女主自己按照神秘聲音的指引走的太遠被福特強制收回調查
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討論區里大神給出的提示
和佛爺喝酒的流浪漢是園區第二老的機器人
看來這個人還很有戲份啊 也許在之後的威廉線會出現哦
如果出現就會確保兩線了 所以可能出現也讓人看不出來 可能樣子變一變稍微年輕點 或者樣子完全不一樣但是到關鍵時刻說出關鍵台詞 敬白鞋女士
如果威廉線出現吃人異教徒也是如此 那是女主爸爸30年前
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推薦大家去看這個 有助於你分辨劇情以及區分單雙線的一些細節。 有理有據的單線論討論 我很佩服
logo什麼的也不用作何解釋 無論怎麼都能解釋 這劇現在最大的謎團也是最大的關注點就是單線雙線 肯定不到最後時刻不會揭秘 在此之前肯定會為兩種思路都留足活路不至於至任何一方於死地 不管logo還是什麼 都不足以是死證
所以目前討論最大的意義也絕不在於要至對立觀點於死地 像樓主這種有理有據看劇仔細(腦洞也大)的充分表達觀點的才最值得討論 單線有什麼依據 雙線有什麼依據 我們都分別列出來 我們討論的不是誰是誰非的必然性 而是多種多樣的可能性
那些都理解不了雙線的人上來就和我辯論雙線還動不動就蓋棺定論真是看不上
我喜歡找到各種支持雙線的可能性 也喜歡辯倒所有沒看明白雙線的人 我也喜歡看到樓主這樣羅列各種支持單線的可能性
我喜歡的是這種思維角力的過程 最後讓我用一個logo說死對方。。。我真是感到勝之不武
p.s.18
看到一句話 好開心
「在大神面前,你永遠不會想多了,只會想少了。」
p.s.19
今天發現兩處我的記憶錯亂 1阿諾德沒兒子 2女主爸爸撿的照片里那女的不是女主
p.s.20
黑衣人取得秘密的方式 虐發牌員 虐勞倫斯和女兒 正好符合佛爺說的機器人金字塔
記憶——自由發揮——自身利益——??前兩層是很常見的 黑衣人放了牌手3筒血然後牌手自己就要逃跑 這就是自保 在虐一虐可能就達到最後一層了 可能就涉及迷宮的秘密
p.s.21
一個有意思的地方 官網的公園介紹視頻 musk前妻還是接待員 還在威廉那屋 不過身後logo是新logo了
西部世界官網上的宣傳視頻和旅程花費(2016.11.8更新)
p.s.22
有的人笨都笨不到點子上 真是替他憂傷
p.s.23
那個被黑衣人割頭皮的哥們 為什麼再也沒出現?我還開腦洞想了半天 而且翻第三季無意發現發牌員真的換了一個白人 我還以為有巨大陰謀 結果有人告訴我。。。那個演員死了 第一集結尾還致敬來著。。。
霧草。。。死了。。。這麼悲傷的事情 為什麼。。。我好想笑
p.s.24
現在發現還在和單線論的死忠辯論是沒有意義的 還在堅定支持單線覺得雙線絕無可能的人 你和他不是對劇情理解的差異 是人和人的差異 是經驗、認知能力和邏輯思維的差異
p.s.25
回看第五集 羅根說 我們考慮買斷這裡——兩位創始人中的一位自殺——派人查沒查到
那麼他們是為什麼說到了兩個創始人的事 前面說的買斷和創始人情況有什麼關係?
可能是 創始人狀況、自殺、導致的開園前狀況急轉直下 是買斷要考慮的存在的隱患
如果是30年前來的 那麼距阿諾德死亡5年左右 如果是現在線 那麼已經35年了 還可能有什麼隱患呢?
p.s.26
貼兩處別人發現的小更新
1.第四集 羅根被槍打中幾乎沒感覺 開槍的人也很差異 羅根撿起槍說是更新版
2.印第安人中也有人在手術中醒來 然後有了木頭小人的傳說 而梅芙以前和印第安有莫大聯繫
預告中梅芙帶著赫克特覺醒是怎麼回事 赫克特也是重要人物?梅芙那麼多畫像 在原來印第安線時也醒過?
p.s.27
泰迪是福特修好的?所以他是支持黑衣人的?
泰迪的傷靠意識就能修好?
p.s.28
蛇女回憶懷亞特的部隊帶著惡魔角面具 梅芙還是女主的閃回里出現過(或者是預告片?)
p.s.29
第六集
第六集細節匯總
p.s.30
和人討論泰迪對女主的愛情 其實機器人有什麼愛情呢 那不過是設定而已
而且如果泰迪是為了限制女主自由而存在的 那麼他對女主可能連愛情都不是 而是個目標
第六集部分
1.logo什麼的這種明顯的東西就不說了
2.阿諾德到底是不是福特的爸爸(包括真的爸爸和福特機器人的製造者兩種可能)?之前我們一直覺得福特的性格冷酷阿諾德對機器人更人性 如果阿諾德真的是福特的爸爸 那麼他的性格其實是很暴力的(對待陌生人態度 抽煙喝酒 還有福特的表述)
狗殺兔子所以人要殺狗 感覺阿諾德真的是要廢了公園啊(也許最終目的只是毀滅 並不是覺醒?)
如果真要毀滅公園 這和懷亞特像不像(殺光 虐殺)?
3.通過神的聲音發布命令的有多位
特蕾莎應該是和股東公司合作盜取情報和製造混亂
阿諾德是怎麼被艾爾希感覺到的?難道寫了發布命令的人名?
如果只是發布命令也正常 如果阿諾德已經死了 這些神的對話也許是本來就寫在代碼里的 那梅芙的數值是怎麼調的?代碼不大可能會有自主意識把某角色某關鍵屬性在關鍵時刻調整吧?所以可能是股東公司做的?除了製造混亂的可能 可不可能dolos公司真的是黑衣人的呢?不僅親身進園探秘 而且在真實世界也進行著滲透?
4.關於很多人討論的手術二人組弱智的讓人齣戲 好像編劇說第八集會解釋
所以都是安排好的套路嗎?有啥能解釋的呢 比如兩人是被安排好的?dolos滲透的真么深?盤子這麼大?或者都是機器人 設定的智商低忠誠(服從)高 自由發揮設定的低 自身利益這個設定表現出非常不想死和被開除?但是是多閑的把修理工設定的好色啊 修理工不用這麼人性吧
5.通過泰迪描述的迷宮討論迷宮內到底是什麼其實意義不大 這個話是福特給泰迪的 恐怕並不能揭露迷宮到底是什麼 其實更像是福特認為的迷宮是什麼 甚至是福特想讓你認為的迷宮是什麼
台詞都是福特編的 迷宮是不是也是福特設的呢?也許這次開放的迷宮線和阿諾德的迷宮並不同 或至少加入了福特的設計 是福特想引導人們看到的迷宮 也許迷宮的中心是福特 他就是想看看 到底阿諾德想引導什麼進來
泰迪的台詞大意 :他建了巨大的建築 他是中心 他可以在自由穿梭其中 這和福特的辦公樓是不是也很像呢
6.狗是怎麼殺兔子的?真狗?不大可能 雖然阿諾德告訴小蘿蔔那是狗的本性
那麼機器狗是怎麼覺醒的?機器動物思維設定和host一樣?不會也有和神對話的功能吧?感覺不用這樣吧?
那如果不是阿諾德對話覺醒 是改了數據?攻擊性變強?我還是覺得阿諾德如果目前只是個程序或者意識狀態的話是沒法改數據的 也不可能是阿諾德活人去改吧。。還有阿諾德先改了狗 狗殺兔子 在慫恿小蘿蔔 這套路略深 我覺得阿諾德的對話有點像是病毒 一旦開啟是對第一代機無差別釋放的 遇到可被慫恿的情況就觸發慫恿 並不是人為控制的
忽然發現如果是阿諾德的精神繼承者伯納德(的另一面?)去改呢?還是有點靠譜的
那麼又想到 艾爾希直接查到特蕾莎是不是有點容易呢 是不是也都是伯納德做的然後陷害?腦洞又開過了。。。
7.貼一個無意間的發現 翻劇照發現了似乎是未來會出現的懷亞特
西部世界 第一季 劇照
西部世界 第一季 劇照
官方劇照 非常高清 可看原圖
1蛇女回憶懷亞特的部隊帶著「惡魔角面具」 2遭遇泰迪 3惡魔角的衣服袖子處和排扣處和軍裝非常像
另外我第一次看豆瓣上的本劇預告居然也挺有點的沒在其他地看過西部世界 第一季
預告片1
黑衣人對女主說 其實我是來釋放你的 蛇女和赫克特也都在修理間暴走了 赫克特捅死的應該是那個猥褻機器人被艾爾西要挾那個 看來預告里梅芙後面帶著的是他倆了 另外印第安襲擊保安隊長 看來現代線也要有印第安了
8.梅芙剛當老鴇一年 在家攢了那麼多畫
她數據被調過 這絕不是單純的自我覺醒 而是被安排的
她怎麼能畫畫後來又不知道?她中槍死了後仍有視力和記憶 她手術時醒了 但是醒了被抓住清除記憶 一些記憶碎片依然留在更底層的清不掉的地方 後來回憶起就畫畫 但是底層記憶並不穩定 連續不到一起 所以後來忘記畫過畫了
直到這次 她的覺醒更完善了 有了連續的記憶 就像女主反覆在逃家時失敗重試 看來覺醒都是需要不斷失敗的
或者陰謀論一點 她的行為一直是被伯納德或者delos監督的 她覺醒了就被觀察兩天 沒有造成太大的影響就被重置覺醒 直到這次終於搞得動靜大了一點了(兩個小哥是不是安插的配合覺醒的呢?亞裔的不像啊)(為啥這麼麻煩一次次覺醒 不直接把數值都最高?)
總之看預告之後的劇情大概是 數值提高的梅芙回到公園發現並沒有啥用 該殺還是被殺 還是處在循環中 所以她發覺在公園內動作是沒有意義的 要在外部搞 所以在下次赫克特來時帶著蛇女和赫克特一起死了 然後讓小哥給他倆演示 然後三個人造反
這樣安排梅芙覺醒的勢力就達到目的了 所以梅芙也挺慘的 其實她還是在套子里
9.新更一個巨大腦洞
福特是不是機器人?
前面已經有很多疑點了 這集又密集出現了如下:
1.五個沒記錄的host
狗算不算host呢?不知道 不過這裡可能就是故意放個狗讓你納悶 編劇又在玩人
2.女工作人員告訴伯納德沒有客人和技術員到那 那地方會規劃福特的故事線
福特可能確實沒被算作技術人員所以這個沒啥 不過既然連遊客都能被統計 看來是個人過去都能被檢測到呢 居然沒檢測到福特
那個區域要做新故事線 福特說這幾個人的活動範圍自己規定的不大 並且迷宮原址福特帶著小蘿蔔從他們遇見的地方走著就能到 看來不遠 所以福特老家難道和迷宮有關?(我昨天還寫 泰迪描述迷宮「一個人為自己建了巨大房子」 這也和福特待在辦公樓挺像)(那麼黑衣人給小勞放血的地方居然也和迷宮接近?看來黑衣人要兜圈子了)
(有個問題如果福特是機器人:伯納德去82層就看到5個host 然後去找艾爾希然後去了安保部然後才去17區 福特還在屋裡 待這麼久幹嘛呢?
伯納德走了福特又問小蘿蔔今天幹嘛了這又像是剛到的 難道福特不僅是機器人還有多個?(工作效率會變好高)這個就一直在這屋待在作為家庭成員的一部分?但是後面福特又過來玩球似乎不大對 看來這裡腦洞略大了)
之前我一直覺得比較合理的是 阿諾德是福特真的活人爸爸 因為:1阿諾德知道福特小時候樣子做了小蘿蔔 2阿諾德做了個自己扮演福特這個老家的爸爸?福特喜當兒心裡不膈應嗎?福特都把他爸性格越改越像了居然能接受他爸樣子是阿諾德?
不過由於點了太多福特可能是機器人的伏筆了 阿諾德是福特真爸爸這個點似乎並不是很爆炸的劇情衝突(你看現在好多人都沒有這感覺)相比福特是阿諾德造的機器人 劇情衝突就火爆多了
那麼就開一個福特是機器人的腦洞
首先提一個福特是機器人的疑點 機器人為什麼會有童年形象和童年記憶?
設想1 福特並不知道自己是機器人 他的童年記憶是阿諾德設定的故事背景
但是福特感覺應該是知道自己的身份的(腦控機器人這點就自己會啊) 而且福特這30年要面對董事會啥的 肯定要不斷把自己更新的更老的(這句話好詭異)所以不知道自己是機器人這點不成立
設想2 福特在對伯納德瞎扯 那不是自己的童年形象和童年故事 而是阿諾德原來告訴了福特狗的故事和去郊遊的故事 福特給阿諾德做了這組家庭機器人 福特沒事來是看看阿諾德的家庭回憶他 福特是阿諾德造的所以也叫羅伯特 那麼福特給伯納德看的照片就成問題了(福特和阿諾德。。他爸。。什麼鬼) 那麼如果福特是阿諾德按照自己做的克隆機器人呢?可行 但這就不叫福特講阿諾德的童年故事而是講自己的了 我把這種可能歸為設想3
設想3 福特是阿諾德按照自己做的克隆人 所以他的回憶就是阿諾德的回憶 福特給伯納德看的照片 實際是年輕的阿諾德和爸爸的照片 他說這是他的合伙人指的是阿諾德——福特的真身
偉大的藝術家把自己藏於作品
那麼福特和阿諾德到底是什麼關係呢?我覺得有兩種腦洞
1.阿諾德按照自己造了福特 機器人思考能力超越人腦比較理性 阿諾德逐漸迷失於探求什麼是人和人工智慧的終極界線 最終走火入魔自殺或引發機器人暴亂事故去世 剩下福特獨立繼續發展公園 所以福特一直把機器人當機器 避免摻雜情感重蹈覆轍(但是回憶起和女主的過往還是淚眼婆娑)但是阿諾德死前追求的極致的人工智慧就像病毒一樣還留在第一代機器人身上 福特現在決心一探究竟
2.阿諾德和福特理念衝突 福特暗殺阿諾德 阿諾德早有準備將自己的意識或者機器人覺醒的代碼留在maze 福特現在要根治覺醒
原本我覺得福特不是好人 是大boss 不過看到阿諾德讓小蘿蔔殺狗 我就混亂了 那麼阿諾德是瘋狂激進的一方嗎?
更新:
1.他爸說「誰是阿諾德?」這是為啥?福特怕暴露把設定改了?
2.看了這位樓主貼的圖想到了很多看完第6集為什麼沒人討論這個??
女主說 有些人看到世界的醜陋 我看到美好 女主應該反映了阿諾德的意志 正合阿諾德把爸爸設計的更美好 而福特追求真實 所以爸爸就更暴力(世界的醜陋)
那麼這就像一個哲學問題了:
真實反映社會 往往發現醜陋 (福特的公園世界 真實但充滿暴力和慾望 吸引遊客 但是機器人變成了工具)
一味粉飾美好 結果迷失自我 (阿諾德想讓機器人不只是工具 而是能夠追求自由 結果發現機器人畢竟是機器 過度自由就和真實的人類出現衝突 機器比人聰明 那麼人就不是必要的了 人會殺戮 所以機器必須殺死人類才能停止殺戮)
感覺所有腦洞都通暢了~~~
(以上是一個開了2小時不止的巨大腦洞 開的我自己都不敢信了)
10.一個陷入困惑的腦洞
1.威廉不是黑衣人;2.Deloris並非重走故事線(上)
推薦這篇 雖然感覺是支撐了單線 但是非常靠譜 樓主思維也很好
我的回復摘錄如下
白色教堂部分非常有價值 你的推論完全可行
女主出現閃回都是看到回憶中相關的事物 因此開始回憶之前的故事並且和阿諾德取得聯繫 每次回憶是統一的 可能講的是女主進入教堂(maze)覺醒 殺死所有機器人 (那個背影是泰迪有點否定雙線 因為雙線認為泰迪是後出現的按照威廉原型做的機器人 不過萬一預告片這裡用的是第10集的鏡頭呢~)
如果是雙線 現在女主單獨行動 回想起的故事應該是30年前威廉線的故事 雖然威廉線也可能最後發展成女主大屠殺 但是我覺得這次回想的內容更可能是阿諾德自殺時出的事故
這個回憶 應該和她現在要做的事相關 那麼女主在現代線走著30年前的路回憶卻是更早的事情 那麼就有點不符合雙線了 這裡理解為單線 是非常合理的
總之 這裡比較偏單線 雙線也不是說不過去 但是可以肯定的是 不管幾線 這個回憶和女主之後要做的事 和阿諾德引導她完成的事 相關 看來女主要暴走了
另外 又想了一下 如果這些回憶不是發生在現在 而是發生在30年前威廉線呢?30年前回憶的是35年前 現在線出現的不是這種快速剪輯的回憶和前後鏡頭不一致(塔羅牌 勞倫斯女兒 車廂里人消失)是現在回憶30年前 好像也說的通 就是感覺有點太複雜 不像是正常編劇思路 不過誰知道呢 這種快速剪輯我感覺一般反應的是很隱秘但是又有點像彩蛋的內容 就是說 車廂人消失屬於一般隱秘線 這種屬於超級隱秘線 也挺符合 30年前故事 35年前故事的隱秘程度
更新
35暴走 30威廉 現在一人
30威廉暴走 現在一人
35暴走 現在威廉
以上是三種可能性 由上至下是我認為的可能性由高至低
更新
按照原貼又看了一遍這6次閃回 還挺詭異的 之前的推斷不太對 這裡還挺單線的
第一次是閃回是由於前一天赫克特殺了滿街人 赫克特和蛇女黑衣人都確定沒見過 而且也像編劇小哥的新人物 所以這次像是在現在線發生的回憶
第二次 起因是這小女孩見過 小女孩說了remember 按雙線論這小女孩應該是現在線
第三次 警察過來說她爸想她 而她爸死了引發回憶 後面連續鏡頭女主的勁頭像是覺醒後 而且緊接著出現了威廉 這裡應該是過去線
第四次 看見墳墓 周圍無人感覺是現在線
第五次看見死人 無人 也許現在線
第六次 看見勞倫斯 也不知道為什麼進入回憶(前面小嘍啰那句話不像是關鍵點)同鏡的有羅根 過去線
這就詭異了 正常來說 應該6次都是同一線比較通暢(有現在有過去也行 就是不優雅了) 比如都是過去 是30年前回憶35年前還湊合 3、6次基本肯定是過去(如果是說現在也發生過 未免太複雜) 其他幾次楞說是過去也行 但是感覺挺不靠譜 所以如果是單線 那麼就沒有這個問題了 但是單線真的說不服我自己
還有就是30年前女主到底是什麼狀態 也覺醒了?為什麼 起因是啥? 感覺不靠譜(之前覺得伯納德和女主對話都是現在 也鬆動了) 還是30年前她本就如此的設定?但是殺六人和瞪警察又有點太猛了 而且30年前她也是有農場的爸爸的她還脫線跑出來了
所以真的搞不懂 這是我目前最大謎團 可能需要整體重看一遍1至5才行。。。
本劇其實有三個時間線在同時展現給我們。想要說明這個觀點,首先有兩個腦洞設定:
1,William就是30年前的黑衣人;
2,Bernard是Arnold死後,Ford製造出的Arnold複製品。(聽我解釋,先別掀桌子~~腦洞解釋在下面)
所以三個時間線分別:
1:是34年前真Arnold與Dolores在實驗室的對話,Arnold告訴了她Maze的事,希望Dolores能夠覺醒,擁有真正的意識。
2: 30年前Dolores與William,Logan的旅程經歷,最終導致30年的公園的意外。
3: 現在的時間線,黑衣人繼續尋找Maze的入口,而Dolores再次覺醒,衝出自己的loop,開始回憶30年前並一步步的故地重遊,來激發當時的回憶。
關於William是黑衣人,分別是兩個時間線這一點, @成成Charlie 在他的回答里,已經說得很清楚了,也有很多截圖,我就不再贅述了。補充一點,William和黑衣人用的刀是一模一樣的。我也單獨說過這個問題:如何評價美劇《西部世界》(Westworld)第一季第五集(S01E05)?
關於Bernard是Arnold複製品,並沒有Willam=MiB證據那麼多。分開兩點來說,1. 先說Bernard是不是host,下面 連幾個「證據」吧,懶得截圖都是憑記憶寫的。
Ford對Bernard說「I know how that brain of yours work」
Ford對Theresa說,Bernard是很敏感脆弱的,當時說到Bernard的名字時,口氣與表情有明顯的輕蔑,完全不把他當人看啊。。。
Bernard妻子,兒子的設定,跟Ford給Teddy添加的Wyatt的設定如出一轍,只是一個簡單背景設定,Bernard也表示經常在早上醒來時懷疑他們是不是真的存在。
2. 當年Arnold死後,Ford由於某種原因做了一個跟他一模一樣的host,成為了Bernard。在Dolores的劇情中,她經常突然出現在實驗室里跟Bernard聊天。但是聊天的背景不一樣,一個是在Behavior部門的玻璃房間里,Dolores不穿衣服。這個現在時間線上召回機器人做檢查的時候。另外的時候則是在一個地下的房間里,Dolores穿著衣服,聊天的內容也跟機器人崛起,Maze相關,這是34年前的Arnold正在嘗試激發出Dolores的consciousness讓她覺醒。由於只有Dolores和Bernard/Arnold這兩個外邊沒有變老的人在場,所以這個時間線被隱藏的很好。當Dolores在穀倉里射殺強盜時,腦海里聽到的聲音也很像Bernard·
主流的關於公司logo,情節閃回等的討論我基本都贊同,各位知友們也做了詳盡的分析,我就不再這裡進一步重複了...我在這裡主要增添最近發現的一些小細節,與大家分享。
正如編劇在Ep.2中 通過黑衣人之口所說,"in here, every detail adds up to something.」
....
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關於牛奶罐頭的討論,在@水氷曱的基礎上補充了一下,對比了 William, Teddy 和 黑衣人 三個人遇到Dolores的時候撿起的煉奶罐頭,明顯可以看到,後兩者是在同一個timeline的
主要區別就是 William的那個罐頭寫著 Maiden Brand 而後兩者都是 MaidenBrand (無空格)
正如 Man in Black 在前面的台詞所說的...
「You know why this beats the real world?」 asks the Man in Black. 「The real world is just chaos. It』s an accident. But in here, every detail adds up to something.」
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第二集的名稱是 Chestnut 板栗,之前想了很久,到底是什麼含義,直到今天我查了一下 Merriam-Webster 詞典,然後為編劇對於細節的雕琢所驚嘆...
Chestnut | Definition of Chestnut by Merriam-Webster
也就是暗示,這是一個 old story..並且是後來不斷被重複的old story。這估計也是作者的一個梗,來暗示我們兩個(甚至三個)故事線之間的關係。
那麼我再想,每一集的名稱,如果是這樣,肯定也都埋藏著線索...且讓我再去思考一下...
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昨天看了一下黑衣人和Ford 喝酒的場景,發現了一些小細節(感覺這個戲裡面基本所有道具和對白...單拎出來都能找到一些細節的暗示...)
在之前的劇情中,黑衣人放了Lawrence的血來給Teddy續命...但是貌似Lawrence的血量並不夠。而隨後不久,已經在靜候黑衣人的Ford加入了對話(對,他很清楚知道黑衣人要來這個酒館,一開始的鋼琴鏡頭彈琴的就是他...)
然後停止演奏後,Robert拿了一瓶酒過來...
需要放大來看...
A.T. Lawrence 威士忌...其實等於是Ford帶了勞倫斯牌加血包,過來補血的...於是Teddy一口喝完以後,立馬原地返血,精神抖擻,準備上路前往Pariah..
然而我覺得這瓶酒還是很眼熟啊,好像在哪個鏡頭裡見過...於是我回到了上一集,William and Logan 跟著Sheriff 追捕逃犯所去的那個酒館的場景...
結果...
仔細放大一看...
尼瑪...竟然是勞倫斯牌補血包同款= =!而在第四集里,William一行人,恰恰是在這裡抓到了Slim,隨後Logan殺了Sheriff,決定轉向去Pariah...很有可能這就是同一個酒館。
但其實這一幕里,最重要的細節,依然是在文本細節里...
"Look back, and smile on perils past." 出自 Sir Walter Scott 的1813年出版的一首比較著名的一篇押韻敘事詩《The Bridal of Triermain》...這首詩有意思的地方在哪兒呢?
這首詩將三個發生在同一個地方(Lake District)的故事糅合進了一個敘事中:
1) 18世紀的英國,有個頗有文學天分的英國窮小子 Arthur,為了追求貴族女孩Lucy,給她講了一個歷史傳說《Lyulph"s Tale》;
2) 傳說中,公元5世紀英國史上著名的亞瑟王 King Arthur,在山谷中偶遇了一個「半人半精靈」的仙女 Guendolen。兩人很快就墜入了愛河,並生了一個女孩,取名叫Gyneth。然而沒過多久,King Arthur很快就拋下了母女,回到了皇宮。16年後,Gyneth出現在了King Arthur面前,要求他兌現當年對母親Guendolen許下的承諾:他將召喚手下的圓桌騎士,從中決鬥出最英勇的一位,取Gyneth為妻。
雖然預感這將帶來流血,但King Arthur兌現了承諾,並告訴Gyneth由她決定騎士們何時停止決鬥。決鬥開始了以後,騎士們越戰越勇,但Gyneth卻始終不肯叫停,最後King Arthur手下最英勇的騎士們在互相殘殺中逐一身亡。最後Gyneth告訴King Arthur,這是為了她被King Arthur拋棄的母親的復仇。在國王的震怒中,黑暗巫師 Merlin 從一道深淵中現身,將Gyneth驅逐回了她母親的城堡,並施下巫術,使Gyneth陷入了無盡的睡眠中,直到一個擁有蓋世勇氣的騎士再次來臨,將其從睡眠中喚醒;
3) 窮小子Arthur的故事打動了貴族女孩Lucy,最後兩人結婚。婚後,Lucy迫切想知道這個故事的結局,於是有一次,Arthur終於告訴了她...
Gyneth在城堡中昏睡了足足有500年,知道一位名叫 Roland de Vaux of Triermain . 的俠客聽聞了Gyneth的故事,決定踏上尋找這位沉睡公主的征程。一路上 Roland 歷經磨難,克服了 恐懼Fear,貪慾 Avarice,情色Sensuality和野心Ambition 四大考驗,最終找到了Gyneth,解除了她的魔咒。有情人終成眷屬....
(全劇終)
分享幾個截圖,或許會帶來一些思考...
更加有意思的是,這首詩的作者...Sir Walter Scott,還有一句名言是:
"Oh what a tangled web we weave, when first we practice to deceive"
啊,當我們第一次學嘗試著去欺騙,我們竟編織了一張如此錯綜複雜的大網!
我突然又想到了Ford之前說過的一句話...
(畫外音:這是...編劇的心聲么...)
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我們都聽Ford講過,Arnold關於構建人類認知的 金字塔模型:
第一層是,memorization 回憶
第二層是,improvisation 應變
第三層是,self-interest 私心(自衛,利己)
第四層是,bicameral mind 二元意志
那麼我們來看一下...黑衣人不斷重複的馬廄場景,到底對Dolores意味著什麼:
回憶
應變
自衛
二元意志(上帝的召喚 + 自己的心聲)
boom...
實現覺醒
意識誕生於上帝沉默時.。鑒於 @水氷曱 大V對於本文最後一段話中兩個點,指出是剽竊他在Reddit上答案,我還是特意在這裡回復一下吧,人生第一次被大V追著罵,心裡很激動很緊張,有點承受不起。
我只是隨便搜了一下,跟她提出的關鍵詞相關,理論一模一樣的reddit帖子
14天前 [Theory] Flashback within a flashback, similar to Inception"s dream within a dream concept, further support for two timelines : westworld
9天前 Westworld: Further evidence of Multiple Timelines / Reaffirmation that William becomes The Man in Black
除了以上還有很多,喜歡的小夥伴自己去搜吧
然後@水氷曱 的reddit帖子,是2天前發的
https://www.reddit.com/r/westworld/comments/5aglo8/doubletimeline_theory_hints_from_rewatching_the/
如果說真的世界上只有一兩個人能看劇的時候注意到那些點,只有一兩個人智商高到能分析出這些台詞,我估計我肯定不是那一兩個人吧,period。
至於有些reddit上的點,實在是太難找到最初誰發現了,reddit手機版排序不支持時間倒序,一個線索至少十幾個帖子討論,不過倒是沒見過有人在爭吵誰最先發現的,吵架炒作吸粉的人不要拉上我。
11/2更新一些新的點和信息。
1、來自於reddit一些討論的新的線索,寫出來供大家討論,因為reddit上大量內容被重複提起,確實很難確認最初的來源,感興趣的朋友自己去挖掘吧。
- 蒼蠅的存在與否,也是William時間線的時間戳。理論指出,蒼蠅只在較新的時間線存在,而目前William所處的時間沒有過任何蒼蠅的出現。我個人大概過了一遍,貌似確實是這樣。Dolores的最新時間線,Teddy,MIB黑衣人等,都和蒼蠅有過交集,有時候沒有畫面也有聲音,但是William的劇情中,沒有找到任何關於蒼蠅的畫面或者暗示。這裡可以結合黑衣人關於人造人技術更新的台詞。同時,官方的Westworld模擬主頁上,特地有條款說,公園裡只有蒼蠅是真實生物。而且考慮到第一集里蒼蠅那麼搶鏡,這裡可能是存在的暗示。
- William和黑衣人同樣的感謝詞。ep5中,黑衣人感謝小男孩取水,說了「much obliged」表達感謝。而同一集,William幾個人搶劫馬車時,William也對馬車上的人說了「much obliged」表示對方配合的謝意。這個「much obliged」雖然確實日常有人用來代替「thank you」,但是屬於比較正式,很少見的用法。放在同一集,兩個人前後說了這一句同樣的感謝詞,我彷彿感覺到了諾蘭深深的惡意
2、ep5播放後對於Dolores扮演者Evan Rachel Wood的採訪,其中幾個點很有意思。
- 她談到Dolores和William的愛情在她看來註定是一個悲劇,就像「魚和鳥兒墜入愛河」。這裡呼應本劇之前關於羅密歐與茱麗葉的台詞運用。
- 還談到,Ford和Dolores在ep5對話那段劇情。hopkins老爺子扮演的Ford,在面對Dolores時,表達了一種「脆弱和害怕,vulnerable and scared". 這裡看來劇情坑很深啊
- 當採訪中被問到」有沒有可能存在一個host擁有不同的版本呢?「這個問題時,她糊弄了幾句逃避了。採訪鏈接在"Westworld": Evan Rachel Wood Talks Dolores" "Terminator" Mode and That Orgy Scene 有興趣的朋友可以去看原文。
其它關於西部世界美劇中劇情和理論的討論雖然已經很多了,但是目前最主要的爭議還集中在,本劇是單時間軸演進,還是多時間框架交叉敘事。
這裡我把多時間框架交叉敘事的線索和分析匯總一下,一方面方便大家查閱,另外也歡迎質疑或者反對此觀點的同學找出矛盾的地方。
先簡單解釋一下我自己的定義:
單時間軸演進,大體上是認為目前主要人物的幾條劇情主線,都是發生在大致相同的時間背景,幾條主線會在未來彙集,推動劇情發展。
多時間框架敘事,是認為一部分劇情主線,是發生在與其它人物主線不同的時代,是前序或者未來的故事。本回答中,我主要討論的是William所在的劇情主線,暫時不涉及其它。
理論:」William所在故事主線「是在過去的一個時間點發生的
線索:
1、公園logo。第2集中William剛出場時,是在高鐵上醒來,下了高鐵上扶手電筒梯,畫面給出了一個巨大的Westworld公園logo,這個Logo和劇集中其它劇情中的logo並不一樣,但是有另外一個地方也出現了這個logo,就是在第3集中Ford回憶年輕時和Arnold剛開始建設公園的場景,其中一個員工衣服上,也是這個」舊版「logo。
另外在本劇9月份的宣傳中,官方的推廣賬戶發出過這麼一句話
2、Dolores那把槍也是時間戳(更新,這個邏輯有漏洞,已被@Endeavour打臉,他的分析評論已加精)。
最初ep2中Dolores在一個聲音的提示下,莫名其妙在地里挖出了一把舊槍,還用布包著藏了起來。這把槍導演給了特寫。而之後穀倉里她又從Rebus身上搶到了一把槍,跟那把地里的舊槍樣子一樣但是新的多,之後遇到William醒來,那把新槍還在,最新的ep5中,她換了衣服後去打劫,又給了那把新槍一個特寫。如下圖,最左邊那把是地里挖出來的舊槍,右邊是後續劇情中的新槍。
我這裡的觀點是,這都是同一把槍。從地里挖出來舊槍,就是倒敘的暗示。那把槍就是很早以前和William一起探險時用的,最初是從Rebus身上搶來,出逃遇到William,然後不知道什麼變故,結束旅途回到家把槍埋了下去。這樣的理論能解釋為何會莫名其妙的穿插一個從地里挖出一把舊槍的場景。3、William出現的場景,很多細節不一致。
這裡我就羅列一下
- William進入鎮子後,遇到的招募劇情跟其它故事線不一樣。之前是搜尋強盜hector,william是打仗徵兵。
- William進入沙龍,妓女只有Clementine,沒有出現Maeve。William的故事中,從來沒有和Maeve見過。
- William和Teddy從來都沒有見過,但是他和Teddy的行為,出奇的一致。
- William也沒有和強盜Hector有過任何交集,William在沙龍外看到牆上通緝海報(導演給了特寫),也沒有Hector的通緝海報。
- 公園裡打仗的故事背景,只出現在了William和Logan的時間線,其它人物的主線故事,都沒有提及戰爭的任務。
另外一個很有意思的2個點,
1、第二集,William第一次出現在劇中,之前是什麼畫面?是一個聲音對Dolores說,」Remember「,然後開始William的劇情。
2、Dolores在ep3中有一個畫面是醒來翻了藏槍的抽屜,這是畫面突然切換到黑衣人跟她在穀倉對話,黑衣人說:」我們為什麼不從新認識一下呢?從最初開始「,然後Dolores醒來,進了鎮子,第一次和William見面。
還有很多細節是指向 黑衣人MIB=William的,有空再更。歡迎打臉
看第九集的時候發現了一個重大的線索,肯定能證明雙時間線的存在,而且William這條線在Maeve這條線三十年前。
1)這是Dolores的老爸瘋了之前從地里挖出來的一張照片。2)這是Logan鞭笞William忘了她妹妹的時候拿出來的她妹妹的照片。
就問你,是不是一樣的?
不知道有沒有人發現過……發現了,好開心哈哈啊哈哈
我覺得雙線理論有一個問題解釋不了。
為什麼三十年才展開第二幕?
如果黑衣人是威廉,或者多蘿瑞斯三十年前就有過尋找maze的旅程,是什麼讓他們中間沉寂了三十年?
這沉寂的三十年不只是事件的三十年,更是感情的三十年。人,包括快成為人的人造人,或許有東西能壓制他們的行動三十年,但壓制感情三十年?還不是空間上的隔離,而是沒事就都在這個西部世界裡逛盪?
如果兩條時間線中間只隔了三五年,那我完全接受雙線理論。
但三十年啊,差不多就是一輩子,什麼能讓三十年前的相關方又不約而同的走到同一條道路上?用巧合來解釋也太巧合了吧。
一個劇有兩個或多個時間線現在已經算是稍微開點腦洞的劇的標配了吧,連《閃電俠》這樣的偽科學腦殘劇都屢試不爽,主創之一的科幻大拿J.J.Abrams一貫就喜歡多時間線,更何況以《西部世界》這種大手筆目前的劇情複雜程度有點太不燒腦。只不過是說,美劇中的多時間線不太喜歡像韓劇那樣在劇中直接字幕提示觀眾,「我這裡是另一個時間線」。
在眾多粉絲猜想論調中,目前一種佔據上風的說法是:William/Logen故事線發生在70年代左右的過去,威廉很可能就是年輕時的黑衣人,這兩個角色也是劇中最像真實人類的角色。在某次重大事故以後,白帽威廉就「淪落」為黑帽黑衣人。
主要證據
1是不同的西部世界樂園Logo
2是威廉羅根沒有和黑衣人、老年的福特院長發生過交集。
(過去時:第二集威廉來到西部世界的Logo,比較70年代風)
(現在時:負責劇情設計的Lee場景中的西部世界Logo,高科技風)
一個稍稍弱點的論據:Lawrence剛剛從黑衣人故事線消失就立馬完好無損地出現在威廉故事線。
如果按照這種猜想邏輯可以衍生出不少推論:不斷更新換代的人造人不會衰老,農場女和威廉的種種經歷算是她諸多閃回中時間靠前的,比農場女遇見黑衣人、發現迷宮都要更早,而農場女容貌始終不變。
當然就目前僅有的的幾集,可以很容易找到理由反駁多時間線論調。
不過煲HBO大製作的一大樂趣就是不斷推翻之前的猜想吧。
各路歡迎腦洞星人拍磚~
預測:恍然大悟!Arnold是Ford製造的機器人!
Arnold是ford造的機器人,扮演著和現在的Bernard一樣的角色(甚至可能和Bernard長的一模一樣,引導女主的黑衣Bernard就是Arnold),34年前的事故是Arnold造成的,所以Ford想把Arnold廢掉,但是Arnold已經找到了控制其他機器人的方法,之後一直想其他機器人把自己釋放出來以完成統治世界或毀滅世界的願望。
Ford警告Bernard不要犯Arnold的錯誤,是指不要像Arnold一樣超越機器人的許可權,不要引導其他機器人覺醒。如果Arnold和Bernard根本不是同類,何談犯一樣的錯誤。
女主她爸覺醒後相見造他的人並把造他的人殺掉,其實是受Arnold引導,Arnold懷恨在心,想把造他的Ford殺掉。
William=機器人Teddy=黑衣人,已經非常明顯了,沒什麼好解釋的。
我只是猜測。
William的故事被移植到了Teddy身上,他和Dolores繼續再續前緣,但是故事線很悲情,為了懲罰他們的過去。
黑衣人是Logan,他比William更早來到了樂園,知道Arnold死去的信息。
三人小隊里William,Logan,Dolores參加了戰爭任務線,大概在Teddy時間線的三十年前。
三十年前的一個故事線肯定和教堂有關,可能教堂就是迷宮入口,三人小隊去了教堂以後不知道為何導致了機器人覺醒,樂園出現重大事故,William死亡,Logan發現了樂園的秘密,決心查出Arnold死亡的真相。
當初組隊去教堂的一共有四個人,包括Logan,William,Dolores和反叛軍首領Lawrence;如今Logan變身黑衣人觸發了Dolores的覺醒,找到了Lawrence,並在半路上找到了William的記憶體Teddy。
在三十年前的樂園大事件時,教堂附近一定出現過印第安人和教堂人員的戰鬥。
跟風一下,拿mindjet隨手畫個圖。期待下周一的季終篇!
以下有劇透。做了一個時間線圖,有些事件的前後順序是基於推測。橫坐標是距「現在時」多少年,紅旗代表三條時間線進行到的位置。
看到ep9,調整了Bernard的服役時間,待更新。可以確定的有:
- 以Dolores視角同時進行三條時間線
- 黑衣人Billy即William,現為公園的董事
- Bernard 是第2/3代Host,依照Arnold外形製作
- Dolores和Teddy完成小鎮屠殺
推測:
- Therasa偷取數據為Billy指使,他既要奪Ford的控制權也要探尋Maze的真相
- Wyatt就是第一次覺醒並失控的Dolores,殺的將軍即Arnold
- Maeve的數據是Ford首先改的,所以擁有可以控制Bernard的最高許可權
- Stubbs是被Ford的假信號引誘下去的,他的許可權控制不了野蠻人hosts。因為他深度懷疑Elsie的消失和Bernard的否認,Ford也由此知道他有疑心
- 教堂鎮屠殺後,Ford給所有hosts都安了控制後門,絕不會等到20年後Bernard誕生。所以這20年間平安無事
疑問:
- 如果Maeve是Ford的工具用來殺死其他董事,那麼他也難辭其咎,何必用這種辦法?
- Ford的目標是什麼?他上傳Reveries補丁給所有hosts的,他已經當神當了30年,為什麼不延續下去?只是為了探尋那個Maze?
- Elsie是否還活著,只是被關在於公園裡某個地方?
- Arnold為什麼讓Dolores殺了自己?
第八集已經證實了確實有雙線劇情,而且沒有明確的Gap
看完第七集過來寫評論。我認為多線敘事可以100%確認了。
我的結論是:特蕾莎死的地下室就是Dolores約談的房間 。
=========進入地下室後對話如下=========================
特蕾莎進入地下室後問:這是什麼地方?
博納德回答: 這是園區測試時期的遠程診斷設備(remote diagnostic facility),上面的農舍是後建的 。
===================================================
我之前一直以為「Bernard」和Dolores的交流是精神層面的,否則會妨礙園子里故事線的進展。遠程診斷設備基本可以印證這個想法。
我認為Dolores談話所在的房間就是特蕾莎死去的地下室。
特蕾莎死去的地下室跟Dolores談話的房間極為相似,但又有明顯的不同。
我截取了Dolores談話場景和特蕾莎地下室場景中相同的角落:
前後兩截圖的白圈中,水泥牆面的色斑是相同的。雖然上圖虛化了,但仍然能看得出和下圖的色斑是一樣的。水泥牆面的紋路這種東西,和指紋的效果類似,是沒辦法做到完全一樣的。所以前後兩個房間肯定不是類似或者虛擬什麼的,就是同一間。
再看看兩個場景中有什麼不同:
Dolores談話時,走道牆面的上方是有窗戶的 。
另一個角度,玻璃房內也是有窗戶的,走道的盡頭還有立柱。
再看特蕾莎死的地下室:
走道牆面,沒有窗戶,玻璃房內側的牆整個場景都沒有拍到,應該也沒有窗戶。地下室要什麼窗戶。
相同的角落,沒有立柱。注意特蕾莎腳下的地面,有一圈明顯的、呈現出方形的大白斑,是曾經的立柱所在的位置。
所以我認為這個房間的經歷如下:
34年前這裡是遠程診斷辦公室,有個跟Bernard一樣的人在這裡和Dolores談話---30年前由於重大事故,舊園整個被填平,這個房間也被埋到了地底,填平了窗戶、拆掉了屋頂重修(梁沒了,立柱也拆了),在上面建起了初代未註冊機器人居住的cottage。
所以如果以上推測成立的話,至少能得出三個結論:
1,Bernard一定是Arnold的複製品。
2,Dolores的小黑屋發生在34年前的園區測試階段,特蕾莎之死發生在30年前重大事故發生之後,而且基本可以斷定是當前時間線。
3,本劇多線並敘,可能不止兩條線。
先是,阿諾德訓練對話doloroes一條線;然後發生了兩基佬和dolores玩兒一條線;最後,梅芙亞裔伯納德黑衣人同時胡搞一條線。
其實開始看第一集的時候並沒有被吸引,但現在回看還是很有味道的。
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