在美劇《權力的遊戲》的世界中,人類有希望興起工業革命嗎?


可以,《冰與火之歌》世界中的人類必將經歷工業革命,但是你們都看不到,因為在那之前就完本了,真是一顆賽艇。

不要試圖從小說中給出的信息全面分析小說中的人類的方方面面來進行未來進行工業革命的,牛津大學彙集全球數十名頂尖學者花了三十年時間才編撰成一部《技術史》,就這樣這部書還有很多沒涉及的方面,坐在電腦前花幾個小時或者幾日怎麼可能全面地分析小說社會進入工業革命的可能?工業革命本身就是一個複雜的系統啊,答主們最多完整分析一兩個導向工業革命的因素就是姿勢水平很高了,但就工業革命本身還是偏頗。

還不如跳出框架看問題。《冰與火之歌》的創世神是誰?作者喬治-RR-馬丁啊。喬治-馬丁是誰?美國著名奇幻小說家和科幻小說家,創作《冰與火之歌》系列前,他的小說就拿過4次雨果獎和2次星雲獎。你說一名科幻小說家相不相信他構造的世界能進入工業革命?你們啊,拿衣服

另外說魔法世界不可能有工業革命的,我強烈推薦你們兩本網路小說:史前大坑《暴風雨中的蝴蝶》,以及種馬小說《我的二戰不可能這麼萌》


我不太贊同其他答案中「不穩定的天氣阻礙了工業革命」的觀點。相反,在長達數年的夏天繁育的人口會在漫長的冬天大量死亡,這樣一來在接下去的夏天裡,勞動力/土地 比會下降,使得人均工資提高,有利於新技術的開發和利用。現實中有相近的例子,比如歐洲的黑死病殺死了大量人口,卻被認為有利於工業革命。


《權力的遊戲》中的先民在大約一萬兩千年前就帶著馬匹,冶煉技術和皮質鎧甲來到了維斯特洛大陸,在八千年前,那裡的人類就已經可以建造宏偉的長城了。如果按照人類的進展,由此進入現代化文明大約只需要三千年。然而,這個虛構的文明仍然徘徊在騎馬砍人的階段,實在不夠上進。

在《權力》中,領主和貴族由國王分封,中央權力有限而地方高度自治,這是標準的歐洲式封建文明。在科技上,維斯特洛與歐洲中古時代也很接近。我們知道,工業革命是人類文明進展的分水嶺:在此之前,技術進步的速度總是無法持久地超越人口自然增長率,經濟增長的結果表現為人口增加,而不是居民平均生活水平的提高。工業革命後,人類的生產力開始超越人口增長速度,文明第一次跨越了「馬爾薩斯陷阱」,進入爆髮式發展期。《權力》中的世界在一萬年中始終沒能跨出這關鍵的一步,是由於以下幾方面的原因。


首先,最明顯的一個原因是金融制度的落後。一個新技術的應用和推廣需要大量的資本,在維斯特洛大陸連央行都沒有,國王想打仗都借不到錢,科技的發展更是無從談起。英國之所以能成為工業革命的起源地,一個重要的條件就是它率先完成了金融革命。公共財政制度的完善和英格蘭銀行的成立,使得科技的推廣得到資本市場的支持。
在電視劇中,鐵金庫是一個類似銀行的金融機構,它的作用有點類似現在國際貨幣基金組織。但是,雖然它能為貴族們提供簡單的金融服務,卻並不是以穩定金融秩序和推動社會進步為宗旨。鐵金庫的目的是賺取利益,這樣的目標讓它最多成為一個放高利貸的錢莊,而無法承擔央行的職責。


第二個原因是沒有煤。工業革命實際上是一場動力革命,用燃料動力代替了人力。當年,在歐洲各國的文明競賽中,荷蘭和法國都是英國的有力對手,最終卻由英國先一步開始工業革命,就是因為英國有煤。英國北部人工很貴而煤炭資源豐富,所以用煤代替人力有利可圖。在中國,歷史上最富饒的江南地區不是煤炭產區,也是工業革命沒有在中國產生的一個重要原因。在維斯特洛大陸,並沒有見到煤炭或類似燃料的廣泛使用,也就沒有誰會去發明內燃機。


另外還有一些次要原因。比如,維斯特洛大陸的科學知識全部由一個學院掌握,這就使得民眾的科學素養和教育水平偏低。另外,貴族和領主間的戰爭有「龍」這種大殺器,使得開發加農炮不那麼重要,而掌握了「龍」的人會限制其他軍工科技的發展,也就沒能產生火藥武器。同時,冬天會從北境入侵的異鬼,跟中國古代小冰期入侵中原的北方游牧民族有些類似。長期的軍事壓力使得政府不得不供養一支邊軍,不利於資本的原始積累。

因此,煤和銀行是維斯特洛大陸開始工業革命的關鍵。

看來,《冰與火之歌》與我們的世界一樣,即使有龍和劍,也一樣鬥不過華爾街和煤老闆。


完全有可能!權力的遊戲這個虛構的世界完全可能誕生工業革命!為什麼?工業革命最需要物質基礎的是什麼?高效的能源呀!!地球上沒有煤炭,沒有石油,再多天才發明家,還是工業革命個屁。而劇中的世界有什麼?尼瑪野火呀!野火是什麼?尼瑪野火就是汽油呀,能爆炸,能燃燒,還能安全儲備,而且比汽油厲害高效多了。從劇中看同單位野火產生的能量絕對比煤炭和汽油大得多得多。現在缺的就是一位偉大的發明家的誕生,和一段和平發展時期。至於魔法,龍,恰恰可能是工業革命的最大助力,猶如人類沒有強壯的體格和鋒利的爪子與牙齒,才不得不依賴工具。

讓我來虛構一下故事情節,龍媽成功反攻大陸,囧恩擁立龍媽有功,外加北境人民除了囧恩誰也不認,於是囧恩統治北境,龍媽統治北境以南。胖子山姆在學城選擇就讀了煉金師專業博士後。在學城沉浸於研究二十年,無意中發現了失傳許久的野火配方。囧恩突然一天召喚山姆。囧恩說:山胖呀,幫幫我吧,南邊的龍媽遺傳了老爹的精神病,最近越來越瘋,指不定哪天就要禍害北境呢。北邊的異鬼又蠢蠢欲動。南邊有龍,北邊有法術,外加人數都比咱們多得多。咱們要龍沒龍,要魔法沒魔法,怎麼辦才好呀。山胖說:囧呀,咱沒魔法,又沒龍,咱有野火配方呀。我在學城學習研究野火二十於栽,野火也被我改造成了固體型,液體型,氣態,爆炸型,燃燒型,照明型一系列,而且野火原料來自於咱北方獨有遍地都是的一種礦石。我來幫你!

於是瓊恩認命山姆為北境總理,工業需要資金積累,山姆第一步成立國資委兼任主任,創建國有野火公司,北方野火集團,簡稱北野火。生產燃燒型,用途是生火做飯以及取暖,照明型野火(綠光改造成日光),這玩意太好用了,任何人都離不開了。以至於二十年後的獵狗拿出火盆,取出水壺滴入幾滴野火,邊取著暖兒邊烤著雞兒,鬱悶的說到,早不TM賣這玩意,要不老子當年劈毛柴,不劈柴我唯一的朋友神棍也不會掛,沒準我現在過著世外桃源般的生活呢。北方獨家生產的野火給北方帶來巨額貿易順差,也很快幫助囧恩聚集了大量財富。

接著山姆高薪聘請世界上所有能工巧匠和工程師(看看劇中巧奪天工的建築和巨型雕像,表明劇中世界充滿能工巧匠和工程師),集思廣益如果利用野火。鐵匠們在野火的這種高效能源作用下冶金技術突飛猛進質量與產量大增,工程師們發現野火爆炸可以產生強大的空氣推力,在工程師的設計下,已野火為驅動的野火內燃機誕生,野火發動機在齒輪的帶動下野火車,野火船相繼發明。接著已爆炸型野火為研究方向,野火炸彈,野火槍,野火炮也相繼研發成功。山姆接著成立了,北方野火車集團,北方野火船公司,北方遠洋,北方兵器,北方鐵路總公司,北方鋼鐵,工業化已初步形成。最終為了對付龍,山姆還研製了野火戰鬥機!囧恩感慨到誰控制了野火誰就控制了世界。


在另一個魔幻世界中,有個白袍巫師想靠工業的力量一統天下,後來..........


一句話答案:

因為有龍。

其他很多答案都提到龍這個原因,但是都沒有詳細的講為什麼龍會阻止社會科技進程,下面我就稍微說說。

中世紀時期的歐洲,或者說權利的遊戲里的設定,是封建社會,就是說一大頭頭(King),
手下管著一幫小頭頭(lords)。每個小頭頭手下還管理著一幫小小頭頭(bannermen).大頭頭把一些地給小頭頭,小頭頭再把自己的一些地給小小頭頭,如此類推。

如果小頭頭們想打仗——可能互相佔佔地什麼的——他們就會召喚自己手下的小小頭頭:「弟兄么,我們一起去打某地。打下來了,地分給你們!」

比如Stark和Lannister打仗的時候,分別都召喚出了一堆bannermen。

等到打仗結束了,小小頭頭們和小頭頭們就分開了,各回各家各找各媽去了。直到下一次戰爭才再一次相互聚首。

大量集中的軍隊不會長時間出現,因為中世紀的補給跟不上。戰士打著打著沒飯吃了,就各回各家了。正因為幾乎不會有這樣大量集中的軍隊,城堡成了一個很牛逼的東西。如果一個城堡很堅實,易守難攻,除非敵方有非常強大的軍隊,並且能夠長時間包圍你的城堡長期作戰,一般來說守方會贏。尤其是守城的人還可以朝進攻的軍隊射射箭啦,投投火球啦,實在不行還能潑潑熱油啦,扔扔石頭啦,攻方的軍隊很容易損傷慘重。所以攻方比較容易贏的辦法就是把守方的小頭頭騙出來,殺了。Tywin
Lannister就是這麼做的。

所以在人類歷史上,為了打倒佔領城堡的小頭頭,人們邁出了工業化的第一步,發明了火炮。有了火炮,城堡也就失去了它的優勢——一炮轟出去,一片牆就沒了,一隊戰士就衝進去了。所以火炮的發現引領出了一個新的時代,人們不能再畏縮在城堡之後等著城外的人失敗而去了。於是兩軍交接變成了常態。攻方和守方在城堡外的空地上大打特打。具體可以去問1453年的君士坦丁堡。

這也就導致了,軍隊需要變大,因為人數多的那一方容易贏。戰爭變得昂貴,因為需要養士兵。小頭頭需要收稅,因為他們要錢。所以封建社會就變成了集權制度,因為有個集權的政府更方便收稅。有個集權政府,就有了民族國家(nation
state)。社會結構的變化也導致了科技的變化,科技的變化再反過來變化社會結構,歷史的車輪也就轉起來了。

那現在再來看維斯特洛。為什麼維斯特洛的大陸上沒有這樣的進程。

維斯特洛的確有這麼一場軍事革命,就像人類歷史上火炮的發現。但是在這場革命中,誕生的不是火炮,是龍。瓦雷利亞人Valyrians發現了龍,伊耿Aegon把龍帶到了維斯特洛,從而改寫了維斯特洛的歷史進程。

龍和火炮一樣,可以燒人。可以燒城門。可以幹掉各種敵人。

但是龍和火炮的不同在於,火炮會把城堡里的人打出來,從而導致兩軍相接。但是龍不會——人一出來,呼一燒,全沒了。除此之外,沒有火炮的小頭頭們可能可以派人去偷學火炮技術,然後自己也得到火炮,但是沒有龍的小頭頭們幾乎不可能得到龍。

那既然又不能打,又不能有龍,小頭頭們就只能臣服於有龍的頭頭。這樣的歷史進程就導致了,人們不需要很大的軍隊,因此不需要很多錢,不需要收很多稅,不需要中央集權。

評論@Ieo Chang有提到,既然有龍,應該會有火炮之類的用來針對龍的武器。以及,戰爭未必是在有龍和無龍的雙方之間進行,所以領主之間還是有必要發展武器互相進攻。

我也覺得這個世界設定下,應該會有各種專門用來殺龍的設備,可能是馬丁忽略了……但假設馬丁是全能的話,還有一種解釋就是當時伊耿征服大陸征服的太快了,以至於人們沒有來得及造出針對龍的武器,只能一瞬間全部投靠伊耿。這個時候龍家作為一個國王,如果兩個領主打架,為了維護King"s peace,有龍的王室還是會介入,所以這麼看的話,兩個領主不應該有設計武器和互相打架的動機。或者還有一種解釋就是當年龍虐暴大陸的時候,的確有這樣的武器,但是製造方式就像瓦雷利亞鋼一樣失傳了。按照故事現在的進程,因為龍長時間的沉默,工業化的進程又開始了,所以動用了野火之類的東西。

同是權利的遊戲的答題,來求個贊....
有什麼能夠體現「雖千萬人吾往矣」的圖片? - 符安的回答

--------------------------------------------------------------------------

source: https://www.youtube.com/watch?v=PDdKmx0PW7s


先看科技樹:
1、沒有發現煤、石油、天然氣的跡象;
2、對火藥(野火)的使用還很初級,管式火器還沒出現,而且野火是液體,相比固體粉末狀的火藥,加工使用的難度更高;
3、除了各大家族的印信之外,沒有發現印刷術廣泛使用的跡象;
4、航海方面沒有羅盤、指南針;
5、建築技術較為發達,有城堡、教堂、引水渠、國王大道等作為驗證。
6、造船最好的是鐵民,一艘戰船10人上下。鐵民的生活非常類似維京海盜。
科技大約在歐洲中世紀蒙古入侵以前的狀態,大致相當於歐洲10~13世紀。野火如果類比為火藥,那相當於13世紀中期。

然後看人口密度:
馬丁老爺子說,維斯特洛面積相當於南美洲(1800萬km2),接近兩倍於歐洲、中國,但是人口卻遠遠不如工業革命前夕的歐洲、中國多,《冰與火之歌》中沒有維斯特洛總人口的數據,但可以通過很多細節,特別是軍隊規模推測,整個大陸的人口應該在1000萬甚至500萬以下,換句話說,人口密度大約在0.5—1人/km2的水準,相當相當稀疏。
這個人口密度,充其量相當於歐洲希臘神話時代、羅馬早期,或者中國商、西周,公元前10世紀到公元前2世紀左右。

然後看宗教,一神教的光之王是異端,七神是大陸上的主導,舊神僅限北境是森林之子的自然崇拜的遺留,而森林之子已經接近消亡,東方大陸上林林總總的宗教還遠在天邊。
參考現實世界,光之王的一神屬性、與夜之王對立的特徵,類似於猶太教、基督教,但燒人祭祀這個愛好又很像拜火教;七神的神格有希臘羅馬的泛神信仰的影子,但基督教的元素更多;舊神既有薩滿教的元素,又有凱爾特人、印第安人的原始信仰的影子。
宗教上接近於羅馬帝國晚期、中世紀早期,基督教即將或者已經成為國教,開始干涉世俗政治,但面對王權還未取得明顯優勢。

經濟方面,通過小說中對鐵匠、麵包坊、磨坊的描述來看,除了鐵金庫之外,沒有看到強有力的行會的存在。應該在中世紀早期。

政治制度方面,「我附庸的附庸不是我的附庸」這種歐洲中世紀封建領主制的特色非常明顯。國王之下是七大貴族領主,七大貴族家族各有其附庸家族,再然後就是各家族的家臣和騎士,並沒有出現公侯伯子男五等爵之類較為複雜的等級體系。國王——公爵——附庸貴族——家臣、騎士——平民,社會結構較為簡單。

經濟上仍然以自然經濟為主,電視劇中幾乎沒有出現連片的農田,只能通過有磨坊、麵包來推測農業發展應該不低,但顯然手工業、商業的地位更加重要,而且城市化也有一定水平,每個中心城市對周邊地域都有比較強的輻射力。

參考現實世界,維斯特洛距離工業革命,至少還有500到1000年以上的差距。
再考慮到維斯特洛世界的氣候不穩定,動輒連續數年甚至十年的冬季,非常容易打斷文明的進程,治亂循環非常嚴重。再加上每隔幾千年就會出現一次的外族入侵,每隔萬年左右一次的異鬼入侵,還有忽然就毀滅瓦雷利亞文明的不明災難,以及龍、預言、異鬼、三眼烏鴉等超現實的力量。。。。。。

結論:工業文明離維斯特洛還很遙遠。大航海時代可能快了,文藝復興(披著瓦雷利亞文明幌子的文化運動)也有可能(看看胖子在學城能不能給咱們驚喜吧),宗教改革就別指望了,先讓七神打敗王權、收十一稅、取得君臨附近王幾的領土、開始大搞宗教恐怖和宗教迫害,在考慮宗教改革吧。

——————題外話,原書剛開始讀,書迷勿噴,有誤見諒————

維斯特洛的人口,可以從七國的軍隊人數來推測:

1、面積占維斯特洛一半的北境,人口最為稀疏,少狼主帶2萬人南下,血色婚禮就讓北境元氣大傷,長期難以恢復。當史坦尼斯帶領2000士兵+3000傭兵進攻臨冬城時,「北境守護」波頓只能動員6000人左右迎戰。
到了私生子之戰時(書迷勿噴),雙方的軍隊規模上限也不過是囧雪2500對小剝皮6000。即使考慮到部分家族未參戰、剝皮一方在各個城堡留有駐軍,此時的北境估計能動員的士兵也不過一萬多人、最多2萬了。
所以,以五王之戰期間表現估計,北境參戰士兵2萬,全境總兵力應該在4萬左右。

2、多恩人口七國最少,軍隊可以參考北境的估計數,總兵力最多3~4萬。

3、河間、谷地的軍隊人數與北境大致相當,總兵力按4萬計。

4、風暴地如果算上史坦尼斯的軍隊,會略多一點,參戰大約5萬人(含傭兵)。估計刨除擁軍,實際上比北境略多,但相差不遠。

5、在五王之戰中,西境憑藉雄厚的財力,大量僱傭傭兵,前後參戰的軍隊總數大約8萬上下(詹姆被少狼主滅2萬,泰溫本人率4萬,君臨城守軍估計萬人上下,西境守衛空虛在萬人以內)。但除去傭兵,西境本身的軍隊應該只有4—5萬左右。不過,考慮到西境參戰後,沒有跡象顯示經濟受到嚴重影響,所以還有可能能進一步動員更多部隊,但其極限人數不太可能超過8萬。

6、人口最多的是玫瑰家,農業發達,物產豐富,先是動員近8萬人支援藍禮,藍禮死後其中6萬人支援君臨擊敗史坦尼斯。實際參戰兵力大約相當於西境、風暴地的總和。而且其戰爭潛力還可以進一步挖掘,不算傭兵的話,是七國中唯一一個有能力動員10萬以上大軍的國家。

綜上,不考慮僱傭軍的話,七國全境軍隊的極限數大約為4X5+8+10=38萬人,姑且算40萬人。跟17世紀晚期太陽王時代(離工業革命還有一百年)的法國常備軍有一拼,而當時法國領土只有40萬km2左右。或者說,不夠白起在長平挖一個坑的。
其中除去各地駐軍,能動用於野戰的機動兵力總共只有一半(五王之戰,2萬X5+4+6)20萬人,算上傭兵,也就能再加5萬左右。也就相當於半個羅馬帝國,或者說,夠項羽挖一次坑埋的了。


目前完全沒有可能。

歷史上工業革命的爆發有一個重要的前提就是資產階級掌握政權,而維斯特洛處在中世紀封建時代,經濟以農業為主,手工業和商業發展十分不充分,而且飽受戰亂摧殘。資產階級尚未形成更談不上奪權了。而且維斯特洛大陸封建勢力強大,王權和神權的鬥爭說明封建主義還有很大的上升空間,按歷史發展規律來看,維斯特洛至少應該建立一個統一南北的的民族國家,才有封建主義發展鼎盛乃至衰落的可能。

東大陸雖然手工業、商業發展繁榮,但仍是早期的奴隸商品貿易,離資本積累有很大距離。自由聯邦的鬆散性決定其沒有足夠實力入侵維斯特洛,維斯特洛權力的遊戲終究還是幾大家族間的遊戲,奴隸主不會放棄安穩賺錢的機會去參加不討好的戰爭。而正在在彌林統治的龍媽實際上代表的仍然是封建勢力,可以預見即便反攻大陸成功,建立的也應該是類似羅馬共和國的貴族共和制,並且隨著疆域擴大走向更高一層次的集權專制。

另外,冰火世界詭異的天體運動和魔法絕對是破壞工業革命的兩大殺器。除非學士搞清了季節變化的規律,同時抵禦異鬼對人類文明的威脅,否則維斯特洛將永遠掙扎徘徊在溫飽線,更別提生產力進步發生工業革命了。另一方面,魔法的存在使得工業革命不是維斯特洛的唯一選擇,早期瓦雷利亞用魔法代替人工經營手工業生產證明冰火世界完全有可能點亮一條摒棄工業革命的魔法世界技能樹。


工業革命,是生產效率的提升,是手工業無法滿足需求,而進行的以機器代替人力的技術改革。手工業要在農業以上的剩餘勞動人口基礎上產生,所以需要糧食的單位面積產量高,相同的勞動能出產更多的糧食來養活更多的人。

現實世界中是地理大發現,引進美洲的農作物,導致人口密度增加,剩餘勞動力增多,發展出了手工業!目前冰火里沒發現,反而是戰亂連連,人口凋零。同時也意味著,沒有穩定的社會環境。這個原因直接決定了目前的冰火世界暫時無法產生工業革命。

在手工業誕生之後,自然也就出現了資產階級。資產階級的唯利是圖,會在供給無法滿足需求的時候,作為技術進步的動力,同時也是技術發展的資金來源。緊接著,社會發展需要的幾個條件:擴大市場需求,進行技術交流和所需資金支持,都離不開——貿易。這也是同樣的農業發展給大清帶來了人口暴漲,卻沒有產生資本主義和工業革命的重要原因。

所以,簡單來說現實世界的路徑是。大航海(帶來農業的發展,更多原料和貿易市場,技術交流的開始),緊接著是殖民時期(原料供給增多,海外市場擴大,技術交流廣泛,資本原始積累)和文藝復興(農業發展能供養的專業人員更多,導致科技和文化的發展),七年戰爭結束(海外市場進一步擴大,社會環境趨穩)。然後,工業革命開始。

最後,回答題主的問題,目前來看,農業並沒有發展,維斯特洛處於戰亂,貿易城邦市場小人口少,沒有足夠的市場需求支撐,力量過小。所以工業革命暫時是不會在冰與火之歌世界裡發生的。但是胖仔還沒把這書寫完,而且這是一本小說,所以,我們如果開一下腦洞的話,也不是不可以。
------------------------------------------------------腦洞的分割線-----------------------------------------------------------------

攸倫·葛雷喬伊跟龍媽的結盟,被侄子和侄女搶了先。得知結盟條件和目睹了龍媽的實力之後,他決定不返回鐵群島,而是順著巨龍灣掠奪物資,並向狹海東岸富饒的自由貿易城邦進發,沿路掠奪。

布拉佛斯的金主們,可以通過資本的遊戲搞定維斯特洛的各個王國,但是對於這種流氓海盜沒什麼辦法,遂決定招安,給予財富和地位。

鐵民們在城邦安定下來之後,惡劣習性難改,成了當地社會毒瘤。金主們決定出資讓攸倫·葛雷喬伊帶領艦隊進行航海探險,一路向東沿著城邦,巨龍灣,探索陰影之地和其他未知的土地。

未曾想到,原本是維護社會安定的權宜之計,卻拉開了大航海時代的序幕。

越過陰影之地氣候惡劣的玉海之後,沿途沙漠和綠洲的地區並不太適合居住。但是當地不愛露臉的土著居民,還是熱情的招待了船隊,並指導了一些天文和航海的知識。但是,當他們向攸倫傳教被拒絕的時候,又發現船隊里有火腿的時候,他們中的一員,身上綁了類似野火的物質在船員中引爆。

經歷驚險,攸倫·葛雷喬伊損失了一些船員之後,逃離了這個沙漠之地,繼續向東航行。

與此同時,維斯特洛的戰亂開始蔓延,群龍無首的鐵群島充滿了恐慌情緒,他們中的一群人開始說服族人逃難,其中一個叫姐倫布的姑娘,帶領著幾艘船,開始向西探索,尋找可居住之地。

向東的過程依然艱險,在經歷漫長的一段航行之後,攸倫·葛雷喬伊來到了一個土地肥沃的地方,這裡熙熙攘攘的街道,密集的行人和隨處可見的牛,比任何一個大陸的城市都要繁華。

在這裡他駐紮了很久,學習語言,招募船員,命令一部分船員,載著特產書籍返回布拉佛斯。在等待城邦消息的同時,在當地人的帶領下,他相繼訪問了香料國,大象國,猴子國和芒果國,並聽聞了一個關於東方神秘力量的傳說。

代表鐵民希望的姐倫布並沒有辜負人民,在補給耗盡的第三天,她看到了陸地!在登陸之後,發現這裡的土地異常肥沃,農作物生長異常茂盛,土著居民各個戴著黃金,就跟傳說中的天堂一般。她把各種食物裝滿了船艙,戴著勝利的消息,返回鐵群島。

攸倫沒有想到的是,回去的船員帶來了規模龐大的貿易船隊,貪婪的城邦和被龍媽宰了一刀的舊奴隸主,像餓瘋了的狼噴上獵物一樣,撲到這塊大陸。在黃金的誘惑之下,玉海的風暴不值一提。

繼續向東走的路程簡單而輕鬆,沿途不斷的出現城市和國家,攸倫最後決定停留在一個叫火國的地方。這個地方的人民,總喜歡把新鮮的食物放進滾燙又顏色鮮艷的鍋里,然後馬上撈起來吃。他被這種方式深深的吸引,並在此處宣布完成了自己的任務,並開始寫那本影響一代航海人的《攸倫·葛雷喬伊放棄權力的遊記》

一百年後,科技,農業和馴龍術高度發展,糧食產量不斷增加。戰亂之後的維斯特洛統一,和平穩定加上食物豐富,人口開始暴漲。狹海另一邊的貿易城邦,為了更好的拓展貿易和海外市場,組成了合眾國。在巨大的市場面前,生產出來的產品永遠趕不上需求。開始有人用龍噴火燒水來驅動機器,後世的人們稱之為工業革命的萌芽。

.
因為馴龍專利而獲得巨大財富的維斯特洛女王,將所有專利所得設立了「坦格利安」獎,以此來鼓勵進行技術創新領域有重大貢獻的人們。

在大陸的北端,戰敗而被阻擋在絕境長城之外的異鬼,領導層通過技術掠奪,也發明出了機器,但是由於人類的貿易制裁,缺少龍火作為驅動力。異鬼走向了,通過低階white Walker驅動機器的技術路線。在很長一段時間裡,維斯特洛的人類都在異鬼機器入侵的寒風中顫抖,史稱「冷」戰!

.
由於工業革命在全世界的爆發,龍火的使用帶來了全球變暖,永冬之地的冰川開始融化。異鬼生存環境惡化而滅亡,從此「冷」戰結束。後世人們為了紀念這段歷史拍攝了大量的影視作品《行屍走肉》,《生化危機》等等等~就醬,腦洞結束!


哈哈哈,科本大學士乃科學之燈塔


額。。看了半天答案我也沒弄明白你們說的工業革命是指:由於能源和科技的進步帶來的生產力提升,還是指資產階級為了自身的權益倡導的工人武裝暴動,推翻封建政權的行為。


忘了全球最NB的軍火集團總裁、復聯領袖、天才技術宅億萬富翁本名是姓什麼的了?


有啊,史塔克家族的一名成員就造出了鋼鐵俠~


難啊。

就三條龍。

燒鍋爐火力不夠啊。


我都嚇尿了,都80贊了,看來我得好好準備一下怎麼回答問題了,容我醞釀。

—————————————————————
我是來實名反駁得票第三的@kun chen的答案。

他認為人口因素是發展工業的必要條件,用日本的人口高密度舉例。
首先,他所用的數據就是不正確的:
他自稱日本在當時總人口是1.2億。

但日本人口在1846年(也就是明治維新前22年)統計的是3000多萬人。(敢情他這22年能多生出來八九千萬人口?!)
數據引用自李卓(南開大學日本研究院)所寫論文《近代日本的人口狀況與人口政策》
http://www.docin.com/touch/detail.do?id=1205113548

1800年前後3000萬人口
數據來源:維基百科

其次,他的答案屬於跑題。
該問題是在討論Westeros能否自己發展出工業水準。而他卻用日本這個工業學習者的情況來論述,而不用西歐這個工業創造者的情況來論述。

日本工業發展迅速是因為日本:
善於學習工業科技!
善於學習工業科技!
善於學習工業科技!

不代表善於啟蒙工業科技!
不代表善於啟蒙工業科技!
不代表善於啟蒙工業科技!

綜上其答案屬於文不對題。

第三、受過基本的科學邏輯訓練的人應該知道:
當A事件和B事件同時發生。並不代表A就一定導致B,可能是B導致了A,也可能兩者就不存在因果關係。

而且尤其是社會科學,一個事件所受到的影響因素太多太多,而且蝴蝶效應的事情也經常發生。

我個人對日本走向工業化道路的理解是:如果當時幕府的勢力強大一些,或許就不會有明治維新,說白了,就是改革派在權力鬥爭佔了上風,打敗了幕府為主的保守派,所以日本才能迅速走向資本主義道路。
(不過關於日本工業化我這個結論是根據我以往的閱讀經驗得出的,是否正確我認為也需要了解更多事實和數據並論證分析後得出。)

何況西歐的人口密度低於日本,獨立發展出了工業體系。而且人口密度極高的中國和印度也沒見獨立發展出了工業化體系。

因此我認為,用人口密度來論證工業化是否能發展出來不符合邏輯。

-------------------------------------------------

如果答案獲得50贊我就寫一篇關於westeros能否獨立實現工業化的答案^_^


看了一下大家的回答,感覺大家的思路多是在先思考與討論的我們自己真實工業革命發生的原因,然後與權力遊戲中世界做一個對比,最後得出結論。
然而我認為,這種思路本身應該是有一定缺陷的。 原因就是,我們人類認知中,有發生工業革命的文明,只有我們自己一個。換句話說,樣本數太少了。樣本數太少就很容易受到視野的局限從而容易得出不準確甚至不準確的結論。比如說我們,人類認知中只有自己這一種生物的話,那麼我們很有可能會得出所有的生物都是兩隻腿的結論。

下面和大家分享下我對於這個問題的觀點。就書中的世界來看,我覺得是有可能,產生工業革命的,雖然希望不是很大。原因是站在人物角色上來分析。在於書中的世界裡大多數有決定權的人,都對科學技術本身的發展,沒有一點興趣,也就是說,裡面的絕大多數人物都不會對科學技術的發展產生正面的促進作用。除了科本,這個被學城遺棄的學士,以及支持他的瑟撒,雖然這個太后,額,現在是女王了,也並不是出於對科技本身的興趣。 但無論如何,因為有科本這類的人物存在(有木有像達芬奇?),讓我覺得,是有產生工業革命的可能的,只不過目前的情況到工業革命的發生應該還是有一定的時間(因為也可能是像中國宋代的情況技術發展了卻沒有產生神馬)。


有評論指出19世紀日本只有三千萬人口,已修改。

怎麼有這麼多鼓吹資本家和金融體制是工業革命的先決條件的?
吹煤的還情有可原,儘管工業革命的先決條件也不是煤,一開始的紡織機是依靠水力的。當然這並不是說沒有煤工業革命可以繼續下去。
工業革命的最主要條件就是人口密度,人類一切文明都是人口的表現,人口密度越密集,文明就越發達。為什麼日本的工業化是如此的迅速?因為日本在當時的人口有3千萬,那麼小的一個島上有3千萬人口是個什麼概念?而且還統統集中在東京和大阪,這是日本能迅速完成工業化的重要條件。
冰火世界的人口密度實在是不能看,完全沒有工業革命的可能性。


不可能。

沒等工業革命,馬丁就已經把全大陸的人都殺了。


工業革命的條件:

1、硬通貨總量持續增長以避免商業萎縮2、持續通脹刺激的經濟商品化
3、充沛而廉價的原材料物資
4、足夠的數學、物理、化學知識儲備

沒有新大陸上的滅絕瘟疫,沒有新大陸航海貿易,就不會有上面這些。


根據小說內容,每隔一段時間的氣候災害會破壞之前的文明,大幅的人口和生產力下降會破壞現有社會發展層次,更別說發生工業革命了。參加三體和輻射系列的背景。

再一個,如果發生了工業革命,那要不要發展到電氣時代?如果有了電氣,那計算機,火箭要不要出來?再寫下去,就不是魔幻小說,那是人類史了。。。文明的即視感啊


對於武器最高的追求也不過是瓦雷利亞鋼劍,不會的。


推薦閱讀:

在歐美國家,「衛生巾」的日常叫法是什麼?
你隨身攜帶或佩戴最久的那件東西是什麼?對你有什麼特殊的意義?
有什麼辣條可以參與的美食?
小時候吃過的零食有哪些?

TAG:生活 | 經濟學 | 權力的遊戲美劇 | 冰與火之歌書籍 |