《倚天屠龍記》里處於武學巔峰狀態時的張三丰能不能打贏《天龍八部》里在藏經閣里壓服天龍四絕時的掃地神僧?

張真人在武俠世界中素來與達摩祖師並論,在倚天屠龍記中有過十六歲時與何足道戰得難解難分的戰績,也曾於百歲壽宴心肝寸斷之際一招秒下鶴筆翁,而在太極拳大成後又有了被金剛門剛相偷襲重傷的黑點。天龍八部時代的武學水平在各種論壇上普遍認為高於射鵰三部曲時代,蕭氏父子、老慕容、鳩摩智被稱為「天龍四絕」,那麼,太極拳大成後的張真人能不能打敗壓服天龍四絕時的掃地神僧呢?


謝邀!

  甲:「我問問你,是關公的本事大?是那個秦瓊的本事大?」
  乙:那誰知道啊?
  甲:「那……他們倆人沒比過。」
  乙:是啊。
  甲:「今天讓他們比比!」
  乙:啊?比比?
  甲:「來個關公戰秦瓊!」
  乙:這可真新鮮啦!
  甲:那怎麼唱?
  乙:你怎麼唱啊?
  甲:哪兒有這麼一出啊?
  乙:不是一個朝代的事。
  甲:管事的也不敢說呀,「你不懂戲!」人說:「嘿!那什麼,老太爺!您點個別的戲吧!這個戲,我們不會。」
  乙:是啊。
  甲:「嘛?我點你的戲,你們不會呀?那全別唱啦!我不給錢哪!你們也全別走啦!在這裡餓你們三天不管飯吃!」
  乙:這叫什麼行為呀?
  甲:「看你們會不會!」
  乙:嗬!
  甲:管事的害怕啦!「那……什麼,老太爺您別生氣,我到後邊去問問他們。」
  乙:問誰去呀?
  甲:問演員哪,「諸位老闆吶,咱們這戲唱砸啦!那……壽星老不願意啦!不願意聽這個戲。」演員一想哪,反正也惹不起他。
  乙:那是啊。
  甲:「聽什麼戲?他說什麼咱們唱什麼?」
  乙:對。
  甲:「您看點了一出,那個『關公戰秦瓊』!」
  乙:那麼誰會吧?
  甲:「你吃多啦!撐糊塗啦?哪有這麼齣戲呀?關公是漢朝的,秦瓊是唐朝的!」
  乙:對呀!
  甲:「差著好幾百年,那能擱到一塊兒嗎?」「他說:「不會也得唱,要不唱全別唱,也不讓走,餓三天不管飯吃!」「餓三天?他餓一年這……這也不會呀!」「咱們來這麼些人,這回真要餓死幾個?咱們怎麼辦呢?」演員一想啊,
  乙:怎麼樣?
  甲:他不是不懂戲嗎?他不是胡點嗎?那咱們就胡唱!
  乙:哦,就唱這出啊?
  甲:關公還是原來的關公。「我還來這關公。」
  乙:關公!那麼秦瓊呢?
  甲:「誰來秦瓊?」誰敢來呀?
  乙:誰來?
  甲:沒這麼齣戲呀!得上去現編詞兒啊。
  乙:說的是啊。
  甲:「老生扮!誰來?哎,那個劉備!把你那套脫了,扮個秦瓊!」
  乙:趕緊換這個;清箭衣、戴羅帽。
  甲:幹嗎呀?
  乙:秦瓊啊。
  甲:哪個秦瓊啊?
  乙:《賣馬》呀!
  甲:照著《賣馬》那麼辦?
  乙:啊!
  甲:那哪兒行啊?
  乙:不行?
  甲:「賣馬」是秦瓊最倒霉的時候啊。
  乙:那麼,怎麼個扮相啊?
  甲:扮元帥!
  乙:噢,大元帥。
  甲:哎,照著瓦崗寨那時候扮。
  乙:噢。
  甲:「你扮個元帥。扎硬靠,雪蟒!戴帥字盔。」
  乙:嗐。
  甲:「趕緊給他扮!」這大伙兒給他扮戲。這老生著急:「不行,我……沒詞兒啊?」
  乙:說的是哪。
  甲:「沒詞兒上台現編!」
  乙:啊?現編詞兒。
  甲:「不是,你給我出點兒主意呀!我現在一點兒主意啦!」「你呀,先來個坐大帳點將!」
  乙:哦?
  甲:「我來個小過場,咱們倆一碰面就開打,你把我打就完了嗎?」
  乙:這……真是,就這麼唱啊?
  甲:告訴場內,打吧!打鼓的。(學打鑼鼓,學出場動作)
  乙:秦瓊出場。
  甲:演員心裡想啊,這叫什麼玩藝兒呢?
  乙:抖袖!哎,正冠、捋髯!瞧這個作派。
  甲:(學動作,走的特別慢)
  乙:快點兒走啊?
  甲:不成啊!他想詞兒哪。
  乙:對呀,沒詞兒。
  甲:「將士英豪,兒郎虎豹,軍威浩,地動山搖,要把狼煙掃。嗆且且……」
  乙:「點絳」是完啦!
  甲:下邊兒詞兒還沒有吶。
  乙:對了,還沒詞兒哪。還有坐場詩呢。
  甲:坐場詩也現編的,它不像話。
  乙:怎麼編的?
  甲:「大將生來膽氣豪,腰橫秋水雁翎刀。」
  乙:好嘛,明朝的詞兒!
  甲:「我本唐朝一名將,不知何事打漢朝!」
  乙:好!咚嗒嗒鏘來一來鏘!
  甲:「本帥」!
  乙:噠嗆!
  甲:「姓秦名瓊字叔寶!」
  乙:嗆台。
  甲:「混世魔王駕前為臣,官拜天下督招討兵馬大元帥之職,奉了魔王諭旨,帶領一哨人馬,大戰漢將關羽!」
  乙:這都新鮮!
  甲:「眾將官!」
  乙:有!
  甲:「起兵前往!」
  乙:嘟……
  甲:「噠嘟喱切……」這場戲下去啦!
  乙:他下了。
  甲:關公上來啦。
  乙:關公上。
  甲:一手拿著刀,一手托著靠牌子,打扮是扎巾軟靠。
  乙:對呀!
  甲:水底魚上。(學鑼鼓)「俺!」
  乙:噠嗆!
  甲:「關雲長!」
  乙:嘟嗆台!
  甲:「不知為了何事?秦瓊犯我邊界,軍士們!」
  乙:有!
  甲:「迎敵!」
  乙:走……
  甲:「咕嚕」一加堂鼓,秦瓊上來啦。倆人一碰面兒,秦瓊擺開了雙鐧,關雲長一橫大刀,誰瞧誰都彆扭!
  乙:是彆扭!他不是一個朝代的人。
  甲:從來沒見過面兒。
  乙:是嘛。
  甲:「來將通名!」「唐將秦瓊!你是何人?」「漢將關羽!」「為何前來打仗?」這一問他,壞啦!
  乙:怎麼?
  甲:他本來心裡就火著哪,「唉!」
  乙:怎麼意思?
  甲:他生氣呀。
  乙:生氣兒啦!
  甲:這一下兒壞啦!戲台上有個規矩,這樣是叫板起唱。
  乙:啊。
  甲:打鼓的一聽,哦?還有唱呢?(學打鑼鼓「鈕絲」)拉胡琴兒的一聽,「噢,還有我的事兒哪。」
  乙:這份兒亂哪。
  甲:胡琴兒響啦!非唱不可呀。
  乙:那就得唱吧!
  甲:現編詞兒吧!
  乙:是啊。
  甲:這麼唱的。
  乙:怎麼唱的?
  甲:(唱西皮散板)「我在唐朝你在漢,咱倆打仗為哪般?」
  乙:對。
  甲:「聽了!」
  乙:哐來哐來七來呔哐!
  甲:(唱)「叫你打來你就打!你要不打啊?」一指那老頭兒——「他不管飯!」


先說觀點,兩人對武學的理解均已到頂級,不分勝負。

【事實上,我對金庸書中的理解,最高境界的武者一定是具有廣闊的胸襟,(心胸寬廣,以武為用,武功是用來用的)凡一心想成為天下第一者基本達不到此境界(練武是為了第一,落了下乘),如早期東西南北裘金輪(這也是他們不如王重陽的關鍵),天龍三絕(除喬峰)等,凡偶然練得絕世武功者也達不到此境界,如虛竹,段譽,庄聚賢。而能達到我心中最高境界者如:主角郭靖等】

附段原文吧

郭靖沉思半晌,忽地跳起,叫道:「對啊!正該好好的藏起來,其實燒了更好。」周伯通一驚,雙眼盯住郭靖,說道:「我師哥當年也這麼說,只是他說幾次要想毀去,總是下不了手。兄弟,你傻頭傻腦的,怎麼居然猜得到?」

郭靖漲紅了臉,答道:「我想,王真人的武功既已天下第一,他再練得更強,仍也不過是天下第一。我還想,【他到華山論劍,倒不是為了爭天下第一的名頭】,而是要得這部《九陰真經》。他要得到經書,也不是為了要練其中的功夫,卻是相救普天下的英雄豪傑,教他們免得互相斫殺,大家不得好死。」周伯通抬頭向天,出了一會神,半晌不語。郭靖很是擔心,只怕說錯了話,得罪了這位脾氣古怪的把兄。周伯通嘆了一口氣,說道:「你怎能想到這番道理?」郭靖搔頭道:「我也不知道啊。我只想這部經書既然害死了這許多人,就算它再寶貴,也該毀去才是。」

周伯通道:「這道理本來是明白不過的,可是我總想不通。【師哥當年說我學武的天資聰明,又是樂此而不疲,可是一來過於著迷,二來少了一副救世濟人的胸懷,就算畢生勤修苦練,終究達不到絕頂之境。】當時我聽了不信,心想學武自管學武,那是拳腳兵刃上的功夫,跟氣度識見又有甚麼干係?這十多年來,卻不由得我不信了。【兄弟,你心地忠厚,胸襟博大,】只可惜我師哥已經逝世,否則他見到你一定喜歡,他那一身蓋世武功,必定可以盡數傳給你了。師哥若是不死,豈不是好?」


境界上說,兩個人都已經是頂級,老張開創武學,立一派根基

掃地僧更像是一次外掛般的救場

為了推動劇情,老張有很多爭議的地方,而掃地短暫的出場幾乎完美。

掃地的神秘給了他很大的印象加成,老張的一些地方,比如挨剛相全力一掌受傷很大的減分

很多人比較簡單的看法就是認為掃地非常厲害幾乎無敵,喬峰都打不動

而老張能被剛相一掌重傷,所以認為掃地更強。

記得空見嗎?神功護體的時候吃謝遜七傷拳無礙,不護體的時候一招幾乎斃命。

掃地如果完全不運功護體,你猜喬峰能不能打動?

往小了說,空見練到極限可能就是掃地的水平。

掃地的強大是因為出場太少,參數太小,而短暫的出場也不是無敵,被降龍十八掌傷到了


插一段原文,掃地沒有想像的那麼強,單掌擋不住喬峰雙掌。

那老僧道:「慕容少俠倘若打死了你,你兒子勢必又要殺慕容少俠為你報仇,如此怨怨相報,何時方了?不如天下的罪業都歸我吧!」說著踏上一步,提起手掌,往蕭遠山頭拍將下去。

蕭峰大驚,這老僧既能一掌打死慕容博,也能打死父親,大聲喝道:「住手!」雙掌齊出,向那老僧當胸猛擊過去。他對那老僧本來十分敬仰,但這時為了相救父親,只有全力奮擊。那老僧伸出左掌,將蕭峰雙掌推來之力一擋,右掌卻仍是拍向蕭遠山頭頂。

蕭遠山全沒想到抵禦,眼見那老僧的右掌正要碰到他腦門,那老僧突然大喝一聲,右掌改向蕭峰擊去。

蕭峰雙掌之力正要他左掌相持,突見他右掌轉而襲擊自己,當即抽出左掌抵擋,同時叫道:「爹爹,快走,快走!」不料那老僧右掌這一招中途變向,純真虛招,【只是要引開蕭峰雙掌中的一掌之力,以減輕推向自身的力道。】蕭峰左掌一回,那老僧的右掌立即圈轉,波的一聲輕響,已擊中了蕭遠山的頂門。

便在此時,蕭峰的右掌已跟著擊到,砰的一聲呼,重重打中那老僧胸口,跟著喀喇喇幾聲,肋骨斷了幾根。那老僧微微一笑,道:「好俊的功夫!降龍十八掌,果然天下第一。」這個「一」字一說出,口中一股鮮血跟著直噴了出來。

下面是倚天原文,老張挨剛相一掌,還猶豫了片刻。

【若老張有所防備,正面相鬥,一掌金剛波若掌打在胸口不至於受內傷】

張三丰見空相伏地久久不起,哭泣甚哀,便伸手相扶,說道:「空相師兄,少林武當本是一家,此仇非報不可……」他剛說到這個「可」字,冷不防砰的一聲,空相雙手一齊擊在他小腹之上。這一下變故突如其來,張三丰武功之深,雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界,但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧,竟會對自己忽施襲擊?【在一瞬之間,他還道空相悲傷過度,以致心智迷糊,昏亂之中將自己當作了敵人,但隨即知道不對,小腹中所中掌力,竟是少林派外門神功「金剛般若掌」,但覺空相竭盡全力之勁,將掌力不絕的催送過來,臉白如紙,嘴角卻帶獰笑。】

張無忌、俞岱岩、明月三人驀地見此變故,也都驚得呆了。俞岱岩苦在身子殘廢,不能上前相助師父一臂之力。張無忌年輕識淺,在這一剎那間,還沒領會到空相竟是意欲立斃太師父於掌底。兩人只驚呼了一聲,便見張三丰左掌揮出,拍的一聲輕響,擊在空相的天靈蓋上。這一掌其軟如綿,其堅勝鐵,空相登時腦骨粉碎,如一堆濕泥般癱了下來,一聲也沒哼出,便即斃命。俞岱岩忙道:「師父,你……」只說了一個「你」,便即住口。只見張三丰閉目坐下,片刻之間,頭頂升出絲絲白氣,猛地里口一張,噴出幾口鮮血。


加一段謝遜與剛相做參照。【這段可知是否運功護體結果天差地別,而且打小腹(丹田)比打胸口效果更好】

第十一拳又擊了出去,這一次他卻身形斗地向上一拔,我這一拳本來打他胸口,但他一拔身,拳力便中在小腹之上。他眉頭一皺,顯得很是疼痛。我明白他的意思,【他如以胸口擋我拳力,反震之力太大,只怕我禁受不起,但【小腹】的反震之力雖然較弱,他自身受的苦楚卻大得多】。「我呆了一呆,說道:」我師父罪孽深重,死有餘辜,大師何苦以金玉之體,為他擋災?』空見大師調勻了一下呼吸,苦笑道: 『只盼再挨兩拳,便……便化解了這場劫數。』我聽他說話氣息不屬,突然心念一動:「看來他運起」金剛不壞體「神功之時,不能說話,我何不引他說話,突然一拳打出。『便道: 』倘若我在一十三拳內打傷了你,你保得定我師父定會來見我么?『他道:」他親口跟我說過的……』就在此時,我不等他一句話說完,呼的一拳便擊向他小腹。這一拳去勢既快,落拳又低,要令他來不及發動護體神功。「哪知道佛門神功,隨心而起,我的拳勁剛觸到他小腹,他神功便已布滿全身。我但覺天旋地轉,心肺欲裂,騰騰騰連退七八步,背心在一株大樹上一靠,這才站住。」我心灰意懶之下,惡念陡生,說道:「罷了,罷了!此仇難報,我謝遜又何必活於天地之間?『提起手來,一掌便往自己天靈蓋拍下。」殷素素叫道:「妙計,妙計!」張翠山道:「為甚麼?」隨即醒悟,說道:「噢,可是如此對付這位有道高僧,未免太狠了。」原來他也已想到,謝遜拍擊自己的天靈蓋,空見自會出聲喝止,過來相救。謝遜乘他不防,便可下手。張翠山聰明機伶本不在妻子之下,只是平素從不打這些奸詐主意,因此想到此節時終究慢了一步。

謝遜慘然嘆道:「我便是要利用他宅心仁善,你們料得不錯,我揮掌自擊天靈蓋,雖是暗伏詭計,卻也是行險僥倖。倘若這一掌擊得不重,他看出了破綻,便不會過來阻止。十三拳中只剩下最後一拳,七傷拳的拳勁雖然厲害,怎破得了他的護身神功?那時要找我師父報仇之事,再也休提。當時我孤注一擲,這一掌實是用足了全力,他若不來救,我便自行擊碎天靈蓋而死,反正報不了仇,原本不想活了。」空見大師眼見事出非常,大叫:「使不得,你何苦……『立即躍將過來,伸手架開我右掌,我左手發拳擊出,砰的一聲,打在他胸腹之間。【這一下他確是全無提防,連運神功的念頭也沒生。他血肉之軀,如何擋得住這一拳?】登時內臟震裂,摔倒在地。」我擊了這一拳,眼見他不能再活,陡然間天良發現,伏在他身上大哭起來,叫道:「空見大師,我謝遜忘恩負義,豬狗不如!』」張翠山等三人默然,均想他以此詭計打死這位有德高僧,確是大大不該。


謝邀。

首先說結論,很可能還是不能。

掃地僧和張三丰,不是一個位面的人物。金庸寫《天龍》各方群戲融匯膠著,已成不可解。只好機械降神。認為掃地僧象徵佛法無邊,固然可以,但一定要注意他憑以闡釋佛法的基礎,是一巴掌打掛了慕容博,又一巴掌打掛了蕭遠山。一袖子甩開慕容復,再一袖子打飛鳩摩智。沒有這樣的硬基礎,他佛法再高,以上那幾位,也不見得停手聽他說話。而此人又突如其來,絕無先兆。無論人物形象還是故事結構,掃地僧是相當失敗的。當然這不影響他強,但這個強建立在破壞世界觀的基礎上。所以我自己排金書的高手榜,不列掃地。

但除此之外,圍繞這個問題有很多可說的地方。

首先、張三丰處於武學巔峰狀態,應當是什麼時候?有人把它定在張三丰創太極,這個節點,確實可以認為是張氏武學乃至武當武學臻至巔峰。但如果說戰鬥力最強的張三丰,我認為不是創太極之後,而是武當開派之前,老張大概六七十歲的時候。這裡有個關鍵的點,一向不大為人注意。

倚天的主世界中,張三丰其實是有意識在壓制戰力的。一個重要線索,即在於虎爪手和虎爪絕戶手。虎爪手在俞蓮舟的加工下,升級成虎爪絕戶手。後者比前者更強更狠,這是張三丰自己都不否認的。但問題在於,如果青年俞蓮舟都能做到,難道張三丰反而做不到?這一點,舊版里有個細節,反映的更加明確。張三丰如果想助七俠打通奇經八脈,使之武功大進,是舉手之勞。但張始終沒有,而只是任七俠自成。如果說書里的人物能體現哲學思想,則在張三丰這裡,就是很明顯的「非不能也,實不為也」。

老張也不是不能隨手創出殺伐性重的武功,也不是不能百歲壽宴時出手拍平三空,也不是不能一個人挑了少林寺。但在倚天里,他就是沒有這樣做。因為這些事情,都有其他解決方法。然而這樣看上去就會很慫。張翠山初見謝遜,就有張三丰比謝遜強不了多少的錯覺。此中原因很多,但最重要的一個原因,是其時已有武當,便有顧忌。武當的傳承,絕非天下第一高手一人之事。能打併不重要,關鍵要能熬。包括張三丰創出太極,武當自此可以和少林雙峰並峙,太極的偉大,也並不在能打,而在於門檻低,上限高,理論精深,足以澤被後世。

但倒推回去,一個昔年毫無憑藉的少年,一開始就被天下第一大派針對。直到百歲有餘,身份尚不被承認。而憑一雙空手硬生生創出天下第二的門派。武當開派之前,必然不是一個簡單而和美的過程,不知要打多少硬仗。而最後的結果是武當巍然挺立。而當年跟張三丰動過手的人,已死得乾乾淨淨。

所以要讓張三丰和他人較出高下。最起碼一點,要讓他有戰心。不然這一架打都不會打,又何來打贏。

而掃地僧在這方面,頗有疑竇。這個人物沒有前因後果,他的行為就難以有一個合理解釋。倘若真是天降,倒還好。掃地僧隱伏在少林後山四十二三年,看盡了一切秘事,但就是一不說,二不動。乃至少林顛危將滅,玄慈身死,仍袖手不理。直到主人公蕭峰以身犯險,這才出手收拾殘局。要把這些矛盾一一解釋,書中的實證絕不夠。即使出動陰謀論,這麼多年,我也沒想出情節邏輯上均順暢,又不損掃地人物形象的解釋。什麼逍遙派小師妹,連見笑方家都稱不上。這一節不去說,但至少來說,掃地僧在出手干預蕭遠山和慕容博之前,有著充分的觀查和準備時間,這是不消解釋的。而這必然大大影響掃地僧戰績的含金量。《天龍》中有個例證,大理高升泰真實武功和葉二娘、南海鱷神只在伯仲之間。就因為有一點觀察準備的時間,出手即連創二人,令群凶不敢追擊。而掃地僧觀察蕭遠山和慕容博,幾有三十年。數十年間蕭和慕容研習每一種少林秘籍,都在掃地僧的眼中。所以掃地僧固然出手即秒了老慕容和老蕭,真實的武功差距是否那樣大,則難說得很。衡量掃地僧的真實戰力,還是一袖子打飛鳩摩智,比較有說服力。雖然如此,掃地僧遠遠強於老慕容、老蕭這個等級,仍可確認。

然後就是一個很重要的比較。老慕容老蕭這個級別,比之雙鵰五絕,誰高誰低?

這問題極容易引戰,在此不展開。但結論無非是幾種。1、天龍勝。2、雙鵰勝。3、差不多。

要衡量張三丰和掃地的高下。這個結論是基礎。

最後,閑著無聊,不妨假想一下。

掃地和張三丰的武功,在書中分別只露冰山一角。但兩人的風格則大相徑庭。掃地走得是謀定後動的路子。幾十年不動,一出手就一定會解決問題。而張三丰雖然看似穩重,武功最強的方面卻在於天才勃發和強大的研發能力。少年張君寶情急出手之前,恐怕自己也想不到會用雙圈手破解對方繁不可勝的招數。興動去龜山蛇山瞧了幾天,就創出金書bug級武學真武七截陣。偶然書寫遣懷,就出來一套倚天屠龍功。所以如果掃地主動去找張三丰,只打一場,張三丰必輸。狹路相逢,各憑發揮,則勝負不可知。如果給老張反思醞釀的機會,十場車輪戰。打到最後,那麼糟糕的多半是掃地。


首先我是很喜歡金庸筆下塑造的張三丰的這個人物的,但我還是覺得,老張打不過掃地。

並不是我覺得老張武功弱於掃地,在倚天中,老張一直都作為第一戰鬥力的形象出現。

「除了武當山上的張真人外,恐怕這人在當今世上再鮮有敵手。」

類似這樣的話在書中屢見不鮮。

在倚天書中,無論借誰之口討論武功排名,都要先將老張革除在外,這在書中是有明確交代的,在倚天的世界中,天下武功第一實則就是天下第二,因為第一永遠是老張。

而且在地位上,老張是與達摩老祖齊名的人物。

但就算是這樣,我為什麼還是認為老張打不過掃地呢?

因為老張太真實了。老張在整本倚天中,雖然鮮有顯露武功,但這個角色卻是實實在在貫穿於整本書中的。

唯一的黑點是被剛相暗算受傷,但考慮到老張心神焦慮,毫無防備,幾乎是零距離,以及老張被偷襲後瞬間反殺,我覺得這個黑點是可以洗的。

再加上,這段劇情的安排,本來就是要讓張無忌學會太極拳,同時展開張無忌與趙敏的故事線,可以說老張被暗算,也算是為金庸的故事情節犧牲了一把。

畢竟老張如果有百分之百戰力,那一切憑武力能解決的事,就都不是事了。

這就有點像火影忍者里的自來也,哈利波特里的鄧布利多,海賊里的艾斯,只要有這幾個人在,那麼主角鳴人,哈利和路飛永遠會處在他們庇護之下,永遠不會真正的成長,所以這幾個人都死了。

再說下掃地。

天龍八部整本書之前的篇幅對掃地隻字未提,最後突然搬出這麼一個人,一招秒慕容博,一招秒蕭遠山,卸防硬扛降龍十八掌只斷了幾根肋骨,彈指間慕容復灰飛煙滅,秒鳩摩智等等……

我們要在此領會作者的意圖,掃地僧這一系列的表現,就是金庸在告訴我們,掃地和你們這些凡人不是一個等級的,甚至說不是一個次元的,要不然為什麼這個人不早出現,偏偏在這個時候憑空出現了。

因為作者要借這個人來講道理了,升華主題了。

然而在武俠世界中,實力是說話力度的支撐,所以作者塑造出了一個近似於無敵的人出來。

這個人不光需要把書中那些牛逼的人都打服了,還需要把我們讀者都打服了,這樣我們和書中的人才會認真聽他講道理,聽作者講道理。

說白了,掃地僧的出現,僅僅是金庸的一種寫作技巧罷了,這個人設本身是帶有虛幻色彩的。

這就是我為什麼覺得老張打不過掃地的原因,凡人就算是再牛逼,終究還是打不過神仙呀。


「天龍武學水平最高」、「武學退化論」不過是金庸描寫方式越來越玄幻令讀者產生的錯覺,實際經不起深究。


張三丰遇到掃地僧,大喝一聲:無量天尊!我有一言,你仔細聽之!

自小機敏手段高
華山論劍逞英豪
郭靖黃蓉見過面
神鵰大俠誇我好
郭襄女俠吾識得
崑崙三聖何足道
九陽覺遠傳神功
立創武當功績高
武當七俠七截陣
太極拳又太極劍
百歲功力純陽體
臻至化境無有招
世人把我比達摩
武當少林爭短長
黑道白道兩邊開
共尊一聲仙長來

掃地僧擺了擺掃帚,笑道:我當是誰,原來是被空相打個半死的老道啊!


———————————以下正文—————————————


金庸親自承認過的,主角里最強的是張無忌,哎!不是呼聲最高的「實戰最強系統BUG」蕭峰、「主角里唯一自創武學的過神」楊過、「至剛(降龍十八掌)至柔(空明拳)左右互搏」的郭靖,也不是俠客島那幫秒天秒地的神人,對,偏偏是張無忌。

所以你扯什麼張三丰自創武學所以功夫強於掃地僧是不成立的,否則張無忌何以超過楊過?金庸世界觀里並不覺得自創武功就一定高於非自創的,況且,你也不知道掃地僧自創了武功沒有,他五十年前到少林寺,之前他幹了啥你知道?反正肯定的是他對逍遙派武功是瞭然於心的,甚至怎麼用逍遙派武功練少林絕技的細枝末節他都知道。

張三丰大概是王重陽的水平,屬於當時世界的一代宗師,自創了許多武學,開宗立派。

掃地僧就是系統機械降神,就是在這個世界觀解決不了的時候突然由外部力量強行解決,關於他的故事沒頭沒尾,根本沒法評價他武學究竟到何種程度,當時他用了幾成功力也不知道,反正就是蕭峰以十成功力轟向慕容復掃地僧輕鬆化解,能在蕭峰全力搶救之下在其面前「殺死」其父,擄著蕭遠山慕容博「屍體」就跑蕭峰還沒追上,而且對少林絕技如數家珍、利弊如何,還能一眼看出誰練了少林絕技、怎麼練的,還對逍遙派武功知根知底,在少林寺數十年,只剃度,未拜師(即他是少林寺的人,但不是少林派的),謎一樣的人物。


張三丰最大的黑點是閉關修鍊這麼久,卻被空相這個NPC輕易偷襲、一掌打得半死,而掃地僧挨了蕭峰全力的一擊降龍十八掌還特么能卷著蕭遠山慕容博跑路,蕭峰還沒追上,並運功救活蕭遠山慕容博。

張三丰也就是道教一門而已,而掃地僧只剃度未拜師,在少林寺打雜,卻並未加入少林派,通曉佛、道,又超脫佛、道,武俠世界觀外的「神」。

結論,佛、道虛無縹緲,勞動人民最厲害。


謝邀。
純技術分析或對比不能很好地解決問題,我個人認為應該以金庸先生的意圖為準。
金庸武俠小說寫作過程中的思想轉變過程,是儒家——道家——佛家的趨勢,掃地僧的武功並非技擊類的,而是一種「佛法無邊」的哲學思維。
所以,掃地僧的武功,可以用「無敵」來形容,儘管這無法用武俠理論或物理知識來解釋。
而張三丰,還沒有到這樣的境界。


內力量決定檔次。倘若內力量相仿,實力不會差一個檔次。內力若高出一個檔次,實力一定高出一個檔次。

三聯版多次提到張無忌內力量天下無比。老張內力量對比當世第一無優勢。同時老張獨白郭大俠神鵰大俠內力量亦彷彿張無忌,所以老張的內力量並沒有高出五絕一個檔次。

而掃地僧的實力高出四絕一個檔次,甚至不止。


在這裡從比較書裡面的打鬥場面描寫就比較低級了。

掃地僧把2個大魔頭打暈再搞醒,然後讓這2個絕頂高手放下世俗恩怨遁入空門。 張真人能否做到?


張三丰土豪人民幣頂級裝備齊套玩家賬戶,掃地僧管理員賬戶


張三丰和達摩齊名,掃地僧距離達摩應該還有差距,所以這樣理論上對比,張三丰打得過,但是

兩個人的武功和動手時的描述來看,張三丰距離掃地還差很遠

掃地可以用氣牆擋住鳩摩智的拈花指

秒殺慕容博(有偷襲成分),幹掉蕭遠山(沒有抵抗)

輕鬆化解蕭峰和慕容復的對抗

肋骨硬抗蕭峰的降龍十八掌,而且還趁機打了蕭遠山

拎著兩個人蕭峰都追不上

遠距離不動手托起玄字輩高僧

以上,老張肯定都做不到

老張自己謙虛點說自己或者尚未達到郭靖晚年的修為

關鍵是天龍武學和倚天武學差距極大

天龍武學中隔空傷人是家常便飯,很多人可以,一陽指,拈花指,段譽,蕭峰,四絕,掃地,而且大部分隔空傷人的距離都在一丈以上

天龍之後的射鵰和神鵰,隔空傷人基本上也就一丈,參考黃藥師的劈空掌和一燈的一陽指及金輪的掌風

倚天能隔空傷人的只有老張和小張,好像不超過一丈,老張是一丈距離讓人呼吸困難,小張劈空掌打的汝陽王高手不敢近身

天龍內里比倚天強太多啊,沒法比

不過這並不妨礙老張在金書的地位


謝邀。

沒有答案。如果讀者允許勉強比較的話,可以繼續往下看。

勉強來說的話,我認為掃地僧功夫要強,功力和實戰無法比較的話,我們可以換個思路,從所練功夫中比較。

金庸書里,明確說練不到頭、無窮無盡的功夫,有這麼幾種。

一是射鵰英雄傳里全真派的功夫。

周伯通又道:「你師父洪七公的功夫是外家中的頂兒尖兒,我雖懂得一些全真派的內家功夫訣竅,想來還不是他的敵手。只是外家功夫練到像他那樣,只怕已到了盡處,而全真派的武功卻是沒有止境,像做哥哥的那樣,只可說是初窺門徑而已。

一是天龍八部裡面逍遙派的天山折梅手。

童姥道:「我這『天山折梅手』是永遠學不全的,將來你內功越高,見識越多,天下任何招數武功,都能自行化在這『六路折梅手』之中。好在你已學會了口訣,以後學到什麼程度,全憑你自己了。」

還有一種,便屬於天龍八部里的少林派了。

韋陀掌是少林派的紮根基武功,少林弟子拜師入門,第一套學「羅漢拳」,第二套學的便是「韋陀掌」。般若掌卻是最精奧的掌法,自韋陀掌學到般若掌,循序而進,通常要花三四十年功夫。般若掌既是少林七十二絕技之一,練將下去,永無窮盡,掌力越練越強,招數愈練愈純,那是學無止境。

而這般若掌,書中明確說創始於少林第八代。而玄慈所處的時代至少是第十一代之後。

但這般若掌創於本寺第八代方丈元元大師,摩訶指系一位在本寺掛單四十年的七指頭陀所創。那大金剛拳法,則是本寺第十一代通字輩的六位高僧,窮三十六年之功,共同鑽研而成。

從掃地僧知道蕭遠山練了般若掌,又知道蕭遠山有什麼不良癥狀,又可治療這種癥狀,三管齊下,可推知掃地神僧已經練了般若掌。

老僧又道:「居士第二次來借閱的,是一本《般若掌法》。當時老僧暗暗嘆息,知道居士由此入魔,愈陷愈深,心中不忍,在居士慣常取書之處,放了一部《法華經》,一部《雜阿含經》,只盼居士能借了去,研讀參悟。

而般若掌是無窮無盡的功夫,是正無窮。

所以說,有時候是人創製了功夫(楊過的黯然銷魂掌),有時候是功夫成就了人(郭靖練了降龍十八掌),有時候是人把功夫繼承又進化了(洪七公自己補充了降龍九掌),還有的人比如張三丰,是被功夫限制了。

張三丰很遺憾的沒有掌握全真派、天山折梅手、少林般若掌這種無窮無盡的功夫。

就好比倆學霸做題,張三丰的試卷是10000分,掃地僧的試卷是能做多少就多少分,普通人練武當派和少林派的功夫都練不到頭,你200分,我300分,他1000分。但是張三丰和掃地僧,他倆又都那麼大年紀,都是各自門派最頂尖的,那麼應當是掃地僧掌握了無窮無盡的功夫,掃地僧打的分數高一些。


阿青&>掃地&>三論&>喬鳩&>老張

不被秒都困難。

  • 常昊九段
  • 馬曉春九段
  • 李昌鎬九段
  • alphago九段
  • 特級大師卡斯帕羅夫

這樣的頭銜, 小張頂的頂不住?

華山五絕,天龍2霸(幫主,明王)頂的頂不住?

甚至內力不如小張的任我行,在隨機應變,收放自如,通透理解上是不是反而比小張更配得上權威頭銜?

你在棋牌上來個兵分2路,虛竹一子,對面的alphago九段就乖乖投子認輸?

小張都算不上大宗師, 和他一個級別的老張自然也是弱13

陳玄風以1壓7,比他略弱的梅超風直接被隔壁老黃秒了,

空性那雞爪手比梅超風強多少? 剛相那菜鳥比瑛姑強嗎? 楊過被偷襲是什麼結果? 流都不入的覺遠被偷襲什麼結果?

明王的10動燃炬什麼概念? 掌風橫掃一仗的降龍18掌4大法王, 光明左右使,趙敏三將哪個能上去一懟?

武當9陽功, 普通道家內功本來就不是什麼修仙的東西,年老色衰很正常,100歲的骨質疏鬆你要人打, 你想過人家的感受嗎?

越realism 越低魔低武才合理,快晚清了打架你非要他上天?

老張這種升級枕木被鳩摩智這種big bad wolf 打跪才正常, 拿去和deus ex , 半神一類的去比怕不是石樂志

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張三丰和達摩齊名說得不只是倚天裡面的張三丰和達摩齊名,武當武功越到後面進步越快,張三丰活了那麼大年紀,倚天之後武功肯定很恐怖,和達摩無論是開宗立派的功績還是武功上齊名都是說的過去的。至於倚天裡面的張三丰和天龍裡面的掃地僧,細節或者配置論武都有矛盾,誰強誰弱都看作者的意思,如果你用心讀這兩本書的話其實兩者在各自書中的地位其實是一樣的,都是扮演連主角都無論從人品還是武功敬佩的五體投地的隱世高人,如果讓金庸寫這兩個人過招的話很有可能是四絕之間一樣不分勝負。


張三丰練的是綿,他自己也曾說一直不理解少林寺是如何練成如鐵似鋼的硬功。
張三丰的武功是開闢了新的形式,自成一家,不同於以前和當代的主流。他的徒弟也都如此練的,每一個在江湖上都能獨當一面,可見真人的武學智慧極高。
三豐的拳法與他的道家修為相輔相成,也是拳法也是修道。
掃地僧則幾乎是佛法的代表,通身上下都是慈悲,看起來悲憫而不食人間煙火。哪怕最後收蕭老和慕容的時候也不收在自己名下,是一個四大皆空的神人。
兩人比較武功更像比較佛法和道法,一個大智大慧,一個瀟洒自在。武功上各自有不敗的理論和可能,唯一的高下應該在於掃地僧撇的乾淨,不染塵世。張真人看的透徹,難免殘留人性。
一個是人,一個是神。
姑且如此吧。


關公戰秦瓊
張三丰掃地僧在各自的作品裡都有自己的作用
感覺上誰更厲害與金老的寫作手法有很大關係
二人可能真的有高低
各自的參照系不同
讀者的直接感受也會不同
但不打上一架誰又知道呢
倘若只是根據原文情節探討二人武功高低
是不是有點瞧得少了?
算了
大家實力分析
開心就好了嘛


來啊,打一架啊,100多歲的張三丰對著棺材板吼道!


拋開實戰武學不談,金庸書中人物的戰力其實是現實中權力的具象化

如果認可這個觀點,張三丰是強於掃地僧了,畢竟一個是宗派領袖,一個只是無名小卒。

引申及感想:

金庸在笑傲江湖的最後說,英雄人物大多是積極進取的,但令狐沖卻是不出世的隱士。然反觀現實,真正意義上的隱士是不存在的,如唐朝時的李白,去終南山做隱士的目的還是出來做官,以退為進。金庸很擅長寫一個落落無名之輩終成大器的故事,這樣就很容易地喚起讀者的同理心。掃地僧的形象就契合了讀者的這種心理。首先他的身份微不足道,其次他又有很強的功力,所謂大隱隱於市,這不正是讀者們幻想中的自己嗎?

人有什麼信念就支持什麼觀點。那些認為掃地僧強於張三丰的,估摸著應是天真無邪愛幻想的幸福少年,正美美地沉醉在自己的武俠夢中;而那些認為張三丰強於掃地僧的,如我這般,就是夢已經醒了,不再是驚天動地的大俠,又做回了那個渺小的自己。


掃地僧強!
因為我覺得天龍八部和倚天屠龍記是兩個次元的世界一樣。
天龍八部里內力實質化了感覺。喬峰的控鶴功,可以隔空取刀;段譽的六脈神劍,憑內力外放(劍氣)可以直接遠距離傷人;還有掃地僧的氣牆。


前面的答主都忽視了一個重要的因素:臨敵經驗。
掃地僧困居藏經閣,之前從無與人動手的經驗,只熟悉少林武功。憑藉內力深厚及藏經閣地形狹窄能震懾到天龍高手。如果真正游斗,未必能穩勝蕭峰一人。
張三丰開宗立派,從小打到老,自創武功無數,臨敵經驗恐怕是金庸第一,這麼一號人物對上臨敵經驗為空白的掃地僧,只怕是能玩弄他與股掌之上。


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