如何評價東野圭吾作品《嫌疑犯x的獻身》石神哲哉?

這裡講的是電影版, 覺得堤真一飾演的石神真的很好。都有些蓋過了福山雅治。我想知道知友們是如何看待嫌疑人中石神的手法和其人。


有時候,一個人好好活著也是在拯救某個人。


是石神哲哉。至於如何評價他,我可以說說我自己對他看法的變化過程。
一開始我覺得,石神的愛情真是感天動地,為什麼呢?因為他可以為了愛情犧牲自己的一切,而且還可以不讓對方知道自己的奉獻。這是何等的隱忍啊和無私啊。除了佩服和頂禮膜拜之外,還得承認一點,我做不到石神那種程度。
可是過了幾年,我談過幾次戀愛之後,想法慢慢發生了變化。石神這種做法,最感動的人是誰?,是靖子嗎?不是。就算這件事情警察最後沒有查出來,但以後靖子和石神該如何相處?感動不是愛情,委身下嫁也不是報恩的方式呀。你想一開始靖子就沒看上石神然後石神為了她做那麼多事就算靖子最後和石神在一起你覺得他們最後就會幸福么?要是以後在一起靖子有什麼事沒做好你怎麼知道石神不會說我當年為了你做了那麼大的犧牲你居然連這點事都做不好?這日子還能過下去么?這不是童話的結局,而是謀殺案的啟端。從某種意義上來說,湯川阻止了未來可能發生的謀殺案,功德無量。
如果題主是男生,我希望你不要做石神那樣的人;如果題主是女生,那我希望你不要碰到石神那樣的男人。
PS: 從作品角度說,嫌疑人這本書當然是神作。但是第一次看這本書和幾年後再來看這本書,感受卻有很大不同。能把石神這類人的極限形式呈現在讀者面前的,恐怕也只有東野了。


與其說是愛情,不如說是為信仰的偉大獻身

看完我長嘆氣。不為他為救靖子母女付出和犧牲的壯舉。只為石神這個人,石神哲哉。

為他這個天才,這樣的人,擁有無與倫比的數學天賦和頭腦,卻在各種機緣巧合之下不得其志,最後竟然準備選擇用自縊的方式結束這一切。天才的自甘隕落,這是讓人痛扼悲哀的。總歸來說,是社會這個大環境造成了這種悲哀。這個社會上有很多人,從不正視自己存在的意義,即便是庸庸碌碌的度過這一生,也不會覺得有什麼不妥。但意識到這個問題的人就會陷入焦灼和思索,甚至是痛苦著。我以為這是關乎信仰的問題。沒有思考過這個問題的人就不能明白石神做出的選擇,只當這是發自肺腑,創造奇蹟,無所不能的愛情啊。愛情可以帶來溫暖和滿足,對於石神來說數學也可以帶來溫暖和滿足。如果說生存是動物的本能,但對於有思想的人類來說,他們可以自行決斷自己存在與否。因為對於一些人來說,僅僅為了活著而活著,只是徒勞的痛苦著。所以當石神找不到他存在的意義準備自行了斷的時候,出現的靖子母子成為了他活下去的新的意義,當信仰崩塌時,她們成了新的信仰。

這裡將石神對靖子母子的感情斷言為信仰可能有些決斷,那麼我來做一個分析,石神對靖子母子的感情絕非愛情並且高於愛情。很多時候我們要明白一個道理,愛情它並不偉大。愛具有包容性,愛情卻挾裹著佔有慾,嫉妒,更加狹隘。愛情讓人悚動具有毀滅性,假如它不能美滿趨於平淡的逐漸消融,那麼結局不是毀了對方,就是毀了自己。這裡我就不舉任何一個歷史上驚天動地讓人動容的愛情故事。從頭到尾石神對靖子母子並沒有佔有慾,他在乎她們,卻從未想過得到她們,佔有她們,和她們一起生活。他屏息著只是聽到窗外一絲風帶來的笑語就會感到滿足。 再者,哪個男人會將自己心愛的女人親手推向另一個男人呢,即便知道那可能是幸福的歸宿,也會痛苦到會發狂吧。所謂開始在乎自己的容貌的反駁,可能也是因為美好的東西而自慚形穢。 所有的計謀都冷靜的層層布下,最初的最初,他就已經將自己壓上了重軸,以犧牲自己為前提開闢出一片無罪領域。知乎上有一個問題是,除了殺人,還存在更好的解決辦法么,我不知道,我知道因果報應中每種罪孽都需要有人來承擔,石神成了那個噬罪者。

那麼在我看來一個人為了他的信仰而死,做出常人無法想像的事,並沒有什麼讓我感動的,因為這是必然。就像飛蛾撲火,蛾子本身撲向光時是感受不到痛的,是旁觀者替他痛了。總得來說這並非是愛而是一種信仰。在我們看來這犧牲太過慘烈而為之動容,其實石神並非那樣想,只是一個理所當然的平靜的決定。在石神看來,不僅是石神,而是所有依仗信仰而活的人們,生命本身其實是一個淺薄的東西。這種觀念從他選擇殺死「技師」可以體現出來。他選擇了技師,除了利用他不易確認身份這一特點外,在他看來那些流浪在藍色小屋的人們都是一樣的吧,為了活著而活著,痛苦著。於是他選擇了他,帶走了他。有人說,石神為大成目的而剝奪他人生命的行為是泯滅了人性的,他並沒有這個權利。我想說,很多時候,人又是不能決定自己生死的,他們在社會中隨波逐流,那麼應該說是社會決定他們的生死,那麼,社會有這個權利么。「如果生命都沒有了意義,那麼人性又從何談起。」我們能批判,是石神無情嗎,生命本身就是淺薄的,不管是別人的還是他自己的,他平靜的選擇犧牲技師就像他平靜的選擇犧牲自己一樣。他並沒有表現出對他人生命的輕視,只是生命這個東西本身就不足以引起他的重視。所以評論里指責石神是一個漠視玩弄他人生命的殺人犯,不能說不是人們看到的結局,可在我聽來卻十分刺耳,漠視的前提是承認它的存在意義。問,殺掉別人和殺掉自己哪個更容易一些?說這麼多只是想表達,對石神來說,生命,沒有附帶任何東西的生命,也只是一樣東西而已。沒有親人,沒有目標,沒有理想,沒有信仰,於是便決定了。

上面的論述聽起來是不是覺得荒謬的有理,無法真正讓人信服,問題的根節在於,我討論這件事的起點。我從一個道德虛無主義的角度來討論,也就是假設道德不存在。很多人會覺得好笑,道德怎麼可能會不存在,而事實上道德確實不是絕對的,舉個上面提到的噬罪者的例子,有一個詭辯的問題是,「在鐵路分岔的地方,一邊的鐵軌上豎著警示牌因為列車會從這邊通過,而那一邊廢棄的鐵軌上則沒有。現在火車就要來了,你站在岔道邊,火車要經過的鐵軌上有一百個孩子正在玩,他們完全沒理會警示牌,而有個孤零零的孩子在廢棄的鐵軌上玩,因為他守規矩。你可以扳動岔道,你扳不扳呢?如果你不扳,那麼會有一百個孩子死去,這是一百個不聽話的孩子;如果你扳了,火車會從那一邊的軌道上經過,只會軋死一個孩子,但那是個聽話的孩子。」這樣的矛盾例子很多,不多列舉。 想說,道德不是絕對的,甚至正義也不是絕對的。否則你以為死亡筆記和暗黑者真的是在討論一個糾結的問題么。「這個世界上並非一切正確的事情都是正義的,也並非正義的事情一定是正確的。」

這裡有一段我與一位知友就石神的行為展開的一段思辨,他提出一個犀利的問題,既然你認為石神是正確,如果他殺你你願意么。W是我。L是那位知友。

W:我不同意…他破壞了石神唯一的心意。他不惜生命也想守護的願望,雖然生命的意義在石神看來本就是淺薄的東西…但湯川,他自以為是的認為不告訴她真相真是看不下去真是鳴不平…於是他以個人的自願捏碎了他。

L:他並不是以個人的自願捏碎了石神,捏碎石神的是法律。而被捏碎的石神只是一個犯罪者。沒有什麼情感能凌駕於生命之上。

W:沒有什麼感情能凌駕於生命之上。。。這是一個偽命題,石神就能將它打破,我們暫且將石神的選擇認定為感情,而他並非是一個漠視他人生命的罪犯,應該說生命這種東西本來就是淺薄的,他對待自己的生命也是如此,而他的世界裡存在著比生命更重要的東西,那就是信仰。東野圭吾的作品裡一直在討論著這樣一個東西,彷徨之刃里最明顯,法律是絕對的,但它真的是正確的麽,為什麼它不能保護需要保護的人,卻保護了那些真正的惡人,這種絕對性是讓人痛苦的,而被標籤為罪犯的人,真的是製造悲劇的源泉麽。

L:法律不一定是正確的,把法律放到一邊的話。石神在靖子母女出現前漠視著所有的生命,包括他自己。但這不是他剝奪流浪漢生命的理由。沒有人必須要認同他的信仰高於所有人的生命。他最後的悲劇除了藝術上的考量之外大概也是最合理的結局了。【即使我個人也覺得那個前夫死了真是太解氣了。】【換位思考一下,如果石神要犧牲的是你來完成他的計劃呢?】

W:某種程度上來說,我所進行的就是詭辯。因為我出發的價值觀與所謂人權社會這個大環境背離了。因為社會的發展需要安定,所以它憑空就存在這麼一種「絕對理性正義」的價值觀來安撫人心。我想說的是,必要的時候政客和人權學家也會為了絕大多數人的權益而對少數人的生命進行犧牲,這是一筆很划算的買賣,因為又是極少數的,那麼就可以判定他們的行為是可以被容忍的,而這種本質的生命漠視被賦予意義美名其曰犧牲,畢竟這個世界就是不公平的,而利益又是守恆的,那麼退一萬步講,如果石神殺的那個人是我,我會不會願意?首先我不會成為他的選擇對象,因為我有一定的社會關係,我有人牽掛,我有價值。那麼如果有一天我失去了這一切,我無依無靠,我無所事事,我只是個依靠本能活下去的流浪漢,那麼我想這時我就成為了可以被這個社會犧牲的人群,也就是說,即使不是石神殺了我,我沒有價值,我在這個社會上就沒有人權,我悄無聲息的死掉沒有人會在意,這不是我願不願意就能決定的,反而我的死被石神利用終於有了價值可言,正義世界裡我被人想起被人鳴不平,提出所謂的我的人權,也只是為了維護法律的尊嚴而向石神的行為而發出的抨擊,這是不道德的!你怎麼能隨意剝奪別人的生命!…哈,哈哈哈哈,怎麼能說我被石神利用了,而不是被這個社會大部分人的道德觀給利用了呢。

(intj的反社會性暴露無遺。。)

「他沒有置之不理,他不想給任何人添麻煩。」

「這個世界上沒有無用的齒輪,也只有齒輪能決定自己的用途。」

「心如明鏡不帶絲毫陰霾的,世上只有石神。」

對於湯川。。我不想花費更多的口舌來表達我對他的不認同。

原著黨們可以翻看書頁中湯川向靖子袒露心跡時的詞措

「我實在無法忍受。。」「我真的看不下去。。」雖然他在向靖子坦白時強調自己是為了石神的犧牲鳴不平,那請問他真正的立場是什麼呢,作為朋友的他,真的會不明白石神想要的是什麼,石神做了這麼多到底為了什麼嗎?無知者無罪,然而,我不能用除了婊之外的詞語形容這位朋友正義的選擇。。。

他以個人的意願,毫不留情的,自以為是的捏碎了他,毀滅了他。

如果只是一場一定要要決出輸贏的棋局,他贏了。他最終贏了。

於是有人這樣評價湯川的做法「如果我的面前有一瓶世界上最棒的美酒,這瓶美酒是我的好朋友的,他不要我喝,但我有機會一定會偷喝,即使會和這個朋友翻臉。」

那瓶美酒就是石神設的局,湯川就是那個忍不住的酒鬼。


我覺得數學才是石神的最想要的歸宿。自首以後他就可以在監獄不被打擾的研究他的數學,只要一隻筆和一張紙,一直到生命的終結。石神很聰明,但是很簡單。


電影版能和小說比么?

石神是不可能愛上一個人的。
對於他來說除了數學,一切都是多餘的。
然而他生為人身,也就有著人類共有的一些特性,也會遇到大部分人會遇到的問題。

世俗的問題時刻困擾著他,然而他又絕不會為這些問題耗費精力,就像你我不會花心思研究狗屎一樣,那沒意義。

當這些問題積累 到一定程度,石神或許覺得生無可戀,或許覺得這副軀殼是個累贅,準備結束掉它。

隔壁母女來了,讓他感到了人性中的美。這個世界似乎還有值得留念的東西。於是他留了下來。

這對母女或者她們所代表的美成了石神世界裡除了數學之外的另一有價值的東西。

後來的行為就好理解了。

什麼感動啊,愛情啊,謀殺啊,你們都想多了,石神的字典里沒有這些。

石神其實是徘徊於這種神性和人性之間的人。痴愛過或者略通人性的人很能感覺到這其實是一個真實的故事。

小說封神是因為真實,人物都是活的,讀完毫不覺得是作者編造的故事。


電影就別提了。真不知道導演哪裡來的勇氣把這樣的作品搬上銀幕。


說一千道一萬,石神即使有再多的理由,那名流浪漢還是被他害死了。
不要過於感性的去分析,這樣就會這種東野圭吾的下懷!
那母女殺前夫,石神殺流浪漢。前者尚可以說前夫人渣或者自衛過度。但是後者則不然,直接謀殺!
無法同情


石神的愛就和上面某位答主所說一樣,是一種信仰甚至愛這個詞都太淺薄了。
為了信仰是可以無所不為的。
個人認為,石神最後的獻身其實也是在用另一種方式證明自己存在的價值。所以當最後靜子認罪的時候,石神最後的價值也崩塌了,他的大哭是為自己感到悲哀。原本設計好的完美結局被湯川拆穿,而湯川以為那是以愛之名。殊不知,不止如此。
在學校,教授的學生不尊敬他,在社會上他只是個普通人甚至普通得讓自己都感到厭惡,所以想要自殺。
而靜子母女讓他感受到了溫暖。被尊重被認可的身而為人的溫暖。
這種獻身並不能被備胎這樣的字眼所概論。


內向的理工男,多半都有這樣的備胎精神,但多半沒他聰明。


距離讀完這本書已經過去五年之久,這中間我沒有再翻開一次,卻向無數的小夥伴們安利過這樣一本在我心中算作top3之一的神作(我讀過的東野作品中的top3)。x先生算是我讀東野的比較早的書了,之所以留下如此深刻的印象,無非和其他人一樣,感慨於如此偉大獻身,年少不識愁滋味,不懂愛為何物,只是單純的被石神先生的奉獻所感動,更是難以揣摩人物是懷有怎樣偉大的感情才做出如此的決定。
今天室友看完書不出所料的感動的一塌糊塗,於是又開始重新思考年少時候沒有讀懂的細節。石神暗戀靖子用一種近乎於透明的存在與靖子產生一點薄弱的聯繫,隨後因為窺見了意外的殺人事件從而和靖子母女產生一種特別的依賴關係。人生的境遇就是如此的不可思議,試想以石神先生的性格,讓他走到心儀的女孩身邊說一句褒獎的話都不可能,又何來產生更深一步的接觸和了解。所以說,我羨慕他的境遇,能有如此的機會走近心中所愛。我所說的境遇並不單單指殺人事件,人生境遇那麼多,不是只有這一種境遇可以靠近心中的男神女神的,各位還是三思而後行,畢竟我們也沒別人的智商~
石神先生以一種常人無法接受的模式來付出他所有的「心意」,所以讀到結尾往往有人為這樣的結局唏噓流淚,感慨不已。為什麼?因為以愛的名義,我們無法做到,而書中人做到了,所以我們感動,覺得不可思議。這在我們看來是最「偉大」的獻身。
而就在室友讀完感動的同時,我忽然想到了另一種解讀,這好像忽然揭開了我年少時候心中疑惑的一些點。石神選擇了用別人最無法拒絕的方式接近,來實現自己心中的愛意,可是靖子小姐何其不幸的被迫承擔了如此沉重的愛意,所以最後靖子小姐的選擇是自首也情有可原。石神先生的愛情感動了我們,可僅僅是感動不是嗎?靖子小姐比起感動內心更多應該是承受著愧疚和負罪感。
我不願否定人性的善意和閃光點,可這些不善意的揣摩才更符合人性的真實和弱點不是嗎?更何況東野大叔明明就是擅長這種風格的東西有木有~~~



石神的世界是單純的,他執著的東西只有數學和希望。


努力活出價值和存在感吧,不然的話,自己怎麼死的不知道,因為什麼死的也不知道。沒人知道,也沒人關心。
—————流浪者死後感言


既生瑜何生亮。。。。


缺乏基本的法律常識,按照當時的情況,自首找律師走正當防衛路線才是對三個人墜吼的!


我很喜歡看推理懸疑小說,電視劇啥的
但像嫌疑人這樣在命案發生後一開始就告訴你兇手,作案手法,兇器,然後石神幫助靜子與警察周旋,各種情況,漏洞都想到,感覺石神能做到這樣絕對是發自內心吧
我一直感覺我就是一個很傻,做事考慮不周全,目光短淺,處理什麼感情危機啥的特無力……但我在石神身上看到了安全感。會幫助靜子想好怎麼說怎麼做,就是付出,也不會想要回報。
大概每個女生都想要這樣的人在一起生活吧……
但是靜子不喜歡石神,可能感情是唯一一種付出了不一定有收穫的東西了吧
假如我是靜子,我覺得我應該會和石神在一起,不是愛情使然,而是合適,相處後我跟他在一起應該會很舒服,遇到任何我處理不好的事情發生不用擔心處理不當,還有他那麼喜歡我是不是就可以包容我的一切,那我就會做我喜歡的事,不用假裝,之後應該就是一種更深厚的離不開對方的感情了吧
相比之下這樣的愛情與故事更吸引我
看完小說,很同情石神,這樣的痴漢真的很喜歡
但愛情這個沒辦法勉強,兩情相悅最好
我還認為可以從朋友做起,一眼就認定的大多是看臉吧……慢慢相處多好


我只想說,石神只是極化的理工男而已。知道很多,表達很少,願意犧牲,卻不知道怎麼樣去追求。靖子大部分時間都不知道石神的愛意,石神只是傻傻的付出,把愛強加給靖子。


可憐的流浪漢,感覺他的存在感最低。也沒有家人給他報案收屍。結局有些生硬,女主很沒出息的認罪了 。雖然感到有些假的,石神為她殺人還是有些感動的。


讓我們把視線聚焦在第二個案發現場,聚焦在那個被石神殺死的流浪漢身上何如?
石神想要自殺,是在萬念俱灰,覺得自己的存在已經毫無意義的時候。那麼之後他存在的意義又是什麼?靖子的存在以及湯川的存在。
靖子對於他而言到底意味著什麼,是愛情或是變態,這種爭論沒有什麼必要了。
而湯川所代表的,對於無限真理的追逐,至少在湯川眼中看來,是絕對足以成為石神源源不斷向前追尋的動力的。然而,事與願違。
我認為,在河邊住著的流浪漢,每一個人,都代表著無意義。
而在石神犯下殺人重罪的時候,他殺死的,實際上就是無意義的自己。
罪無可恕。


剛剛看完,對於石神的手法我只想說,智商不夠,數學老師求調教~石神的手法其實就是他數學的另一種運用,不管是盲點設置或者結果,都有種解決數學題目的行雲流暢的感覺,每道數學題都在還沒解答之前設置有一個答案,或者不止一個答案。只能證明他數學確實好﹋o﹋
以後不要得罪數學老師,有一百種方法可以解決你喲⊙▽⊙

石神,可以說人挺好的,對靖子而言。事發當時,他肯定沒想太多,只是出於對靖子的關心,鼓起勇氣想要幫忙。在此之前他並沒有做出打擾靖子的舉動,在此之後也並沒有以此要求靖子一家做出回報。中間擔心石神會有所要求的是靖子,認為該有所回報的是美里,但是其實石神本人,就希望她好好的就夠了。

對於靖子,石神大約是跟看女神一樣的看待,內心自卑,不敢靠近,但又滿心渴望,總是希求哪怕一點點的接觸,這種行為,還有個詞,叫痴漢╮(╯▽╰)╭這裡說的痴漢都是萌萌噠的那種哈,小說裡面這種設定現在特別流行嘿嘿嘿

其實看的過程中我本來不太喜歡靖子的,但是覺得沒有立場,因為靖子的行為最多也就是說她也是個正常的普通人,真的,就最最普通的那種,在最後那裡的時候,猜想她大概是會去自首的,就是沒想到那麼快,應該是受到女兒自殺的刺激。

在警局,石神其實內心裏面特別滿足,他覺得自己保衛了自己的女神!而女神出現在他面前說自己自首了,毫無疑問石神的一切行為都已經沒有意義了。不過我還是支持自首的,犯罪了就要自首嘛,我政治思想可正確了!石神的行為對於靖子,那真是滿心就盼著她好,可是對於富堅,對於流浪漢,就不那麼好了,每個齒輪都有它存在的意義⊙﹏⊙


不邀自來
理解吧
我覺得的社會把一種東西作為標準,所有不符合標準的事情和人都被劃為異類。
石神是一個數學天才,但是他對於數學是常人若不能理解的,所以,他被視為異類。就是因為他喜歡的東西不是公眾承認的,所以慢慢不被承認。
這造就了石神的孤獨,一個人在如何強大,也不可能脫離社會,所以不被承認的人註定孤獨到絕望。
這時遇得到一個肯接納他的人,自然看做是救贖,因為這是不拿一種異類的眼光去看他的人,在她的眼中,只是有點孤僻而已。
所以,一切悲劇在於人們只願意了解和認可他們所知的和想知的,一切不『正常的』都會被抹殺。這是個人間地獄。
當初,科學的發展也是很坎坷的,由於科學可以改變物質,現在,人們以科學為榮,但大多數人只想得到科學所帶來的地位,利益。。。。
只想說,你有再多的錢,沒有足夠的尊重,就一定一流的成果?一定會有一流的人才?


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