張文順先生贈曹雲金聽雲樓主名章到底什麼意思？

12-17

你說你要奪回「雲」字，抱歉，雲不是你的，是創始人張文順先生給的。雲字由來，摘自張文順先生的書齋——聽雲軒，張先生自稱「聽雲樓主」。是張先生，把雲字給了我。先生說「聽風太凄涼，聽雨太殘，雲是鶴的故鄉，雲里的聲音最美，你就叫曹雲金。」他用「雲」字，給我們做名，也是希望「德雲同在」，可惜你「德」沒有了，我「雲」還在。後期先生病重，在家休養，我曾去探望，張先生贈予我他心愛之物「聽雲樓主」手使名章，對我說傳承任重道遠，我想，我有責任完成先生遺願，將「雲」字發揚光大，曹雲金這個名字，我會一直用下去，此生不改。
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我就提一點，張文順先生精通卜卦相面之法。

王玥波某段相聲里提過，張文順先生說相聲之前一度擺卦攤為生。某日出攤，眼看著一個大媽在周圍不言不語過來過去好幾趟，直到太陽快下山了，卦攤就剩張先生和這大媽。大媽眉頭緊鎖面露愁容，張先生點手喚之曰：『您什麼也甭說…………老伴沒了想走一步怕孩子們不願意，對嗎？！』

就這樣一個人，他辦出什麼有前後眼的事來我都不驚訝。

PS，金家門嗨置！！！！！

我就一句啊，傳印一事真假不討論，誰往印章上刻邊款「萬象歸春」啊！狗不狗啊！

http://www.zhihu.com/question/50358279/answer/120848144

我在這個回答里詳細講了這個問題

德雲社尊重張先生是因為他是實際創始人之一！而且是最主要創始人！沒有他郭德綱根本就立不住腳。當時要傳雲字的道統也是傳大師兄何雲偉。印章傳下去最多是看曹雲金白凈，像個文人，是個紀念意義。

我就覺得張先生真是高人，太高了。眼睛看得真遠，他應該想到了這天。

這是曹雲金的原話。

我作為一個對舊社會班社一知半解的二把刀。

閑的蛋疼給諸公解讀一下這段話是啥意思？

首先說目前很多人認為這代表著曹繼承了張的道統，我個人表示謹慎的反對。

因為我相信這並不是張先生唯一的名章，而且曹都不是張門傳人，曹無論怎麼說也是郭門弟子，張門又沒絕後也不是沒徒弟，香火堂也有傳法堂也有，輪也輪不到曹繼承張門道統，這太扯淡了。

而且從曹下面的解釋看也充分反映出不是。

具體我來解釋。

眾所周知德雲社的輩分排行雲鶴九霄這四個字，是已故的張文順老先生給郭起的。

而且是郭主動請張老先生給他起的。

一個字兩年（也有說4年的）但我還是覺得兩年差不多。

但是在這裡我必須解釋一下，雲鶴九霄,龍騰四海這八個字的輩分並不是相聲這個行當的輩分，而只不過是德雲社的輩分。

相聲這個行當傳到現在有輩分的也才六代，第七代和第八代因為時代特殊，是並沒有排輩分的。

雲鶴九霄,龍騰四海這八個字，其實是一輩，相聲行當第九代。

所以這八個字其實相當於舊社會班社內的輩分或者更貼近今天的藝名。

在這裡，我就按照舊社會班社內的輩分來解釋曹的這段話。

首先，舊社會班主開社，立規，收徒（不是徒弟的徒，而是班社內學徒或者說社員的意思）。

不用說是件大事。

那麼自然要按照規矩立輩分，分尊卑長幼。

這是有第一個問題就來了，這個輩分並不是行當的總排行，就是你這個設立關起門來自己玩的一個東西，所以有很大自由性。

一般都是由班主請德高望重的業內大拿來給起。

如果班主自己就是或者曾經是角兒，那一般是找自己的師父，後面也有不一般的。

也有很多班主自己並不是曲藝行的，那就要花錢託人給找，錢訖兩清，而且不便宜，民國的時候基本一個字10塊大洋，規模大的話100塊也有，這個屬於看人下菜碟。

如果班主自己是角兒或者曾經是角兒，開班立社起排行，沒找自己的師父，而是找了另外一個德高望重的前輩。

那對於這位前輩來說，這是莫大的面子。

這等於班主把自己後半輩子的名譽交到自己手裡了。

為什麼我後面解釋。

班社內輩分和行業內大排行不同，你給人家起了排行，用了字，收了錢（或者沒收錢）不是空口白話就完了。

你得有個說法。

比如天地玄黃四個字的排行，天，取自哪裡，什麼典，為什麼取這個，代表了什麼期望巴拉巴拉啥的。

地這個字取自哪裡，什麼典，為什麼取這個巴拉巴拉。

每個字你都得有個說法。

然後還沒完，每個字你得給個信物。

每個字都得有個信物，給人家班主的。

比如雲鶴九霄的雲，取自張老先生的書齋--聽雲軒，寓意巴拉巴拉曹自己都寫了我就不廢話了。

我個人認為，聽雲樓（也有人說這是個軒字，擱置爭議吧）主，代表的是德雲社內雲字輩的傳承。

雖然德雲社雲字輩的大師兄是閆雲達，但是曹是張認定的雲字輩的傳承人。

有人會說了，雲是郭門德雲社內的排行，憑什麼張門可以指定？你這不靠譜。

問題就是，在舊社會，班主自己是角兒，沒找自己師父，找了另外一個德高望重的長者給你立輩分，這是莫大的面子。

但也是極大的隱患。

那就是一旦將來身為班主的你，對你班社內某個字的社員作出處理的時候。

給你起輩分的那位長者，有最終決定權。

換句話說，這個最終決定權不完全在你。

這就是為什麼我說這等於班主把自己的名譽交到對方手裡了。

這就是曹那句【是張先生，把雲字給了我】真正的意思。

曹並不是張門道統繼承人，而是德雲社雲字輩法統繼承人。

我這麼說完之後，你們再看

張先生贈予我他心愛之物「聽雲樓主」手使名章，對我說傳承任重道遠，我想，我有責任完成先生遺願，將「雲」字發揚光大

這句話，是不是就清楚明了了？

曹沒有一個字說自己繼承了張門道統，說的都是自己繼承了雲字輩法統。

因為班社不同於流派，班社早晚是要散的，到了散的時候，每一個字的法統繼承人，都是可以開班立社的。

這也就是曹現在用聽雲軒作為自己的字型大小的原因。

作為雲字輩法統繼承人，他當然有資格用聽雲軒。

而聽雲軒只不過事張文順老先生的書齋名字，並不是張門相聲的山堂名。

所以我不認為現在網上有人猜測曹這段話說的是他繼承了張門道統。

我認為曹是拿出了自己為德雲社雲字輩法統繼承人的證據。

而且只要張先生手使名章為真，而且的確是張親手交給的曹。

就算張的兒孫（張的孫子現在就是德雲社的弟子），都無法收回這一名章。

而曹手握聽雲樓主名章6年不拿出來用，堪稱為一個厚道。

如果他願意，所有離開德雲社的雲字輩的人，他都可以罩得住，比如何。

最後說說癸巳年，有人說癸巳年為2013年，那時候張先生已故，所以名章為假。

我想說一句天干地支六十一輪迴，1953年也是癸巳年，那年張先生15歲。

而我第一個手使名章秋瞑閣是14歲那年刊的。

我話說完了。

吃瓜群眾無知，只瞅著頗有「打狗棒」的意思

依然看不懂我意思的，請移步評論區，我說的夠清楚了。另外這幾天幾十個該話題的邀請，我一個沒回，不願摻和，此後也絕不再摻和。

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服了，怎麼大伙兒都在說曹雲金要「保住」雲字兒呢？我就納悶兒了，曹雲金就是不改，老郭還能申請法院強制執行是怎麼地？他德雲社排的家譜裡面沒有曹雲金，曹雲金就成了黑戶了是嗎？

大伙兒啊，腦子裡莫名其妙的接受了老郭的設定啦，包括曹雲金，完全沒必要在雲字來歷上費這麼多口舌，什麼年代了都，就一句「我就不改，你管不著」不就完了嗎？

智商和理解水平真感人。曹雲金爆料了這麼多，唯獨這一段水平最低，他其實完全不用理會收回藝名的事，只針對欺天滅祖悖逆人倫來反駁即可，拉出張文順反而容易落個死無對證的口實。

最後饒一句，一個非實名網路平台說句話還藏頭露尾的，說你欠都侮辱欠這個字。

七爺自問自答啊……其實知乎也可以寫文章的，別人還沒法踩你

同樣的王玥波在他說三國的時候也說過：人說瞎話如果想讓別人信，那必須在瞎話中填上若干的真話。
曹雲金拿出來的這個東西這件事也不能說是瞎話，但是這個東西和你摘不摘字有什麼必然的聯繫這個，張先生已去，死無對證。所以怎麼讓人信呢，一方面是嘴上咬緊了。第二就是是填上點猛料，如果猛料為真，這個東西自然信的人會很多。畢竟對於曹雲金來說，把雲字保住是至關重要的

說到底就還是想留下這個字然後開始犯矯情
最後還是被老郭盤著道牽著鼻子走
再說這個戳子我記得這幫搞曲藝的尤其說相聲的
手裡的扇子戳子核桃硯台之類的
一大把一大把的
而且還逮誰送誰

張先生這是有眼光啊

ps 我熟悉的相聲演員
貌似現在就王胖子沒出聲了估計也懶得摻和

老爺子辛苦一輩子，最後要死要死了，財產歸了別人，有人謀朝篡位奪我家產，眼看著女兒外孫所託非人，於是乎，留一個後手

我也覺得有點沒囊沒氣。跟受氣小媳婦似的。

真有本事，真能圓粘子，以後水牌子貼「小司馬光」（小字兒：曹金）……

這兩天，有幾位真正懂行的老觀眾，惋惜說老合道藥丸，老合道藥丸，可您也不能忘了戴少甫怎麼死的不是？

這也不是什麼新鮮事。還是人不行了。

這個「雲」字，其實是這次風波最主要的原因。
什麼欺師滅祖，逐出師門，曹不在乎。
郭一口一個叛徒，罵了也不是一天兩天了。
但是摘字是大事，摘了雲字，誰認識曹金。
名氣名氣，這個氣是依附於名的。名換了，氣就散了。
既然名不能換，那就只能鬥爭保衛名字了。

張文順、印章這一套說辭就是個理由，有沒有道理，並不重要。
只要前面女記者那一段打倒郭德綱，關鍵戰役勝利，全局也就贏了。

有意思的是：在兩個關鍵問題，退出相聲大賽和印章上，曹雲金提到的侯耀文和張文順兩位先生都已經過逝了，這叫死無對證。

嗐，放屁拉抽屜——遮臊臉兒唄。

一個說：我叫何雲偉，但我是帶孕之身（誤）帶藝投師，所以跟你郭德綱無關。
一個說：我叫曹雲金，但我是從張文順廠家直接拿貨，所以跟你郭德綱無關。

拿信物說事就能正本清源？難道您忘了「你辦事，我放心」也是信物了？故事主角下場又如何呢？

捕風捉影地講歪理誰不會啊？我也會說：侯耀文給我託夢了，夢中和我結拜把兄弟，我有我尿床的褥子為信物，打今兒起，你曹雲金就是我孫子輩的，你看行嗎？

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歸納曹的思路：
我和你是師生關係，不是師徒關係，所以畢業了我就走人，和你劃清界限；
與此同時，你的雲字我照用不誤
——合著好事兒全讓您占著了，您家甘蔗都得是兩頭甜的？

然而癸巳年張先生已經去世4年了……

我發現郭德綱貼吧08年有個帖子很有意思，名字叫《張文順：藏書無多腹有千卷》，裡面有一句話:「據稱，當初「德雲社」中「雲」字的來歷就起源於張文順的聽雲樓。「因為聽風太凄涼，聽雨太殘，雲是鶴的故鄉，雲里的聲音最美。所以我選用『雲』字。」----這話前面怎麼和曹的回復里的那句一模一樣？只是最後一句張先生的意思是雲字給了樓名，而曹說是給他取了藝名？但可以肯定，是先有了樓名的雲，再有了曹的雲。看來張先生這個雲字的由來是常常說起的，但是不是專門給曹的，我看不是，應該是給郭德綱的徒弟的，曹的文章里也寫是給「我們」。而現在曹不在是郭的徒弟了，雲字應該收回。

姓郭的不是什麼好東西吧，一會哭侯耀文，現在又說給侯耀文送拜師禮了，還有啊，他自己收徒弟的拜師費收也就收了，跟他送侯耀文的拜師費有絕對關係嘛？還有，不是說侯耀文不還給他五萬塊錢嘛，侯耀文是個人，他郭德綱不是東西。收學費也沒什麼大不了，為什麼撒謊？還教徒弟撒謊？這樣的人看不下去，收錢，收多少錢，那是他的自由，人家受得了就行，可是為什麼要撒謊，為什麼教徒弟撒謊？

有人質疑邊款有問題，
不過網上大多數人沒注意，或是根本沒在意這點。
曹貼了這圖，又不說清楚是不是貼錯了。
感覺有貓膩。

只談印章。邊款刻得不怎麼樣，A貨以下水平。
如果真是老先生「傳」給他的，那就是吧。

中國人辦事講究名正言順
不是西方那些蠻子亂乾的。
曹雲金不找個大義保住雲字，很多事就乾的不舒服了，郭德綱起訴楊志剛污衊楊志剛罵這個罵那個缺德事幹了一大堆，還不是經常偽裝自己是弱者，先從道義上佔據上風去擊打對手。
曹雲金也得佔據大義名分啊。

法律管不了這個名字，這誰都知道。
但這個問題討論的決不是法律，如果光討論法律，那這個問題早就沒意義了。關於這個雲字，我們在知乎要拿證據、講道理。
在這個問題下直接搬出法律一通秀的人，欠。