比亞迪的設計師和領導真的不知道自己設計的車有多難看嗎?

(這個問題提出來就會有很強的爭議性,而這種爭議性才是這個題目存在的價值,有爭議才會有討論,所以請大家不要修改問題。)
是真的不知道自以為很炫酷還是這裡面另有隱情?
他們設計的車難看到讓我覺得是競爭對手把間諜派到比亞迪的設計部門故意搞破壞的。
我想說,美與丑,看似是很主觀的東西,長期以來在評測汽車外觀的時候,大家也都喜歡加上這麼一句。但是,凡事都應該有底線。在眾多車企尤其是之前在外觀方面並不擅長的國內車企紛紛努力提升自己的格調品味,將設計水平與國際一流靠攏的時候,比亞迪一意孤行,在難看的道路上越走越遠,我表示十分痛心。
現在國內車企有優秀甚至一流的設計,如果我們不能表揚一流,同時貶損末流,卻說末流的丑是主觀的,可以容忍的,那麼一流車企的努力豈不是白白浪費了?
什麼時候我們能正視差距,認識到外觀雖然主觀, 但也分高下,也有底線。消費者和廠商都能尊重設計、重視設計,中國製造才能真正崛起。
如果有人覺得我說的不夠具體,那麼請看:

跟我念:吃~藕~丑!


問題被修改了,所以我的答案可以忽略


-----原答案------

據我了解,恐怕問題應該改成「比亞迪的領導真的不知道自己選的設計有多難看嗎?」

答案:是的。

要知道在國內很多公司,最後決定設計什麼樣的可不是設計師


看完一圈回答之後我就不懂了

要是因為成本問題,那polo 飛度這類低成本車型豈不是應該丑得媽都不認識?

誰能告訴告訴我那巨大的尾燈省了哪的成本?
和前面一個答主的觀點不同,比亞迪的整體車身比例並沒有什麼問題,這個級別的車受限於package基本上都差不太多,尤其是逆向了豐田旗下車型的幾款,就更沒有什麼問題。
問題都出自於他們自己設計的地方,大概是要追求運動吧,但尺度太大,犀利到了詭異的地步。

一般來說,很詭異的地方都是幾個領導扯皮扯到最後就留下了一個一個詭異的地方。
設計師能力就算再不怎麼樣也是有基本審美的,可能會做出平庸的設計但不至於做出詭異的設計。這個鍋不要給設計師。


先給結論:設計師肯定是知道的,但卻無能為力,一方面自身實力不夠,設計不出足夠好的產品,另一方面幾乎沒有話語權,有好的設計也會被拍死。

先來看其他幾個自主品牌的設計負責人

1.長城汽車

現長城汽車副總裁兼設計總監為皮埃爾·勒克萊克(Pierre Leclercq),之前在寶馬擔任M系設計總監,曾主導過X6、3GT、M3、M4、X5M、X6M的設計。2014年初加入長城,哈弗H7在其主導下完成。

Pierre Leclercq之前的長城汽車設計總監安迪瑞斯·杜菲(Andreas Deufel)來自梅賽德斯-賓士,曾主導過GL和ML等大型SUV的設計,2011年加入長城,哈弗H2、H8、H6Coupe均出自Andreas Deufel領導時期。

2.吉利汽車

彼得?霍布里,大家應該都很熟悉了,1991至2002年間一直是沃爾沃的設計總監,在福特收購沃爾沃後的2002年,霍布里到福特負責包括阿斯頓馬丁、捷豹、路虎和沃爾沃品牌在內的高端車設計業務,並在2004年任福特汽車集團設計總監,2009年重新回到沃爾沃擔任設計副總裁。吉利收購沃爾沃後,被李書福招攬致吉利汽車,擔任吉利汽車集團副總裁兼設計總監至今。開啟吉利3.0時代的博瑞、博越、帝豪GS、帝豪GL均出自彼得?霍布里領導的團隊。

3.奇瑞汽車

現任奇瑞設計總監為詹姆斯·霍普(James Hope),前通用汽車高級設計師,2012年加入奇瑞,作為奇瑞上海設計中心負責人。在加入通用汽車,還有長達九年的福特設計經驗。

艾瑞澤5、瑞虎5、瑞虎7均為James Hope所領導的團隊所設計。

4.長安汽車

長安汽車國內、義大利和日本都建立了設計中心,義大利都靈的設計中心更為大家熟知,產出了睿騁、逸動、致尚XT、cs75等車型。賓法、喬治亞羅等眾多享譽世界的設計公司,也都位於義大利都靈,長安在這裡建設計中心,就是為了網羅更多的優秀設計人才。另外,曾經一度傳聞前寶馬設計總監、業界大師級的克里斯.班戈(Chris Bangle)將加入長安,後來僅僅是擔任設計顧問,並未加入,也從另外一個方面反映了長安對於汽車設計人才的態度。

5.廣汽集團

廣汽設計總監張帆,前賓士設計師,才華橫溢,參與過包括C級、E級、CL級、M級、GLK級等賓士所有車型的設計工作。2011年加入廣汽,傳祺GS4、GA6、GA8、GS8均出自其手。今年傳祺GS4以黑馬姿態殺入自主SUV銷量前三,張帆可以說功不可沒。

其他自主品牌車企,如北汽、江淮、觀致等,設計部門負責人也基本上全是來自國外汽車公司的資深設計師,在此就不一一列舉了。


關注自主品牌發展的人應該注意到了,自2011年左右以後,自主品牌新發布的車型在造型方面都有了長足進步,從上面可以看出,第一就是請牛人,從國外知名汽車集團請來的設計負責人全部都有豐富的設計和設計管理經驗,並有過非常好的成績。第二就是放權,比如長城和吉利的設計負責人都是集團副總裁,直接向集團老總彙報,較高的職務帶來的話語權,避免了外行干預設計、領導憑自己審美拍板造出歪瓜裂棗這類事件的發生。


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好了,我們再來看看比亞迪


先介紹下比亞迪汽車設計的基本情況,比亞迪汽車造型均由下屬於汽車工程研究院(深圳)下的造型設計中心完成,造型設計中心最高負責人目前是一位叫唐文全的設計師,向汽車工程研究院院長廉玉波彙報,廉玉波直接向王傳福彙報。


關於比亞迪汽車設計亂相,這裡有篇文章,文章是12年的,當時某迪粉和某比亞迪設計師在微博上的對話,發表在比亞迪官方論壇迪粉匯上。文章詳見板子不該都打在BYD造型設計師的屁股上,再看看BYD的管理體

而項目運行中具體的設計範疇,我們造型設計部門卻沒有一點話語權,總的來說是上面讓我們做什麼,我們就做什麼。客觀的講改進是慢慢的有的,但遠遠不夠。

「我們造型設計部門卻沒有一點話語權,總的來說是上面讓我們做什麼,我們就做什麼。」

老王現在不太干涉設計細節了。不過也差不多,本質上設計細節的控制應該由副總級別的專門的設計出身的人來控制,我們沒有,所以自然就會出現許多問題。

本質上設計細節的控制應該由副總級別的專門的設計出身的人來控制,我們沒有,所以自然就會出現許多問題

問:管造型的大老總是什麼專業背景?

答:工程出身,我們這邊造型的人最高只能做到經理

管造型的大老總工程出身,我們這邊造型的人最高只能做到經理

我們造型難做,有兩方面因素,一方面人的因素。正如我所說,現在最老的設計師經驗六年,剛畢業兩年的人占設計中心一半人數。這樣的配置你想想看怎麼做出好的設計來。以前有沒有優秀設計師?有,哪呢?走了。為什麼走了?物質上和精神上都不受尊重。就這麼簡單。另外一方面,就是項目規劃的問題,我們從來沒有做過一款從造型出發而不是從現有總布置出發的車。這就是問題,大的體態和比例人家都給你定好了,甚至大部分情況是車身板金不動,只改四門和前後保險杠翼子板,有時候甚至只讓我們改前後保前後燈。這樣的情況下你換誰來能設計好?就是這麼個情況。

最老的設計師經驗六年,剛畢業兩年的人佔一半」、「大的體態和比例人家都給你定好了,甚至大部分情況是車身板金不動,只改四門和前後保險杠翼子板,有時候甚至只讓我們改前後保前後燈


還有一篇文章,【圖】由電池到混動汽車 聊比亞迪幕後變遷,涉及到汽車之間對汽車工程研究院院長、汽車產業群總工程師廉玉波的訪問。

目前,比亞迪在深圳總部已經擁有120餘名設計師,在未來也將依舊是比亞迪設計的中心,而且並沒有在海外設立大型設計機構的計劃


在設計團隊建設方面,廉玉波表示比亞迪將堅持培養自己的設計人才:「事實上,從我帶著同捷的設計師來到比亞迪之後,我們就沒有外聘或『挖』過別人的設計師,我們始終相信我們自己培養的設計師是可以做好的」

略帶驕傲的「我們就沒有外聘或『挖』過別人的設計師我們始終相信我們自己培養的設計師是可以做好的。


看見沒,汽車產業群的老大,信奉「我們的設計師要我們自己培養」這種看似「自力更生」實則是「閉門造車」的愚蠢理念,拒絕外部優秀人才的輸入,造成比亞迪設計團隊自身硬實力本身嚴重不足。2012年時團隊最有經驗的設計師也不過6年設計經驗,而這6年「設計」經驗也僅僅是在「上面」的授意下進行修修改改。這是第一,設計團隊實力嚴重不足

第二,產品開發過程工程研發人員佔主導地位,設計部門話語權小。設計部門本應該是跟事業部一個級別,直接向老王彙報,而現實情況是設計部門率屬於產品工程研發的汽車工程研究院,研究院院長工程出身,在設計與工程相衝突時永遠是設計部門妥協,甚至工程部門把設計方案都給你規劃好了,設計師難有發揮的空間,老是出現F3、速銳、秦,S6、S7、唐這樣的只變臉變、側面萬年不變的車型也就不足為奇了。

之前答過一個問題

吉利、比亞迪、奇瑞、長城、長安、中華、江淮這幾家自主品牌,誰會走的更遠? - 劉賢的回答

兩年之內,長安稱雄;三年之後,吉利崛起;十年之後,比亞迪必封王。至於奇瑞,不上不下,不死不活,而長城,註定沒落。歡迎以後挖墳。

吉利經過三次戰略轉型調整,目前已經步入發展快車道,並且看起來後頸十足。雖然比亞迪目前亂相重生,不過我還是看好比亞迪的未來,比亞迪有非常好的基本盤,垂直整合、電池、強大的研發能力、新能源的趨勢等等。之所以說十年以後,是因為比亞迪現在問題太多,設計、產品規劃、營銷、品控等都很亂,需要像吉利一樣再進行一次或多次戰略調整。


談到吉利和比亞迪,看看吉利最近幾年的風生水起和比亞迪的亂象重生,我覺得造成這種差異的最根本原因還是兩家公司對人才的態度。


先看看吉利:

  • 吉利先後創辦過北京吉利學院、浙江吉利技師學院等,自己培養技能人才
  • 李書福三顧茅廬請趙福全任吉利汽車研究院院長
  • 安聰慧,高職畢業的學生會主席,畢業後被李書福力邀加入吉利,並一路賞識提拔至今擔任吉利集團總裁兼CEO
  • 請沃爾沃前設計總監彼得?霍布里加入吉利任集團副總裁兼設計總監
  • 邀孫曉東(原上海通用創始成員之一,曾將在美國不入流的別克品牌在中國打造成了強勢中高端品牌)任吉利品牌、戰略和產品規劃副總裁(已離職)

再看看比亞迪


設計就不說了


看看前後三任銷售總經理:

  • 2005年-2011年,夏治冰,1998年加入比亞迪,歷任財務經理、銷售服務部經理、國內汽車銷售事業部副總經理等職務,公司副總裁及國內汽車銷售事業部總經理;
  • 2011年-2015年,侯雁,1996年大學畢業後進入比亞迪,在生產、渠道、技術等方面有著深厚經驗。2003年進入銷售公司,負責渠道開發的工作;2008年,轉到公司生產經營計劃處。2011年8月夏治冰出走後接任銷售總經理;
  • 2015年至今:舒酉星,畢業於清華大學化學工程專業,1999年加入比亞迪,歷任工藝科科長、銷售經理、光電子項目部經理、第七事業部總經理、通訊電子研究院常務副院長、電子研究院院長、第八事業部總經理。

工科背景,搞IT出身的舒酉星,現在負責汽車的銷售、營銷,以及品牌建設等,你覺得靠譜嗎?


吉利的人才策略是自己培養和挖人並進,只要是人才,都要為我所用,人用對了,才會有吉利這些年的風生水起;而比亞迪的人才策略是我培養的才能為我所用,然而有些類型的人才是培養不出來的,產品設計、產品規劃、營銷,基本都是外行領導內行,亂相重生,不足為奇。

聘專業的人,做專業的事,才是王道。


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若有不同觀點,歡迎交流討論,拒絕無理謾罵


未經許可,禁止轉載


老婆:「前面那台什麼車?好難看哦,車標還會亮~」
我:「比亞迪」
老婆:「哦~意思車主怕別人不知道他是比亞迪所以就給車標裝了一個燈嘛?」
我:……

(圖片來自網路)


設計啥了?

那幾台車就是把老花冠和老RX的殼子胡亂改幾個地方,把現在比較流行的一些造型元素拼湊上去,這叫設計?


7.18已更新
減少了部分與BYD無關的反例吐槽;不再僅僅舉例,而是加入了一些簡單的分析,勉強填上之前的坑;1974 GOLF、S CLASS W140這類數十年前老車的例子缺乏可比性、容易摻雜感情色彩,刪除之。

7.13更新修正
感謝有朋友提出的圖片標準不一的問題。為了更加客觀,避免官方宣傳圖後期技法上為車輛視覺效果帶來的加分,我將答案中絕大多數車圖都替換為易車網、汽車之家實拍圖,並對答案內容作了部分調整——部分老車缺少這樣的資料,以相似拍攝水平的網圖替代。

至於有人提出比亞迪逆向豐田所以丑應該怪豐田設計師,我打個比方:考場上B同學啥也不會,抄了旁邊T同學一道大題,然而T同學這道題做的也很差,因此B同學丟了不少分。事後甲說B同學在這道題的知識點上掌握的很不好,乙說這不是B的錯,要怪T同學水平太差。甲和乙誰更有道理呢?

======我是答案的分割線======

設計就像繪畫,都有先學加法後學減法的過程。
比亞迪現在所處的階段,明顯還是做加法。

客觀規律是很難逾越的。絕大多數品牌都經歷過盲目加法的時代——難以控制整車比例、無法平衡車身姿態,只能在局部外飾件、車燈、鍍鉻條、輪轂等處不斷追加線條和細節,證明自己的車是「被設計過的」而不是「純工程產物」。這一點在自主品牌作品中很常見。

繁複而極其混亂的前臉結構;極端失調的車身姿態

造型誇張、畫蛇添足的輪眉護板;戛然而止、無比生硬的車尾造型

以及這個,我眼中史上最丑前臉沒有之一

以上幾個例子都是加法做的太多太濫的結果。
反觀那些較為成熟的設計,往往已經來到做減法、甚至經曆數輪加減後重新思考的階段。不論細節多寡,至少都能保證協調舒適的整體造型

雷克薩斯ES,家族臉譜大家爭議比較多,但它的車身整體比例基本沒什麼爭議。ES給人的感覺非常流暢、修長、舒展:

簡單畫圖分析下:

以車輪尺寸為標準a,兩輪間距大約3.2a,前後懸長度略小於1a,車輛全高約2.1a——這是一幅教科書一般標準的中大型轎車身材比例。
圖中ABC柱延長線交點A高度約為2.5a,相對比較低矮,加上偏後的位置,整車比例顯得非常從容,不會有太強烈的前沖效果,不急不躁。
較高的肩線和低矮的車頂營造出了狹長的DLO(側窗開口)效果;從側面看,大燈、尾燈形態都有明顯的水平拉伸趨勢。這些進一步強化了車輛修長的身形。

神車速騰,雖然斷軸門讓它受到了不少指責,但個人認為它的整體設計也是很出色的。

速騰是典型的緊湊型家用轎車。和上述ES相比:兩輪間距稍小,約3.1a;車高比例略高,約2.2a;前懸稍短、後懸稍長;ABC柱交匯點略高,約2.7a,很符合緊湊轎車的特徵。
和ES強調修長不同,速騰強調的是內斂、中庸、務實的感受。這同樣能從很多方面體現出來:DLO比例適中,側窗面積較大;側面看,大燈、尾燈形態都較為規整,沒有很銳利的轉角,顯得十分溫和;緩和平直的腰線,沒有攻擊意圖。

扯遠了,那麼我們再來看看比亞迪,以秦為例

官方圖看著還可以哈,雖然前臉繁瑣,但至少這個角度上還比較協調。
那麼換到側面呢?

畫上參考線:

暴露了比例失調的本性。前懸比後懸長很多,顯得頭重尾輕;3.1a的輪間距搭配2.3a的車高讓車子顯得局促(別看僅僅比速騰高出0.1a);ABC柱延長線無法交於一點;AC柱延長線交點高度與速騰一樣為2.7a,但是C柱延長線居然比A柱的更垂直一些,這就在頂棚後段形成了一個不舒服的「後腦勺」(CR-V:你們看我幹嘛?)。

最要命的是後三角窗的形態,這個非常垂直的結構配合後面的折線,讓整個車尾從車身結構中分離了出去。更加強了前面說到的「後腦勺」效果。

翹起的後保險杠,盲目迎合中國元素的不倫不類尾燈,方向各異互相交疊衝突的線條,一個字:亂。

過於複雜的造型,輪轂廉價感滿滿。

所有這些問題都屬於先細節後整體的不良設計習慣。沒做好整體比例結構,不管細節再怎樣變花樣,最終得到的只能是山寨感十足的產品。

不過,我始終是沒有勇氣把上面列舉的QQ6、哈弗M1、江淮IEV拿來劃線……由此觀之其實比亞迪也沒那麼多槽點不是嗎?


能這麼說嗎,覺得丑的就不是目標客戶,包括我


比亞迪的設計就好像國產手機前幾年流行的N攝像頭,雙屏,翻蓋加旋轉,超大音量和跑馬燈。
總體來說不是靠整體風格以及細節設計取勝。而是靠某一處的奇葩或精彩設計來取勝。所以我懷疑是不是原來設計手機的人混進了比亞迪的設計部門。

這就造成了但看某部分還算不錯,但是結合起來看總感覺不和諧。


不評論美醜啊。
坐滴滴快車/UBER大概遇到過五六次比亞迪秦。一看挺高級,還有座椅通風,就問師傅,這車咋樣啊?
「這破車,這麼難看,要不是送滬牌 嗶-嗶-才買」。
最後一次叫到秦是三個月前,顯示的秦過來是輛卡羅拉。
「咦,師傅,顯示的是輛秦嘛」
「我上個月拍到滬牌了,趕緊把秦賣了,太難看了」。


BYD近期好像發狠準備好好搞設計了,然後他們發了以下的幾張海報圖表決心。

看了這幾張圖,這哪裡是設計的問題,這是整個公司的審美水平出了問題。我要報警


l


你們有沒有覺得最近豐田出的車都有點丑了?


天天抄作業的孩子,偶爾自己做一次,你指望他能做成什麼樣子?


比亞迪確實難看,好看的全是山寨的,丑的全是自主弄的。秦的尾燈我真想知道是誰設計的,逆天的丑。轎車底盤一如既往的高,沒丁點操控。
話說國產轎車比BYD好看的多了去了。吉利汽車曾經也一度丑出翔,但是現在外觀甩BYD幾條街,還有了自己的設計風格。奇瑞曾經也是丑的不要不要的,現在的新車好多了。一汽的新B50也挺好看。我覺得目前來說自主品牌只有BYD一家堅持在丑的道路上漸行漸遠。


車標能亮實在是……excited!


7.14更新

到底是誰在無腦噴。。。我也是沒懂。。。豐田混動技術不是新能源,比亞迪是。。。s60l 30公里純電續航不是新能源,比亞迪50公里是。。。沒人強制要求你買新能源車,好車多的是,吉利博越,觀致SUV。。。

以下正文
諸如消費者都傻啊,如果車子不好怎麼銷量還那麼多的論點。。。我想說。。。沒錯啊!中國汽車消費者大部分都傻啊!!!君不見拉了20年皮的大眾還能占銷量榜首啊!!!君不見看到日本車就是皮薄啊耐撞買了就要死,我們一起去踩車門好嘛!!!君不見深圳唐和銳志飆車還帶內心os的。。。我不是說唐車主是智障。。。我是說為比亞迪洗地的都是智障。。。

一家靠愛國主義綁架的騙補車企也能做的那麼大根本就是工業酒精喝多了。。。

中國汽車行業畸形發展,對知識產權不重視培養出陸風,眾泰一眾奇葩。。。消費者負有很大一部分責任。。。買了抄襲車還得意洋洋說自己支持國產,內心os是隔壁老王簡直傻逼,我10w買了輛和他40w一樣的車子,好開心哦。。。。。。

請問。。。中國車企的畸形發展不是你們這些消費者弄的是誰弄的。。。皮薄的日系車?德原郎的大眾?還是那傳說中車重油耗高的美系車?

是你們的貪小!
是你們的自私!
是你們的虛榮!


設計師:我設計的汽車了採用懸浮式車頂絕逼比極光好看;鷹眼大燈絕逼比奧迪好看;復古式內飾絕逼比mini好看。
領導:開模成本多少?
設計師:40W
領導:那去掉懸浮式車頂呢?
設計師:大約35W吧
領導:去掉鷹眼大燈呢?
設計師:30W吧
領導:取消復古式內飾呢?
設計師:20W吧
領導:我給你10W,你看還有什麼可以去掉的。
設計師:……那就這樣吧。

領導:好!明天給你漲工資。
哈哈,開個玩笑了,仁者見仁智者見智哈。


不管車主和粉絲怎麼建議,不管網友如何調侃嘲諷,都無法動搖船夫哥執著的心,
對豐田和本田外形模仿的堅持、對BYD這個車標的熱愛,達到了走火入魔的地步。


比亞迪的轎車側面萬年不變的花冠,suv側面萬年不變的RX,前臉就不提了吧,要多複雜有多複雜,怎麼設計都百搭啊。


丑。
真的丑。
甚至丑的情願被憤青罵不愛國。
但是,都2016年了,設計真的很重要好嗎?BYD的各位射雞獅們,大眾奧迪保時捷不管怎麼套娃,怎麼萬年內飾,怎麼不靠譜。人家至少主基調不醜啊…
可是,看看現在的比亞迪,那個詭異的尾燈和豐富的有些浮誇的霧燈,真的有點弄巧成拙了。同樣的國產,哈弗奇瑞卻可以從抄襲到自主設計出能夠符合審美大方向的車型。
拋開設計元素,那幾個造型詭異的燈和翼子板,怎麼說開模費也會貴很多吧…
更不用考慮空氣動力學了…
當年多花20w加價提極光的,有多少人是看重路虎的越野性?看重路虎的品牌?他們情願花了將近70w買一台搭載蒙迪歐同款的2.0T.不就看重人家的臉嘛!
因為臉真的很重要嘛!~

BYD就像汽車界的華為,出了個海思麒麟加個徠卡雙卡這兩年悶聲發大財。
我們提這個要求,不過分吧?
老王~


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