如何評價「尾田榮一郎談少年漫畫不用特別注重合理性邏輯性」？

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無拘無束的創作，尾田榮一郎談少年漫畫不用特別注重合理性邏輯性 | ACGdoge

尾田榮一郎提到「在我小時候的看的周刊連載少年漫畫中，大部分的故事並沒有什麼邏輯性，我最喜歡的《筋肉人》漫畫，上一周宣布「新角色登場」，就有大量的角色出現在漫畫中，下一周的漫畫劇情又變得平淡，漫畫家們更優先於創作有趣的劇情所以不關注角色關係的連貫合理，這是以前連載的漫畫，所以在我成為漫畫家的時候，就想要創作一部十分連貫的的漫畫作品，將過去的故事和未來的故事緊密聯繫在一起，又具有我個性的作品，那就是我創作的漫畫《海賊王》，過去《少年 Jump》只是給少年看的雜誌，但現在也有成年人看這本雜誌，創作者為了能讓成年人也能理解漫畫的劇情，必須要整理好故事的邏輯性，這也是我在意作品合理性的一個原因。但本來創作故事就不應該有『故事必須緊密聯繫，必須要埋好伏筆』這樣的規則，我只是將創作一個合理連貫的故事作為一個挑戰而已。本來就應該更加自由的創作，人在輕鬆自在的時候創作出的作品，就像《胡桃夾子和老鼠國王》這樣自由發散想像的作品」

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用一個細節來回答吧。

路飛喝牛奶牙能回來合理嗎？肯定不合理，連原因都沒辦法交代。

有趣嗎？我覺得很有趣。

尾田說的並不是劇情上的不合理，他相當注重劇情的完整。但很多這樣的細節，尾田會把有趣擺在第一位。

謝邀。

我對這段話的梳理和理解是：

1、尾田認為，以前的漫畫創作不重邏輯（比如他喜歡的漫畫《筋肉人》，其角色關係在連貫合理上就有欠缺），這是過時的做法；

2、由於讀者群體由少年擴大至成年人，故事的邏輯性也必須得到重視了；

3、基於上述兩點，尾田表達了第一個創作理念，即「連貫合理」（邏輯性與合理性）；

4、緊接其後，尾田表達的第二個創作理念是「個性之作」，並稱，《海賊王》便是融合了上述兩種理念的作品。但是，對於何為「個性之作」，尾田未做過多解釋；

5、最後，尾田表達的第三個理念便是本題爭議之所在了，此即「自由創作」。他認為，漫畫創作不應執著於「邏輯」，而應該以自由輕鬆地心態，放飛想像，放手去做。

這樣是否更直觀一點？

顯而易見，尾田的觀點不偏不倚，既重邏輯也重自由，其本意並非如題目中所述的那樣，「少年漫畫不用特別注重合理性」。

（補充：我特意找了一下訪談原稿，果然尾田的原話是，無拘無束地創作漫畫才更合理）

由於缺乏上下文，理解僅限於此了。

但我猜測，尾田說這番話，大意還是為了鼓勵後輩，因為可能有人欣於他的故事邏輯性，起了效仿之心，因此尾田有必要澄清，秉持自由自在的創作心態，才能催生出真正有趣的作品。

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評價類問題，且談些微看法：

萬事萬物皆有尺度，如何把握本非易事。正因如此，夫子才認為，從心所欲而不逾矩，是一個人七十歲方始能夠達到的境界。

我始終認為，創作之道，如行舟大海、行車山野，偏於自在便失卻方向，偏於方向便隱沒精彩。邏輯和想像，並無輕重緩急之分，差別只在於，前者是引導你的方法論，後者是驅動你的世界觀。

最美的想像力是最有邏輯的，最好的邏輯是最有想像力的，這算是我的一點淺見。

以上。

這就好像是一個每天勤懇刻苦學習熬夜通宵看書的學霸自然地對你說：「什麼？學習輕鬆一點，能過考試就好了……」

日本漫畫大師手塚治虫想必大家是清楚的，他開創了全新的日本動畫製作體系，使得在效率低下的八九十年代就能夠周播動畫，這是什麼概念？

而完成這一項有個關鍵點：
就是將劇情交給不同的小組完成，大家根據人設構建故事，就像哆啦A夢那樣，每集就是一個小故事，互相獨立不存在影響。所以上一集大家打生打死，下一集和好如初就是這麼個關係。故事之間不存在必然聯繫，但唯一要保持的就是人物的關係和性格。這是從劇情上考慮。

而從邏輯上考慮，就是每個動作之前必有其成因，如a為什麼會喜歡b，通常需要一大堆的事例來說明原因，但有的時候這種說明可能是不符合邏輯的，即有錢有閑的富二代，怎麼就會看上貧民女一般，這種可能性實在太低。還有山治看到女生就各種噴鼻血眼愛心，這也是不符合邏輯的，但是這些並不影響故事。

注重邏輯，那是推理小說需要特別注意的地方，而少年漫，特別是邏輯還未長成的青少年，不必斤斤計較，我想是這個意思吧。

在有趣跟合理邏輯之前選擇，肯定是有趣優先，因為你看的漫畫，不是學術報告。如果你是個要挑刺的人漫畫再合理再有邏輯你也能找出毛病，如果你真是這樣，你需要的不是漫畫，是心理醫生。

在能保證有趣的前提下再來追求合理和邏輯。尾田自己的作品的確是很合理有邏輯，但不代表他就一定要推崇這個。

「不用特別注重合理性邏輯性」這句話，是尾田老師說給別人聽的，更是他說給自己聽的。

這可能是給新人的建議，但更多是給自己的總結。

正是他自己特別注重合理性邏輯性，所以現在才會說不必要。因此，這個建議，新人該聽，也不該聽。

因為人家是經歷了「看山是山」、「看山不是山」、「看山是山」的過程，才會有所感悟。而照貓畫虎、邯鄲學步，依我看，沒有必要。有自己的風格就好。

而我之所以要特意回答這個問題，主要是因為，這是創作中，關於想像力和邏輯性如何達到共振的問題，實際上展開來，是一個很大的問題，所以我就不單單從漫畫角度來談這個問題。

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先來看看這句話，「不用特別注意」的表述其實很有意思。我們知道，類似「真正的」、「我們應該」、「不用特別」這樣的陳述，都是「正確的廢話」。不過，不管怎麼說，至少「需要注意合理性邏輯性」，基本上是大家都認可的公理了，這也是基於「人不能想像出自己沒見過的東西」這個唯物主義者的重要觀點。當然，這句話如果再仔細扯下去，就談到了我很關心的認識論的話題，鑒於沒人喜歡扯這些，這裡我就忍住不談了，暫時我們就把這句話當作公理。

受上面這句話的影響，我們往往會推理出「知識比想像力重要」這樣的觀點，對也不對，因為這裡「知識」的概念太廣了，「知識量」與「想像力」從來不是對等的概念。就好像高中政治里的唯物主義之所以看起來很流氓的原因是無限擴大「物質」的定義同時無限窄化「意識」的定義一樣。所以我覺得，這裡應該要細分為「素材型知識」和「模塊型知識」。「模版型知識」又根據其內在聯繫強弱和複雜程度，分為「弱模塊型知識」和「強模塊型知識」。「素材型知識」，指的是那種單一聯繫的歸納，比如有答主提到的補牙，「牙齒的主要成分是鈣」，「牛奶中有鈣」，都是一個謂語，一個聯繫，這些都是素材。

這裡需要特別注意的是，這是人為分類，而事實情況是，兩者其實本為一體。素材中有模塊，模塊中有素材。比如「牙齒的主要成分是鈣」這句話，給「牙齒」和「鈣」下定義，我們又得到了一串素材，把這些定義重新整合起來，這句話就成了「模塊型知識」——「牙齒是人體最堅硬的器官，其主要成分是鈣，鈣是一種金屬元素」。

最後還有第三種知識，那就是「想像型知識」。所謂想像型知識，不是量子重組成一個人，而是兩個人生育出一個人，這意思是說，其本身，是由歸納的知識通過一定邏輯性產生的。其實事實上按我這種說法，一個嚴謹客觀的觀點，本質上也是「想像型知識」。

再拿補牙舉例。「牙齒的主要成分是鈣」，「牛奶中有鈣」，整合起來就是「喝牛奶補牙」，這本身就是具有邏輯性的推理，而為什麼「不那麼具有合理性邏輯性」的原因是，這個推理過程是跳躍的。所以「不用特別注重邏輯性」的原因也有了，因為邏輯的演繹本就是非完全連續的，要想完全符合現實合理性和邏輯性，就得使用「強模塊型知識」。然而，大量利用「強模塊型知識」，是違背創作初衷的。

還有好玩的一點是「弱模塊型知識」。剛才我們通過「素材型知識」的內部拆解，得到了一個「弱模塊型知識」，也可以說是分裂成了多個簡單的「素材型知識」。這時候，再試試整合一下呢？我們可以想像出「牙齒創造金屬」這一「知識」。有沒有覺得打開了新世界的大門呢？

當然，現在還是非常淺層的拆解。當你的知識儲備量慢慢上來了，知識內部聯繫多了，想像力也就更強了，也更有邏輯性了（這裡的意思確切來說是邏輯性更連續了）。如果你懂更多的生物學、化學知識，就能玩出更多的花樣。

所以，果然知識越多越好吧——別急，事情還遠遠沒有這麼簡單。

任何一部作品的創作過程，個人認為，即是將「素材型知識」和「弱模塊型知識」整合成「強想像型知識」的、有意識的「邏輯性」推理過程。（事實上，紀實類的作品也不可避免地符合這種特徵，畢竟人所記錄的歷史不能代表歷史本體）

所以，這樣討論下來，「知識量」大，保證了「素材型知識」和「弱模塊型知識」的儲量，卻又不可避免地加入了大量的「強模塊型知識」。「強模塊型知識」，可以說是現成的高級邏輯性歸納，比如一系列的天氣現象原理，這種知識如果不拆解就直接放入創作中的話，對作品的藝術性，會造成一定的損害。但與此同時，又能增強真實性。總之，需慎用。這也是很多成人，想像力不如孩童的原因。我想，這就是尾田老師反對過度崇尚邏輯性的一大原因吧。

比如，如何勾勒一個架空世界的政治制度呢？你要通過多讀歷史和政治書籍，找到素材，自己通過非連續的弱邏輯性，推導出一種「想像型知識」。如果直接照搬書中的政治制度，邏輯性是完備了，但是這又有什麼意思呢？論真實性又比不過歷史，這樣的話，我還不如直接去讀歷史書呢。

不過另一方面，因為素材與模塊的相對性，我們其實也能把「強模塊型知識」當作「素材型知識」來使用。能做到這種操作的，一定是高人了，因為他在複雜的知識中，歸納出了簡單的本質，又利用這種本質，去聯繫其他事物，迸發出驚人的想像。這種邏輯性和想像力兼完備的作品，舉世罕有。而反過來，一個明明可以靈活運用的素材，總有些人，不管怎麼用，都只能當作鐵板一塊的模塊來使用。這，是想像力和邏輯性的雙重匱乏。

甚至在某種程度上，掌握了這種想像力和邏輯性共振的法則後，你可以成為一名名垂青史的哲學家、科學家了。可以說，下一個相對論，正在等著你哦。

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總之，尾田老師的潛台詞其實是：「我就是有這種操作，其他人能做得到嗎？」

不用特別注重合理性

跟

無視合理性

這是兩個概念，能有基本的文字理解能力的人都懂

看了這麼多年漫畫，看了這麼多年海賊王的人也懂，沒什麼好評價的

非要說的話也很簡單，少年漫畫為了迎合讀者

為了好看，在於合理性、真實性衝突的時候，會優先選擇有趣

這就是JOJO經常吃設定的理由，嗯。

如果這麼講究合理性，去看為了讓人性機動兵器合理而發明米氏粒子的高達（看初代）

也可以去看故事裡充滿著為了生存下去較勁腦汁的角色的各種燒腦漫畫

JOJO、獵人大家都知道吧

島野一個大嬸模樣的女人，為了活下去，把電話轉給三王子，這個原因講出來

很多人又想吐槽「這小說配圖真多」了

惡魔果實「吃了就不能游泳，但能獲得能力」合理嗎？

不合理！

但是你在意嗎？

不在意！

因為他特別擅長在劇情不合理的地方打哈哈~

為啥我第一眼看到的是，不用注意性。。。我還在想很合理啊，少年漫畫應該是青春和熱血就好了

但是越是合理越是有趣。把讀者當傻逼的作家們都活該撿破爛過活。
（來自一個被某些傻逼小說和漫畫折磨的體無完膚的讀者）

因為少年的心態和青年不同。少年漫就是為了滿足各位幻想存在的。當一個人不再幻想的時候。就已經不會再看少年漫畫了。（即使再回頭看也覺得翻不動，這和作品的質素沒關係。）那就不是少年漫作者考慮的受眾問題了。其實尾田說的不嚴謹，不是不考慮邏輯而是不偏重邏輯。
另外：邏輯嚴謹難免會限制幻想元素髮展。嚴格來說。你能發射龜派氣功么？但是氣功大師是有的（實際沒那麼誇張但是確實有）。藝術來源生活高於生活。合理的幻想能讓我們特別信服一些設定。順便黑一下現在某些漫畫，為了讓觀眾爽底線都不要了。瞎吹瞎畫。