白門樓的時候劉備為什麼要提醒曹操啊?

讓曹操得了呂布這個定時炸彈多好,以後用反間計效果好不少啊。。。


呂布就是核武器,丁原、董卓罩不住的,曹操未必罩不住。


曹操問留不留呂布,等於問劉備:「備備啊,你說孤要不要發展核武器啊?」


劉備想想,丁原實驗室被人種了條木馬,核泄露了;董卓拿著挺唬人,但跟三胖似的,炸自己家了。要不——留給曹操等著炸他丫的?


——別逗了,真到了曹操手裡,核電站、原子彈就全玩起來了!


所以劉備將了曹操一軍——「不知道哎,我就聽說前面研究這玩意的都被炸死了,就覺得吧,聰明人誰玩這玩意啊。。。」

所以,當曹操問出那一句的時候,就已經授人以柄了,明知道呂布是二五仔,現如今還被人當面指出,他能好意思說「我就愛用二五仔」嗎?即便曹操拉得下臉,他手下人該怎麼看?那豈不是為了收呂布而黑了自己一票人?


這側面證明,曹操或許本意就是殺呂布,殺歸殺,這話怎麼能自己說呢?「備備,你說呂布殺不殺啊?」


「殺!」


「這可是你說的哦~」


唉,倆壞蛋。


————————————————————————————————————————


順便說下,曹操如果真想留呂布,那根本輪不到別人說話,場景應該是這樣的——


呂布綁縛上殿。


曹操匆忙離席,親解其傅。


扶上主座,曹操納頭便拜:

「早聽聞溫侯乃海內英雄,今操情願獻山寨之主。。。啊不對,串戲了。操當表奏聖上,丞相之位還與溫侯,今後唯溫侯馬首是瞻。」


呂布大喜,剛要答應,卻見左右曹家眾將官皆面帶怒色。


呂布慌忙降階攙起曹操,納頭便拜:


「敗軍之將安敢言勇,今後還望丞相款攜,布願親統一支騎兵,為丞相掃清宇內,赴湯蹈火在所不辭。」


曹操撫掌大笑


劉備:「丞相忘丁。。。」


曹操、呂布同時瞪了過去


劉備:「丞相忘丁。。叮叮噹噹的樂曲乎?如此喜事不可無樂,備願親自演奏。。。」


評論區大家不要搞事。

我這麼寫是想告訴大家,殺呂布並不是劉備說殺就殺的,如果曹操真的不想殺呂布,他就是磨破嘴皮子也沒用,劉備提到丁建陽和董先生只是起到了一個導火索的作用,根本原因還是曹操本身就有殺他的意思。

曹操不傻,不可能把這種企業里的重要決策權交給一個競爭對手。

就算是從劉備自己的小心思來看,呂布這種角色,真的能交給曹操所用嗎?有人可能會說天生反骨之類的,定時炸彈什麼的。

然而曹操不是庸人,水平比董卓至少高出一百個丁原,曹營就更不是那個長安朝廷了。

要說危險性,呂布能危險的過獻帝嗎?

——————以下為原答案——————


曹操:呂布處死,皇叔支持嗎?

劉備:當然啦。

曹操:這麼早就說支持殺呂布,不會會給人一種,欽定啊硬點的感覺?

劉備:沒…沒有任何這個僭越的意思。明公剛才問我支不支持殺呂布,呂布和朝廷做對,我怎麼能不支持他被殺?明公要是不支持殺呂布,我敢說殺他嗎?更何況,明公還記得丁建陽和董先生嗎?

曹操:最近呢晉朝有人發表了個報告,說皇叔會通過一些渠道去影響、干預大漢朝廷的法治。

劉備:沒聽說過。

曹操:是陳壽說的。

劉備:陳壽說的就是真的了?可能我兒子沒給他發工資他報復我。

曹操:可是…

劉備:殺呂布也要按照《九章律》、《刑律》去殺,當然呂布是高祖建立的光武中興的大漢朝廷的俘虜,到時候明公您作為大漢丞相會表態的。

呂布卒。


謝邀。


《獻帝春秋》曰:布問太祖:「明公何瘦?」太祖曰:「君何以識孤?」布曰:「昔在洛,會溫氏園。」太祖曰:「然。孤忘之矣。所以瘦,恨不早相得故也。」布曰:「齊桓舍射鉤,使管仲相;今使布竭股肱之力,為公前驅,可乎?」布縛急,謂劉備曰:「玄德,卿為坐客,我為執虜,不能一言以相寬乎?」太祖笑曰:「何不相語,而訴明使君乎?」意欲活之,命使寬縛。主簿王必趨進曰:「布,勍虜也。其眾近在外,不可寬也。」太祖曰:「本欲相緩,主簿復不聽,如之何?」


雖然沒有先後順序,但是也可以認為是王必都表態了,劉備順水推舟有何不可?畢竟這位可是曹操心腹中的心腹,心腹中的轟炸機。


當然,講道理,劉備一開始就挺不待見呂布,又給呂布偷雞了,弄死丫是正的。


曹操如果真的疑惑要不要留呂布的話,會不去問自己的謀士團,而去問劉備這個外人?

只怕劉備資磁留呂布的話,自己也要跟呂布一個下場了


劉備必然不會留呂布。

1.呂布聲名狼藉,好人劉備當然不能說茲瓷

2.呂布與劉備之間有仇,呂布背後捅過劉備刀子。

3.對於曹操的用人體系,很可能是用的起呂布的。呂布領命,親信帶兵。這個降將衝鋒,政委帶兵的模式已經逐漸熟練了。但是劉備心不在曹,曹操得了呂布對於劉備來說不是好事。


而曹操一開始就知道劉備不會留呂布。

因為他清楚以上三點。但是他依然會問,為什麼?

因為他的言下之意是:為了你,我連呂布都不要。

也算是周公吐脯。

劉備說殺。啊呀,為了你我把這麼厲害的橙卡呂布給殺了,你是不是欠我人情。

劉備說不殺。好啊,以後有人道德譴責我怎麼能收三姓家奴,我就說是劉備的意思。到時候呂布又叛變了,你劉備是不是欠我人情。


呂布出現在虎牢關的時候,描述是這樣的:
「頭戴三叉束髮紫金冠,體掛西川紅錦百花袍,身披獸面吞頭連環鎧,腰系勒甲玲瓏獅蠻帶;弓箭隨身,手持畫戟;坐下嘶風赤兔馬。」

而呂布的兩次背叛,分別是董卓送了赤兔馬,王允送了貂蟬。


你們發現一個問題沒有:

呂布的被動技是:給他一張裝備,他就會歸順你。

然而白門樓那時候的呂布,裝備槽已經滿了……


劉備也是迫不得已。因為當時曹操可以輕易的殺掉呂布,卻要問劉備,這明顯是在試探劉備,看他是不是有異心。以曹操的睿智,豈能不知道呂布是反覆無常之人?他早就想殺了呂布,只是在試探劉備,若劉備為呂布求情,那劉備也可能性命不保


1、劉備和呂布有過節。

《三國志·呂布傳》 布東奔劉備。 —— 備東擊術,布襲取下邳,備還歸布。

《三國志·先主傳》 先主與術相持經月,呂布乘虛襲下邳。下邳守將曹豹反,間迎布。布虜先主妻子,先主轉軍海西。楊奉、韓暹寇徐、揚間,先主邀擊,盡斬之。先主求和於呂布,布還其妻子。先主遣關羽守下邳。先主還小沛,複合兵得萬餘人。呂布惡之,自出兵攻先主,先主敗走歸曹公。


呂布曾經投靠劉備,呂布反目讓劉備失去了對於徐州的掌控。劉備沒有辦法重新投靠呂布,呂布又不想看到劉備勢力成長,繼續打壓。劉備才投靠曹操。因此,兩人之間其實已經有了積怨。

2、曹操待劉備好,此時的劉備是真心為曹操著想。

《三國志·先主傳》 呂布惡之,自出兵攻先主,先主敗走歸曹公。曹公厚遇之,以為豫州牧。將至沛收散卒,給其軍糧,益與兵使東擊布。布遣高順攻之,曹公遣夏侯惇往,不能救,為順所敗,復虜先主妻子送布。曹公自出東征,助先主圍佈於下邳,生擒布。先主復得妻子,從曹公還許。表先主為左將軍,禮之愈重,出則同輿,坐則同席。

《三國志·武帝紀》 程昱說公曰:「觀劉備有雄才而甚得觽心,終不為人下,不如早圖之。」公曰:「方今收英雄時也,殺一人而失天下之心,不可。」

劉備並非無情無義的人,原本徐州可以說是天上掉餡餅,之前出於自己的立場去幫助陶謙,但絕對不會想到自己能得到徐州。而曹操待劉備,不說真心,但確實是好啊,劉備想爭天下,但是沒有能力,難道對於曹操的情可以視而不見么?


3、為什麼劉備提醒之後,曹操會殺呂布。

因為劉備說的實話。


無論劉備出於什麼理由,曹操問劉備有什麼目的,劉備不可能去杜撰一些東西來給呂布下套。因為劉備寄人籬下,搞這種小心機不見得有什麼好處,哪怕是為自己除去一個敵人,哪怕是為了消除曹操可能增長的勢力,劉備這時候說的話肯定會關係到曹操對劉備的態度,劉備不可能去大做文章試圖把曹操當猴耍,因為曹操也是聰明人。


所以,劉備說的是實話。


劉備這個回答可以參考曹操為立嗣問賈詡,賈詡回答,提到袁紹和劉表立小兒子的故事。這種回答是非常高明的,只有情商高的人才會這種回答,劉備顯然和賈詡一樣情商高,這一回答,讓曹操對劉備更加信任,為日後劉備順利逃出曹營奠定了基礎。

為什麼這樣回答,因為那時候曹操還不是漢賊,是漢臣。


曹操這個人有個習慣,就是喜歡把所有他知道的事或者不知道的事,都搞的像不知道一樣,然後去問別人,其他人的想法要是和他想的不一致,就離死不遠了。而且好多事情,他其實心中有了決定,但還是會問其他人,用來刺探人心。


謝邀,

1. 劉備和呂布本來就是公開的敵人,從襲徐州開始就是不共戴天,而到了呂布再次發兵攻擊小沛的時候更是完全撕破臉皮了,劉備也想要呂布的項上人頭在情理之中。

2. 以呂布以前的做派,你就算這回救了他,恐怕也不是那種感恩戴德的人,那麼為什麼還要繼續養虎為患、養仇敵為患呢?

3. 如果呂布從此有改變,變得忠心了,那為什麼要給曹操留著一個頂級騎兵先鋒?

有說法說曹操本就想殺呂布、故意問劉備,這是有可能的,不過從《後漢書》(正史)記載來看,這事應該就是劉備搶答的,因為曹操本來還打算鬆綁了。

《後漢書·呂布傳》:布曰:「明公之所患不過於布,今已服矣。令布將騎,明公將步,天下不足定也。」顧謂劉備曰:「玄德,卿為坐上客,我為降虜,繩縛我急,獨不可一言邪?」操笑曰:「縛虎不得不急。」乃令緩布縛。劉備曰:「不可。明公不見呂布事丁建陽、董太師乎?」操頷之。布目備曰:「大耳兒最叵信!」


這就把曹操想的太簡單了,以曹操的水平,難道不會知道呂布的為人嗎?即使劉備不發一言,呂布也是照樣死定,所以說劉備順水推舟弄死呂布很正常,而且劉備自己現在還是人在屋檐下,不得不低頭。萬一曹操那天想把自己也弄死呢?


本來劉皇叔想悶聲發大財,一句話都不說的,可是曹操偏要問!


補充兩點,第一,曹操方面,呂布明確提出要投降曹操,曹操關於道義和人心的考慮,就算自己不想接受,也不能由自己或者自己方面的人提出殺呂布,所以問劉備。一則借他人之口說出來,二則考驗試探劉備(試探可能性大)
第二,劉備是什麼樣的人,我覺得他主張殺呂布不算或者只能算一點點是報仇原因,因為從劉備一生中可以看出老劉也是有點性情的人,比如小時候和母親賣鞋子時說我要開豪車;別人資助他行學,他就是不喜歡讀書喜歡遛狗飆車漂亮衣服。當上縣尉後因為看不慣上級直接綁起來用鞭子抽(各位鍵盤俠們好好學學)。不太可能因為恩怨就要了別人的命,對於一個真性情的來說,基本可以說明呂布在劉備看來太過分了。
至於為什麼曹操想殺呂布問劉備,一則兩個人是同一地位(合作關係),二則可以試探劉備到底是什麼樣的人,試探的結果是什麼呢,更加確信其實他們是一類人,甚至可以說是陰陽貳魚,才會有後面「今天下英雄,唯使君與操而。」


炫耀。

曹操覺得天下諸侯都不足掛齒,只有劉備可以稱為英雄。

曹操並不是真的問詢劉備的態度,劉備求情與否都影響不了他本身的決策。
講到底,劉備並不服氣曹操,而曹操知道這點。

所以做一場戲,潛台詞是:

曹操:備備你看呂布這麼驍勇都被我生擒了,我厲害不厲害?
劉備:……

呂布:丞相我願降我願降!
曹操:備備你看?

劉備:明公想當這貨乾爹嗎?
曹操:……冷汗。


智者見於未萌,愚者暗於成事。聰明人有更大的幾率找到問題的答案。成語蘊含著豐富的傳統智慧,有助於幫助我們增加一點點智慧。所以先講一個成語。

入主出奴。原意是崇信了一種學說,必然排斥另一種學說;把前者奉為主人去尊崇和吹捧,把後者當作奴僕去貶低和侮辱。後比喻學術思想上的宗派主義。出處:唐·韓愈《原道》:「入於彼,必出於此;入者主之,出者奴之;入者附之,出者污之。」

我們很多人的歷史觀念,特別是對歷史人物的印象,都來自於小說(含評書)、戲劇(含影視劇)等通俗藝術作品,以及網路等通俗社交場合。這些印象未必準確,但是很多人率先接受了這個印象之後,就開始排斥別的印象。如果印象僅僅是來自於傳統的小說戲劇,那麼這些形象能夠傳遞基本的社會價值觀,倒也沒有什麼大礙,然而很多人的印象還來自於網路。而網路是一個魚龍混雜的地方,涉及到歷史,就必然要涉及到政治,一涉及到政治,參與者就很複雜了。在這些參與者中間,一般玩票的人影響力是很弱的,因為他們的參與時間不夠,不能時刻把握話題的發展節奏,也沒有足夠的擁躉可以發揮製造輿論走向作用。有組織的參與者在其中威力巨大。

具體到劉備的事情,我不想說太多個人的觀點,說太多了,就會突然出現很多莫名其妙的人。所以,就直接引用歷史資料好了。

第一事(題主所問):

布與其麾下登白門樓。兵圍急,乃下降。遂生縛布,布曰:"縛太急,小緩之。"太祖曰:"縛虎不得不急也。"布請曰:"明公所患不過於布,今已服矣,天下不足憂。明公將步,令布將騎,則天下不足定也。"太祖有疑色。劉備進曰:"明公不見布之事丁建陽及董太師乎!"太祖頷之。布因指備曰:"是兒最叵信者。"(《三國志·卷七 魏書七 呂布張邈臧洪傳第七》)

第二事:

劉備之自京還也,權乘飛雲大船,與張昭、秦松、魯肅等十餘人共追送之,大宴會敘別。昭、肅等先出,權獨與備留語,因言次,嘆瑜曰:"公瑾文武籌略,萬人之英,顧其器量廣大,恐不久為人臣耳。"……後權稱尊號,謂公卿曰:"孤非周公瑾,不帝矣。"(《三國志·卷五十四 吳書九 周瑜魯肅呂蒙傳第九》注引《江表傳》)

第三事:

勿以惡小而為之,勿以善小而不為。惟賢惟德,能服於人。汝父德薄,勿效之。……(《三國志·卷三十二 蜀書二 先主傳第二》注引《諸葛亮集》)

請對照每件事裡面的黑體字。

好了,我什麼也沒說。


我覺得這一回合皇叔勝,皇叔建議曹操殺了呂布可以說是一石二鳥
第一,報了當年呂布鳩佔鵲巢之恨
第二,使得呂布不為曹操所用,很多人說呂布弒主,但我覺得曹操畢竟不是董卓丁原之流,作為三國人上人,鎮得住呂布還是可以的,一旦呂布為曹操所用,統一天下不說一定,起碼自己很難再有機會了


真用好了呂布 劉備招架不住


表示自己的善意立場。

你哥們想和人分手,你好歹勸那麼一下。

說穿了不就是走個形式?


曹操要是真想留呂布就不會問大耳。。。
如前女友問我要不要甩了她現男票。。。


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