如何看待人民日報就高血壓2017新標準發文：別被西方標準牽著鼻子走？

12-17

http://world.people.com.cn/n1/2017/1201/c1002-29680269.html

跟他們說，新版指南把高血壓診斷標準定在180/120mmHg能節省大量醫保支出

蘇聯笑話一則:
【黨說你不是你就不是】
列寧夫人克魯普斯卡婭曾經極盡風光，列寧逝世後，據說被大規模鎮壓所激怒的克魯普斯卡婭準備在會上發言，揭露斯大林的罪行。斯大林對她說：你再亂說話，我們就宣布你不是列寧的妻子！克魯普斯卡婭說：可是這個國家的任何人都知道，我就是列寧的妻子。
斯大林說：黨說你不是你就不是。

(責編：朱欣(實習生)、楊牧)
沒錯我國一個報社實習生能頂資本主義社會一堆醫學專家

美國人是美國人，中國人不是人，啊不，中國人是中國人。憑什麼處於社會主義初級階段的中國人要將為資本主義美國人制定的130/80毫米汞柱作為血壓標準？東風要壓倒西風！因此我們決定：社會主義的血壓標準必須要高於存在「內幕交易」的腐朽的資本主義美帝血壓標準——就是200/150毫米汞柱！這樣，我們就能夠迅速地讓上千萬高血壓患者馬上擺脫高血壓病的痛苦，將本就有限的、總量不足的、地域分布不均的、捉襟見肘的衛生資源花在刀刃上，用有限的投入獲取較大的健（she）康（bao）效（po）益（chan）

當年切爾諾貝利的時候，輻射病患太多，治不過來，國際影響太壞。

蘇聯的方法就是提高輻射標準。讓新標準以下的都當作健康人送走。

只能說是一脈相承。有些系統大概是治不過來了。

「我們必須把錢花在刀刃上，用有限的投入獲取較大的健康效益。」

那麼，錢花在哪個刀刃了，王老吉？

跟上次那個「病越治越多」的文章一個問題，論點沒錯，論據錯的沒邊沒際了。高血壓前期的標準有著詳實的依據，形成共識是順理成章，並沒有盲目照搬西方標準。當然，在標準領域中國確實亦步亦趨在洋人後邊就是了。

在我國，防治指南都是學術年會頒布的，一般流程：

第一年：聽說了么？美國新出來一個guide line！

第二年：同志們，我們準備翻譯這個guide line！

第三年：guide line里的這個英語單詞「茴」字應該用哪種譯法？

第四年：同志們，終於譯好了，我們就叫它《XXX病中國防治指南》吧！

第五年：聽說了么？美國新出來一個guide line！

造成這方面落後的原因有許多，重要原因是……首先，醫療體系側重大醫院，側重治療，所以本事大的醫生都太忙，忙著看病，一個門診上百病號。很多醫生從事研究尤其是疾病預防方面的研究有心無力，子曾經曰過「思而不學則殆」。

就算醫務人員有功夫，干點事也不容易，一個孜然雞精才幾萬塊錢啊？拿著幾萬塊錢的經費，找些預防、公衛專業的畢業班實習同學去搞流行病學調查，在社區給廣場舞大媽量血壓。人家大媽不配合，說「賣保健品的那些人量完血壓發雞蛋！你們真的是國家派來的么？怎麼不給老百姓實惠!」說著就把同學們帶的用來裝問卷的無紡布兜搶了。

然後再把數據信息匯總，指望著出去量血壓被大媽搶劫後仍然不忘初心考上研究生當免費勞動力的同學們編程序算……

高血壓是現在基層慢病防治最容易入手的。高血壓防治工作做好，心梗腦梗腿梗眼梗各種梗的病人少一些，心衰腎衰各種衰的病人少一些，腦血管炸裂的病人少一些，失能、失智老人少一些，能省下許多醫療費用和其他社會成本。

人家李森科院士迎合了主觀意識凌駕於客觀事實的政治狂熱，胡說八道換來了好日子。在我國，情況是截然不同的，任何觀點都不能背叛現實，背叛真理，背叛黨和人民的利益——

新時代的人領路人強調，沒有全民健康，就沒有全面小康。要把人民健康放在優先發展的戰略地位，以普及健康生活、優化健康服務、完善健康保障、建設健康環境、發展健康產業為重點，加快推進健康中國建設，努力全方位、全周期保障人民健康，為實現「兩個一百年」奮鬥目標、實現中華民族偉大復興的中國夢打下堅實健康基礎。

任何人都不能跟中央的這一事關中華民族偉大復興的正確決策部署相違背。

開創性的領導人強調，當前，由於工業化、城鎮化、人口老齡化，由於疾病譜、生態環境、生活方式不斷變化，我國仍然面臨多重疾病威脅並存、多種健康影響因素交織的複雜局面，我們既面對著發達國家面臨的衛生與健康問題，也面對著發展中國家面臨的衛生與健康問題。如果這些問題不能得到有效解決，必然會嚴重影響人民健康，制約經濟發展，影響社會和諧穩定。

我國存在發達國家存在的衛生與健康問題，就應當吸收這些國家形成的正確經驗。

偉大鬥爭中形成的黨的核心指出，在推進健康中國建設的過程中，我們要堅持中國特色衛生與健康發展道路，把握好一些重大問題。要堅持正確的衛生與健康工作方針，以基層為重點，以改革創新為動力，預防為主，中西醫並重，將健康融入所有政策，人民共建共享。要堅持基本醫療衛生事業的公益性，不斷完善制度、擴展服務、提高質量，讓廣大人民群眾享有公平可及、系統連續的預防、治療、康復、健康促進等健康服務。要堅持提高醫療衛生服務質量和水平，讓全體人民公平獲得。要堅持正確處理政府和市場關係，在基本醫療衛生服務領域政府要有所為，在非基本醫療衛生服務領域市場要有活力。

慢性病防治是公平可及、系統連續的預防、治療、康復、健康促進等健康服務的重要構成，對慢性病的防治應當作為健康服務體系構建的重點。

為人民謀幸福的勤務員強調，要堅定不移貫徹預防為主方針，堅持防治結合、聯防聯控、群防群控，努力為人民群眾提供全生命周期的衛生與健康服務。要重視重大疾病防控，優化防治策略，最大程度減少人群患病。要重視少年兒童健康，全面加強幼兒園、中小學的衛生與健康工作，加強健康知識宣傳力度，提高學生主動防病意識，有針對性地實施貧困地區學生營養餐或營養包行動，保障生長發育。要重視重點人群健康，保障婦幼健康，為老年人提供連續的健康管理服務和醫療服務，努力實現殘疾人「人人享有康復服務」的目標，關注流動人口健康問題，深入實施健康扶貧工程。要倡導健康文明的生活方式，樹立大衛生、大健康的觀念，把以治病為中心轉變為以人民健康為中心，建立健全健康教育體系，提升全民健康素養，推動全民健身和全民健康深度融合。要加大心理健康問題基礎性研究，做好心理健康知識和心理疾病科普工作，規範發展心理治療、心理諮詢等心理健康服務。

高血壓、糖尿病等慢性病是對人民健康危害極大的「百病之源」，當前針對這兩個疾病的基層防控已經取得早期成果。做好這兩個疾病的防治工作，是對中央」重視重大疾病防控，優化防治策略，最大程度減少人群患病「精神的體現。

有擔當的改革發展戰略家指出，推進健康中國建設，是我們黨對人民的鄭重承諾。各級黨委和政府要把這項重大民心工程擺上重要日程，強化責任擔當，狠抓推動落實。要把醫藥衛生體制改革納入全面深化改革中同部署、同要求、同考核，支持地方因地制宜、差別化探索。要全面建立健康影響評價評估制度，系統評估各項經濟社會發展規劃和政策、重大工程項目對健康的影響。要完善人口健康信息服務體系建設，推進健康醫療大數據應用。

建立健康影響評估體系，完善人口健康服務體系，我國才能在疾病防治標準創新上取得先機。

一個醫學問題，能不能不要扯政治？血壓130-140這個區間很早以前就被定為高血壓前期了。
是否定義為高血壓取決於臨床和流行病研究的證據，和其他因素沒有關係。至於中國是否要跟隨這個標準，也是由領域內的專家來研究決定。
我不太清楚一個報社實習記者，對醫學一無所知卻敢對一份指導全國醫生的指南制定指指點點？不過我非常喜歡他的行文風格，一邊指桑罵槐，一邊挑動民族情緒。講真，人民日報混個履歷就可以了，uc才是你發達的地方。

（不能無端猜測，這麼一大段罵的是鬼？）

現代醫學，循證醫學，凡事講實驗證據。不要想忽悠中醫利益團體出來撕逼。中國是有大量的病例樣本，但流行病方面的研究還非常不夠。國內以前的指南也多參考國外的標準，取他人之長沒問題。國內醫療經濟上的問題要靠正規辦法解決，這個信息發達的年代少指望些歪門邪道。

原答案：

理不糙但話太糙。

客觀的說，中國人照搬外國的指南的確不妥當。高血壓跟基因，飲食和生活習慣關係密切，中國人跟歐美人的差異不是一點半點。

既然外國人的指南不對口，那我們幹嘛不出自己的指南？還是一個錢字。現代循證醫學的規則就決定了，一個實驗如果想要達到修改指南的效果，多中心，大樣本的RCT是必須的，還得做出突破性的結果。幾個專家，幾家藥廠，十幾家醫院，上百個醫生，數千病例，我們國家少有藥廠和醫院能夠組織得起如此龐大的人力物力財力，所以往往是跟在美國和歐洲後頭，人家說什麼就是什麼。

可這麼簡單的問題，被人民日報用如此酸的口氣說出來，結論似乎都變味了，還帶著意識形態的感覺，讓在一線真正推動中國自己的指南的人們情何以堪。

12-12 更新：

看到有人要求「高血壓跟基因，飲食和生活習慣關係密切」這句話的論據，誠惶誠恐，找了一些自認為權威的來源，供參考和討論。

1、人衛版八年制內科學第三版

2、這篇引起爭議的指南

http://guide.medlive.cn/guideline/14450

3、我常用來學習最新進展的uptodate，不過需要付費，不一定能看得全

Overview of hypertension in adults

睡了一覺就變成stage2我也很不爽啊！
但是我還是乖乖的見了自己的醫生調整了葯。
那麼問題來了
我是不是中國人？

我怎麼記得我高壓140
在美國醫生說我正常
回國後醫生說我高血壓
印象里國內標準比美國低啊

難道醫保已經被某些人揮霍得
不得不展開魔幻現實主義結界了？

這一段哭窮我們還是可以理解的

但是接下來用的「西醫」這個詞就非常「落了水平」了。

很想從頭懟到尾...時間有限, 簡單懟兩點...

但是，美國人是美國人，中國人是中國人，地域不同、生活習慣不同、經濟狀況不同、疾病譜不同，診療指南也不應相同。

臨床治療我們區分人種, 但區分的是White (Caucasian), Black, Asian. 美國是個移民國家, 有各種人種, 也當然包括中國人.

無論美國指南的影響力和權威性有多大，中國指南都是我國臨床實踐的唯一依據。對於美國指南，中國可以參考借鑒，但絕不能盲從跟風。目前，我國尚無新的證據來推翻既往診斷標準，沒必要改變現行標準。

很可惜...中國高血壓指南主要參考借鑒了美國指南...很多國家都有參考他們的指南, 這也是為什麼他們很有影響力...

除了論點是對的，其他就不談了。當然，黨報的立場其實代表了廣大人民的一般想法。我們當然不必跟著西方標準，可是以我們自己的臨床研究水平，也拿不出「中國標準」啊！

別的不說，西方的隊列隨訪脫落率10年還能在25%以下，我國的大部分隊列兩年後能在基本只能在50%左右了。

除了空泛的民族自豪感，拿不出點乾貨就是笑話。「中國人可以說不」不能幫你發電。

而且，其實吧，就算有高質量的臨床研究結果，在中國廣大醫院很多人並不信這些數據。這個不局限於基層醫院，而且在各年資醫生里都有。比如我科的常見病類風關，並沒有幾個人按指南看病，大家都有各自獨門「秘方」和「體會」。他們各行其是的理由，嗯，和黨報說的一樣。

所以，黨報不用擔心了，你們說的事早就是現實，別說國際標準了，就算中國標準，也沒有多少人買賬的。

這麼傻的文章就不要頂著「人民」倆字發出來了好嗎？通篇充滿了老美人傻錢多被人騙，我們人窮志高腦子好的神奇邏輯，果然提高普羅大眾的全因死亡率才是醫保開支節流的終極大法

您：計劃死亡，開始叻。

扁鵲見蔡桓公，測血壓，扁鵲曰：「君有高血壓一百三八十毫米汞柱，不治將恐深。」桓侯還沒說話，旁邊實習太監曰：「你是不是收門口藥鋪王二麻子回扣了？」

別被西方標準牽著鼻子走！別被醫生偷走你的錢！

只要有血壓！就是正常人！死人才沒血壓！（誤）

------------------------------------------

歸根結底，不了解不是可怕的事情，不懂裝懂還要來批判一番就才是可怕的事情。
我們自己的流行病學調查不夠完善，國內學科學會沒有能夠獨立支撐一套完整學科標準體系的能力，導致國內的風氣一直是跟隨國外的一線指南，結合專家共識來制定我們的臨床標準。這是客觀存在的，所以不應該盲從，我認為這一點上我們需要努力的。

可是別人依靠系統的數據收集體系，建立更完善的醫院信息管理系統，每年都有大量的經費流入流行病學調查和疾病信息整合。我們只有嚴格的醫保控費和醫院規模控制。我們拿什麼去跟別人學做標準？

自己不會走路還不讓看別人走路咯？

人民日報的這前半句話我是贊成的，中國人體質確實是和西方人不大一樣，只不過後半句話就不贊成了，因為西方人高血壓的後果還沒有中國人那麼嚴重呢，他們都把標準調低，我們就更應該調低了，以前不調低已經對國人夠不負責了，中國確實要制定按照中國人體質的標準，那就是早日將標準調到更低。

[2016高血壓年會]侯凡凡：高血壓防治——根據亞洲人特點應用指南

[2016高血壓年會]侯凡凡：高血壓防治--根據亞洲人特點應用指南_UMED_傳送門

2017-01-20 謝冬梅 UMED

目前，亞洲人群的主要健康問題是高血壓，它是致殘和致死的重要原因，高血壓的發病率仍處於上升趨勢。然而，許多亞洲國家對高血壓的認知率不足50%。因此，本文就亞洲高血壓人群的特點進行簡要分析。

腦卒中比冠心病更常見

2010年全球疾病負擔報告，腦卒中已成為中國人群死亡的首要原因（22%），收縮壓（SBP）與腦卒中風險呈線性相關關係，根據11項針對高血壓人群的隨機干預研究的結果，與西方人群相比，亞洲人發生腦卒中的風險更高。

血壓與心血管疾病的關聯更強

在亞洲人群中，腦卒中與血壓水平之間的關係更為密切，血壓與心血管疾病間的關聯性更強，糖尿病多見，較低的血壓能更好的預防糖尿病患者發生腦卒中。多數亞洲指南推薦對高危人群採取更嚴格的血壓目標值控制，但目前尚無證據表明亞洲高危人群的SBP是否需要控制在120 mmHg以下。

高鹽攝入和鹽敏感狀態常見

KDIGO推薦CKD患者的鹽攝入量應低於90 mmol/d，考慮到當前指南的推薦不是基於研究數據或硬終點，而是根據普通人群或高血壓人群的數據推測而來的，所以CKD患者鈉攝入量的最低值仍有爭議。2015年的一項對1733名CKD 3期患者的研究證明，高鈉攝入與多種CVD危險因素和CKD進展相關；而2016年的一項隊列研究顯示，高尿鈉和高尿鉀與CKD進展相關；2014年的一項研究對840名參與MDRD研究的非糖尿病CKD患者隨訪了6年，結果顯示CKD患者的尿鈉排泄與腎衰竭相關，在尿鈉&< 3g/d的患者中，當蛋白尿&> 1g/d時，尿鈉增加1g，腎功能衰竭的風險增加72%。在某些情況下，鈉攝入過低可能有害，當前的研究數據還不足以精確計算鈉攝入的臨界值。

葉酸缺乏和高同型半胱氨酸血症普遍

中國人群中葉酸缺乏很常見，原因主要有未實行強制的葉酸強化補充、葉酸攝入不足和甲基四氫葉酸還原酶（MTHFR）TT基因多態型多見（中國人群25%，美國白人12%）。中國人群中高同型半胱氨酸血症同樣常見。流行病學研究證實高同型半胱氨酸血症與心血管風險相關。我國開展的CSPPT研究顯示，葉酸治療可使中國高血壓人群首發缺血性腦卒中的風險降低24%，心血管事件的發生風險降低20%。CSPPT腎臟預後研究顯示，補充葉酸可降低高血壓人群腎功能減退的風險，在基線伴CKD的患者中更為顯著。

總之，許多亞洲國家的高血壓負擔加重，腦卒中引發的死亡數字較高；西方的高血壓指南是否適用於亞洲人群值得深思；西方指南推薦的高危人群的血壓目標是否適用於亞洲人群尚不明確；根據不同人群的特點調整生活方式或能改善預後。

----------------------------------------------------------義大利一項研究發現，亞洲人一旦出現高血壓，就會比歐洲人、北美人更容易中風。在亞洲人身上，高血壓與中風之間的連結更為強烈。而近年來所西方醫學界所發布的高血壓治療指引很可能導致亞洲患者中風風險上升。

在線上版《亞洲心臟》醫學期刊（）有篇研究指出，二Ｏ一四年所發布的歐洲、北美高血壓指引若應用於亞洲患者，很可能增加患者中風風險，特別是年長者，更容易受到影響。

醫學專家指出，高血壓是中風重要風險因子，但對於亞洲人，兩者連結性比歐洲、北美族群更為強烈，高血壓更容易造成中風。

在全球，高血壓失控患者從一九八Ｏ年的六億人增加到二ＯＯ八年近十億人，預計到了二Ｏ二十年，患者人數可能增加六成，超過十五億人。

在亞洲各國，高血壓盛行率在過去三十年直線飆升，特別是過去十年來，由於城市化日漸普及，加上西方生活型態蔓延至東方國家，更造成高血壓盛行率急遽上升。

研究作者指出，亞洲高血壓患者無論是藥物反應、併發症風險，還是治療預後情況都與西方患者不太一樣，因此與西方人相比，亞洲高血壓患者的死亡率異常地高，且中風後健康情況也比較差。

研究作者表示，西方高血壓治療指引建議，心血管疾病、腎衰竭等高風險族群接受高血壓治療時，血壓應控制在一百四十／九十毫米?汞柱。但對於亞洲患者來說，這標準可能過於寬鬆，有些亞洲高血壓治療指引對這些族群的標準更加嚴格。

請結合以下新聞一起看。

匿名用戶：如何看待 2018 年初開始，中藥批准不再需要臨床試驗？

匿名用戶：如何看待北京提高霧霾預警標準？

https://www.zhihu.com/question/64999278/answer/235120700

如何看待央視對比檢測：你們瘋搶的一些「洋奶粉」根本不符合國標？

化機男人：中國汽油質量為什麼這麼差？是原油質量？煉油技術？還是壟斷的黑心？

為什麼電影分級制在國內無法實行？

潮浪：為什麼中國大陸仍沒有動物保護法？

等等等等......

總結起來一句話：制度自信，標準自定，老子最屌，別人算屁，明明錯的是整個世界。