批評電影老炮兒價值觀不正確是不是雙重標準?
老炮兒算是近幾年國產良心作,口碑很好。但是仍有部分反對意見,主要是覺得老炮兒傳達的價值觀不正確,比如說 老炮兒都這麼老了還玩心不收,不顧家庭,或者覺得這些老炮兒就是以前的小混混,覺得這樣的價值觀很不正確。可是我說教父是電影世上最偉大的電影之一應該大部分人都同意吧?可是教父里傳達的價值觀是正確的嗎?為了讓自己的家族成長,殺人搶生意。各種下黑手,這樣的人兇殘程度應該比老炮兒有過之而無不及吧,可是為什麼教父是經典,而老炮兒確有人說價值觀不正確?這是雙標嗎?又或者教父跟老炮兒有很大的區別不能類比?
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看了一圈答案,我還是堅定我自己的想法,我覺得就是雙標。這裡面的答案有幾類。
第一類人,完全沒理解我的意思,說什麼教父和老炮兒不是一個檔次怎麼比的,我從來沒說老炮兒能達到教父這種地位,我個人很喜歡教父,也覺得老炮兒在電影上的成就比教父差的太遠了。但是我怎麼就不能單單從這個問題比較一下?難道教父牛逼到我比都不能比一下咯?
第二類人,說一部電影每個人都有各自的看法,哪有什麼價值觀之類的,電影本身也不是想給觀眾傳遞價值觀,好吧,我其實也不想討論價值觀,我也從來不認為教父這部電影是傳遞黑幫正義的價值觀,那既然那些批評老炮兒的人都能用價值觀來批評,我自然會奇怪咋沒人說教父的價值觀咯?但就我個人覺得電影不一定在傳遞價值觀。
第三類人,算是比較切題,但是他們說的是老炮兒這種混混太垃圾,不上檔次,或者老炮兒這種人連自己家人都照顧不好。又各種推崇教父里的人是如何維護親情的。他們說他們看的起教父這種,瞧不起老炮兒這種。好吧,也許在他們眼中,高科技殺人就是比拿著菜刀砍人要讓他崇拜,這個隨你便。但是你們怎麼就這麼肯定跟著教父生活的家人活的很好?教父2里,小教父的西西里的愛人被炸死,後來的老婆受不了黑幫的壓力和對未知危險的恐懼,墮胎了,每天跟著教父槍林彈雨。你不喜歡老炮兒你可以離婚,離開他,但是你不喜歡你身邊的教父了,你以為你可以完全抽身離開嗎?你知道教父那麼多秘密,不留條命你怎麼離開?所以不見得跟著教父就多幸福。
最後,說說題主自己的觀點。我認為是雙標,但僅僅是從那些人說老炮兒價值觀不正確這點而已。教父是很偉大很經典,但是也可以拿來討論和局部比較,我最不喜歡見到那些拿著教父快要供起來燒香的人的態度。同樣,我覺得老炮兒很好,至於有些人不喜歡,那是各有所愛無可厚非,但是說老炮兒價值觀不正確卻非要認為教父的價值觀很正確就是赤裸裸的雙標。
我覺得不完全是雙重標準,其一是距離產生美的原因,老炮表現的小混混到底是個什麼貨色,很多人現實中要麼認識要麼見過,沒見過也聽說過,所以電影有美化和包裝的地方就會被人吐槽。
而黑手黨老大什麼形象,萬里之外的中國人就壓根不知道了,可能美國人自己也不知道,反正電影說什麼就是什麼吧。
其次按照功利的觀點看,馮小剛這個一事無成的小混混確實容易讓人看不起,會讓人覺得一個活的幾萬元都拿不出來的中年混混有什麼可吹的,而教父可是黑老大,就算按照現實的眼光看人家雖然是犯罪分子但是人家有錢有權有女人,普通老百姓也只能仰視他們,至少在公安機關抓住他們之前,人家也是老百姓眼中的成功人士和社會名流。你想想如果你當地赫赫有名的黑老大請你吃了一頓飯你會不會出去吹逼?如果是一失業在家的中年混混呢?
有些話馬雲說出來就是指明人生道路,你說出來就是沒事裝什麼逼,這就是現實你不得不服。
主要是兩部影片的表現手法不同,所以會給人兩種不同的感覺。
老炮是把過去的老流氓用一種落幕英雄的包裝方式來拍攝,關於老炮的過去,只是通過一些隻言片語來展示,觀眾更多看到的則是一個上了年紀的老人家,這不行那不行的悲涼氣息。即使有張涵予帶著小弟砸東西這類情節,但由於對方是仗著家裡有錢作威作福的官二代,觀眾也因此更加同情老炮一夥,將本該對老流氓的恨意轉移到了他們更恨的官二代身上。這是老百姓樸素的價值觀決定了大家會更同情弱者,而與此同時老炮又在向觀眾傳達「有原則」「講規矩」之類的東西,也由此更多了一些好感度。
當然現在中國觀眾生活好了,受教育面也廣了,這一套大家越來越不吃了。老炮的過去,是大家都還比較熟悉的八十九十年代,當時正是嚴打時期,老炮這類人都是被嚴打的對象,片中也提到過當時他丟下老婆孩子跑路了。所以即使影片再怎麼包裝,還是有不少觀眾心裡明白老炮究竟是個怎樣的人。當然影片拍的不錯,所以很多觀眾即使心裡清楚,但依然會被老炮最後孤獨的衝鋒感動到,因為他身上仍然有一些可取之處是能用來渲染一番的。
我們再來看教父,為什麼教父在網上給人的感覺不一樣,評價大多都是什麼男人的聖經之類的。還是那個觀點,表現手法上的不同。其實題主的看法我認為沒錯,教父裡面那些人確實比老炮要壞的多,老炮那樣的人如果放在教父里估計最多就是偶爾入畫一下的底層小混混。
但是導演並沒有讓我們知道那些人到底有多壞,他也是用了比較好的表現手法,從那些人作為普通人,作為父親,兄弟和兒子的一面去表現他們。這就讓觀眾看到了這些暴徒,其實也是一個個普通人,當他們在家裡吃飯,結婚聚會的時候,其實跟大家沒有什麼區別,也會逗小孩,也會跟普通人一樣喜怒哀樂,暴徒的女人們也會開閨蜜茶話會,討論自己丈夫下體長度。總之就是,影片從第一場戲開始,就儘力給觀眾營造一種「他們和我們是一樣的」這種氛圍,同時傳達出了教父對於家庭和友誼的重視,比如邁克沒來就不能拍合影。然後在晚上婚禮結束後,帶著一家人去看望自己在病床上行將就木的老下屬和老朋友(這段也是電影中刪掉的,小說里有描寫)。
而教父的敵人,則被塑造成隨時隨地威脅著教父的家庭的感覺。教父在影片中表態過拒絕毒品,這又為他的個人形象加分不少。當這樣一個顧家,反對毒品的好男人,被一個陰險的毒販子暗算,毒販子再和一個腐敗的警察局長狼狽為奸,觀眾想不憤怒都難,同樣的,在對官二代或者官本身的態度上,兩國人民都有這一模一樣的同仇敵愾的氛圍。而在之後,教父又跟邁克表達了自己渴望洗白家族的願望,邁克也從最初的反感父親,到最後逐漸理解,接受並且接過家庭的重擔成長起來。此時對於這樣的一家人,觀眾肯定是希望他們能幹掉那些威脅到他們的敵人的,因為雖然都是黑幫,但觀眾們已經在兩個多小時的電影中看到了考利昂家族有人性的一面。
以上這些點,包括影片中之後都有展示的點,就可以為教父拉不少好感度了。與老炮中那種老百姓喜聞樂見的俠義精神的渲染不同,教父則是偏向於家庭化的渲染,因為彼時美國已經夠多「俠義精神」了,真正的黑手黨暴徒三不五時的爭鬥觀眾們領教一兩次都夠受的了。無論如何導演都是戳中了可以給主角拉好感的點,讓觀眾們對這兩種老流氓(對,教父也是)產生了好感,至少不會有恨意。
但我們肯定也知道,真正的教父,或者就說電影中的教父也一樣都不是什麼好人。還是說開頭,對殯儀館館長的那場戲就能看出,教父要的是你對他卑躬屈膝,俯首稱臣,而不是拿錢打發他。對方屈服的好處是什麼?這個後面就很能體現出來了,大兒子桑尼的葬禮就是館長操辦的,因為桑尼這種被敵對勢力槍殺,如果走正規程序的話會牽出一大堆麻煩,所以都是必須經過操作的,而殯儀館館長的作用就體現出來了。小說中還有詳細描寫過館長的心理活動,剛聽說揍自己女兒的流氓受到了懲罰他非常感激教父,真的是赴湯蹈火萬死不辭。然而隨著時間的推移這份感激被磨滅了,隨之而來的是他性格中的怯弱或者說安分守己佔了上峰,他開始會做噩夢夢到教父把一具血肉模糊的屍體丟在他家門口惡狠狠的讓他趕緊處理乾淨,他怕攤上大事!類似的點還有很多我就不一一舉例了,知乎上有比我分析的更好更細的。這你能說他就是好人嗎?顯然不行吧?
然而觀眾為什麼好像都很少有對教父的負面評價?同樣都是儘力渲染主角好的一面,並且塑造出看上去更壞的反派。我認為這不能不提兩部電影的時代背景。
教父那個時代,其實不是影片拍攝的時代。影片是1972年拍攝的,然而他的時代背景是設置在1945年到1950年這麼個時候,已經過去了差不多二十多年。人們對黑幫之類的道上混的人的印象還停留在比較傳統的暴徒,作姦犯科這裡。教父之前的同類型電影,叫強盜片,按今天來說大多都只是普通的動作片,即使有對黑道背景的主角進行一些心理刻畫,但也沒有教父挖的那麼深,更沒有像教父一樣角度這麼怪的去深入這些作姦犯科之徒的家庭或者他們作為普通家庭成員的一面。所以從這一點上來說,教父算是一個電影里程碑的意義。
而老炮呢?它的時代背景就是當代,和拍攝的背景是一樣的,是當下,我們看電影的觀眾都所處的年代。作為歷史來看的暴徒,或許會被後人賦予一定的浪漫色彩,然而如果自己和暴徒處在同一個時代,浪漫色彩就會減退,代之以更真實的一面。而教父拍攝距今更是已經過了四十多年了,這其中的浪漫色彩被後人賦予了多少我不用說了吧?
然而我認為還有一個更重要的原因,那就是對浪漫色彩渲染的點上。老炮主要著眼於講規矩,有原則之類比較俠義精神的方面,並且從全片基調和最後一場燃到爆的戲也能看出老炮可以看作是一個老去的俠客對社會逐漸冷漠的人心的無奈。而同樣的,老炮的刻板保守,以及經常被人說的他對女人的態度則也是藏不住的。
而教父,雖然他也刻板保守,對女人的態度上比老炮也有過之而無不及。但是全片中他不斷強調的家庭家庭,真的很具洗腦效果,再加上他對毒品生意的反對,更讓不明真相的觀眾認為他更接近於一個好人的形象。雖然他對女人的態度也是刻板保守,然而他不斷強調的好男人要顧家,不顧家的男人不是好男人之類的話,也讓人選擇性無視了他自己,作為一個生活在上世紀四十年代的大男子主義的老男人的一面。同時教父不止是說說,他真的有一個團結和睦讓很多人都羨慕的大家庭(家庭幸福),以及另一個勢力強大手眼通天的「大家族」(事業成功)。反觀老炮,丟下老婆孩子跑路,打打殺殺大半輩子也就只能在衚衕里威風威風。把這些放在一起看,老炮再對女人的看法保守,就反而成了他的黑點。老炮符合一個俠客的人設嗎?絕對符合,但正如我剛說的,當這個俠客真的跟我們所處同一個時代時,他身上的浪漫色彩絕對不會大於真實面目。我們不能說是因為觀眾嫌貧愛富,只能說,大部分老百姓還是更認可教父那種狀態,家庭事業雙豐收,這難道不是一個好男人的標準嗎?
不是說我支持教父反對老炮,沒有的事。只是影片中就那樣表現出來了,就造成了很多觀眾第一印象。關於黑手黨這個組織自身的神秘色彩也是到了大概八十年代之後才逐漸為大眾所熟知,因此之前蒙上一層神秘的面紗,教父通過一定的美化和渲染讓不明真相的觀眾看到了暴徒身上好的一面。即使到了信息發達的今天,教父所傳達出的家庭觀念之類的,依然被大眾所認可,大家仍然認為這很有道理,比如好男人要顧家之類的,你敢說沒道理嗎?
至於題主問的,是不是雙標,在扯了這麼多以後(媽呀我也不知道怎麼就扯了這麼多),我認為是的。老炮三觀不正除了說他打打殺殺以外,還有一個點是說他最後去舉報,不過大家也知道,電影要和諧,所以這個點黑的人不多。
關於教父,真正的黑手黨本身怎樣,美國的情況我不了解,我們就說中國的互聯網上。美國黑手黨高貴有內涵,組織專業有效率,搞大買賣,不欺凌弱小;老炮這種人就是老流氓,街頭混混,跟我學校門口每天放學時候坐著的那些沒兩樣......是不是感覺很熟悉?這就是中國互聯網上現在對於這兩種人的大概看法,大家對老炮這樣的中國的顯然更熟悉,而對於教父那種人則存在著很多錯誤的認識。不得不說跟教父對黑手黨的美化不無關係,除了部分美化渲染以外教父基本上算是蠻真實的,也由此奠定了之後黑手黨類型影視作品的基調,延續至今,黑手黨幾乎成了一個都市傳說,文化符號。而在大洋彼岸的我們,當然對這種文化符號渲染下的真實一面不甚了解,即使是信息發達的今天也依然存在諸多誤區,比如大家可以去看一下百度百科的「黑手黨」和「美國黑手黨」這兩個詞條,你就能體會到大部分中國網民對他們的認識有多大的偏差。
然而正因為年代的隔閡和歷史(教父有根據真人真事改編的情節和角色)故事自帶的傳奇色彩,讓觀眾選擇性無視了教父惡的一面,即使導演有在影片中展現出來,也被電影傳達出的好的一面的光環給蓋過去了。中國觀眾看到了不同於我們以往生活中所見的那種暴徒的形象,因為電影里的暴徒們穿著西裝(然而那是那個年代的日常服裝),暴徒們不欺凌弱小(因為他們已經足夠強大,年齡也大,有更重要的事要做),暴徒們舉止不粗俗(一把年紀而且有點地位的人不管怎樣也會收斂一些吧?怎麼不說他們殺人的時候優雅呢?)暴徒們愛護家人(暴徒也是人,自己的家人他沒理由不愛啊),暴徒們拒絕毒品(純粹的美化,真正的教父不會拒絕,最多默許手下做,然後要求抽成。畢竟有錢誰不賺?)。這些元素像障眼法一樣,更容易讓觀眾無視那些即使已經在電影中展現出來的惡的一面,特別是對這些並不熟悉的,比如我們中國觀眾這樣的觀眾。
所以說,我是認同題主的說法的,這是因為觀眾沒有看清二者全貌的情況下做出的下意識的反應。當然這也正說明了影片不同的表現手法,配上特定的時代背景,對觀眾的影響區別有多麼的大。
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題主可能不太了解中國人,當他們罵一個人、一個物事的時候,很可能他們並不是在罵這個對象,而是別有所指。
圍繞著這種修辭類型,衍生出許多具體的技巧,比如說指桑罵槐,打狗看主人,打你的臉就是打呂布的臉,王顧左右而言他,甚至腹誹,等等等等。
說回《老炮兒》,有人說它價值觀不正確,恰恰證明了它拍的還成,要不也不會討論到價值觀的問題了。比如張藝謀的《英雄》,說它宣揚為集權統治張本的人,遠沒有說它假大空的人多。再比如《爵跡》,影視作品搞成這個樣子,連假大空都沒得聊了。所以這是第一點:
討論價值觀,說明這片子故事講得還成,甚至讓部分人看到它輸出了一套比較清晰的價值觀。
至於這套價值觀等不等於導演的價值觀,能不能等於演員的價值觀,另說,不是一個話題。
第二點,說價值觀受到非議的問題。
知乎以市民階層、出身市民階層及受市民文化熏陶的大學生、白領為主,這部分群體的特點是渴望、並極度依賴一個穩定的家庭,希望能一直安居樂業,過安生日子。換句話說,也就是不怎麼能經得起折騰。父親或者母親,但凡有一方不能擔負起家庭責任,其生活水平立即就有下滑到另一個世界裡的危險,這對他們來說是很難接受的。
當然很難接受不等於就接受不了,比如加繆的小說《鼠疫》里,死了一波小市民,剩下的也就接受了,甚至還散發出了人性的光輝。當然了,批判《老炮兒》價值觀的觀眾估計不想以這種形式散發自己的光輝,說不定早已把自己當成死了的那一波。他們想活,想安定的消費,想家庭健全,爹疼娘愛,繼續維持眼么前的這種生活。任何挑戰這種生活倫理、甚至要把這種挑戰合理化的行為,都是不可原諒的,是他們所認為人神共憤的,是天厭之的。
但是,管虎和馮小剛卻塑造出了這麼一個人物,並且對其價值觀、遭遇不乏同情之色彩,去努力塑造一種環境(一種業已逝去的舊世界),用以合理化這種道德觀。當裹挾這種價值觀的一部作品推出後,甚至還獲得了不在少數觀眾的共鳴,說什麼哎我操我大爺就是這樣的啊,我有個叔就是這樣的啊,我爸爸就是這樣的啊,諸如此類。倘若一部電影輸出這樣一種價值觀,對市民階層來說頂多是略有不適,可居然還有人群在為這股風氣擊節讚賞,他們就終於忍不住了,就爆發了,就決定撥亂反正用東風壓倒西風了。
比方說你認為你的世界被馱在王八殼子上,你一個人在精神病院里嗨翻天也沒人管,但如果你讓他們(某些人)覺得,他們周圍的人群,都在接受這個王八殼子上馱著的世界,那就實在是可忍孰不可忍了。
也就是說,《老炮兒》遭遇的輿論反彈,不止是影片本身的問題,它導致了不同觀念的人站隊,於是就有人為了立場而戰。
再說你的《教父》。
塑造一個犯罪但是令人同情的英雄人物,講述一個價值觀背離當下主流社會的故事,這是完全不同的兩個概念。《教父》之讓人喜歡,不是因為裡面的人全是犯罪分子,而是這些人即便身為犯罪分子也活得比一般人講究,非常有原則性,叫盜亦有道。
不誇張地說,裡面某些觀念,不也是被某些人視為男人生存的行為原則嗎?什麼熱愛家庭啦,有擔當啦,罩得住啦,有底線啦。《教父》里塑造的柯里昂,在中國文化的語境里幾乎是個正面人物了,乃至於連殺人放火都有點技術本身並不可恥的感覺了。不信的話,你不也看過吳宇森的電影嗎,那裡面的人物就不是犯罪分子啦?就沒有引起你的同情啦?
真要比較的話,《老炮兒》的類比選項,不是《教父》這樣的幫派類型片,而應該是那些挑戰倫理、挑戰主流價值觀的電影,什麼《感官世界》啦、《愛比死更冷》啦,這些。
如果你看完一部電影,感覺非常憤怒,感覺它所塑造的那個世界裡流行的價值觀,正在把你的原則消解、否定、推向崩潰邊緣,感覺它在惡狠狠地、辛辣刻薄地、不擇手段、千刀萬剮地揭露你生活的庸俗本質,恭喜你,庶幾近之了。
反過頭來再看,你會感激《老炮兒》只是個玩兒轉粉絲策略的商業片的——畢竟吳亦凡的出演,就很能說明問題了。
我的電影分析/好書分享公眾號:
凱鵝
這片子是因為導演用力過猛,裝逼噁心到人了,簡單來說你可以拍一個以老炮為榮的老炮,但是你導演戲裡戲外硬要觀眾以老炮為榮就屬於有毛病,現在就是一個落寞於城市的老炮故事變成了老炮的一首精神讚歌,喜歡的固然喜歡,不喜歡的也被噎著了。
離了王朔馮小剛就沒有自嘲,光剩自戀了,不管是做演員和導演都是。
而自戀最容易噁心人。作為北京人,我很想抽馮小剛一個大嘴巴。
北京人就這樣?你就代表北京人?
或者說,北京人都跟你這樣?
北京不都是守著小平房吃低保
惹了事扛不起,沒本事還惹事。
我們和全國各地大多數人一樣,喝多了也吐
我們上班,自立,北京人確實愛講道理
所謂的六爺就是雙標,衚衕小混混
他所謂的守規矩,規矩得他訂。
他兒子可以搶人女朋友。
可以颳了別人車賠不起。
可以干一切愚蠢齷齪的是栽贓給老炮
這個鍋老炮不背
老炮是北京一種文化,他們雖然粗俗
他們講理,他們懂規矩
他們教育孩子有事別怕事,但是也教育沒事別惹事。
老炮迎著問題上,賠不起拿命賠。
老炮打架,老炮為的是義氣(現在看起來有點傻)
也為了義氣不會讓自己兒子闖禍,張叔楊叔出場
北京挺好的
北京人和你們差不多
我們新一代收到的教育摒棄了很多打架鬥毆,很好
無論是北京愛情故事,北京青年,北京xx,老炮之類
為什麼強行代表北京?
北京不是地獄,北京不是天堂
祝各位新年大吉,家人健康,身體平安。
願在北京的不在北京的,自己的家鄉越來越好。
關鍵在於,電影沒告訴我老炮兒的價值觀是正確的。
老炮兒會讓人想到唐吉科德的悲壯瘦削而又喜感搖擺的背影。只是當這種諷刺的英雄進了中國,一切都顯得冷漠而讓人懷念。最後的持劍奔跑孤獨而強大,也意味著中國武俠老北京時代在都市喧囂中的隱沒。影片最後,李易峰飾演的小炮兒面對路人以禮相助,而若是老炮早就會像整警察一樣整路人了。這是性格的成熟,也是時代的妥協,當老刀遇到光鮮亮麗的跑車,當蒼老的規矩與硬漢遇上空洞而泛濫,冷漠到疼痛的現代都市文化時,一切都是那麼的無力,無奈,這是時代的局限,也是無數利弊命題的衝撞。真的,當我看到老炮持刀奔向隱沒時,我哭了。我想到了克蘭的黑暗騎士崛起中老韋恩戴上披風與強壯的貝恩肉搏時的那中悲涼。只是現實或是生活生命都不是超級英雄電影,而是帶血帶淚的變代史。他只是個用自己的原則捍衛自己的價值觀,更捍衛自己骨肉的男人抑或父親。但當這種捍衛在時代的重壓下瑟瑟發抖乃至崩潰之時,也便是老炮的隱沒乃至死亡之日。這很殘酷,真的,但也的確是事實,是趨勢,是人類歷史前進的主旋律。而老炮的絕響,同樣是一種人群乃至文化最後的一聲偉大呼喊。吳亦凡飾演的小殺馬特最後哭了,我不知道他在哭什麼,但還是挺欣慰,欣慰什麼,我不知道。老炮是個悲劇人物,他的一生都秉著一種原則,而當這個原則消失,被毀滅時,老炮也為之離去。只留下一個時代悲涼而任人評說的句號。他終究沒有妥協,也完成了一個時代的濃縮。這種不妥協,不是時代的優越,而是一個不容忘記的風骨。感謝老炮,至少在我看來,你與教父,使我在熒幕中最受感動的兩個 男人。我只是個初三小屁孩,今天剛剛月考結束,考得醬一樣,很不爽,想亂寫些東西發發小氣,但面對這部電影我還是一下子肅穆了,在煙花易冷這首歌中寫下這些。我還是太年輕,以致有些衝動,也有些中二。但,我真的不希望自己改變。我唯一想說的是,對一部電影的見解,應該是自己的,別人的三言兩語,毫無用處,謝謝。
恰恰說反了,《老炮兒》價值觀(政治覺悟)絕對正確,完全符合目前反腐需要,如果沒有舉報反腐打下東南某省長這劇情,這片子我估計不能過審。你問我為什麼?打城管耳光,騎乘位打炮,老流氓打大學生,這幾條那條過得了審?!
從影片中得出如何的價值觀,是每個觀眾的個人自由。或許有些人覺得,教父中黑幫的打打殺殺,各種作惡,極度兇殘。但我從電影中看到的更多的是一種家族的觀念。違法作惡之事自然不能被提倡,但影片以此為題材就是在為黑幫作惡搞宣傳?恐怕未必。若以提煉核心價值觀為目的,黑幫打打殺殺的劇情不過是一件外衣。只是這外衣太血腥了。若不以提煉核心價值觀為目的,想從電影中得到什麼,就看觀眾自己了。
我也想從老炮中得出能打動我的價值觀,然而看完全片,沒有什麼觸動。我可以不在意老炮一直強調的規矩有多不合適,但之後我不知道我還能再看出些什麼。我至始至終都不知道他要說什麼,我也很絕望啊。
可能不合適,我也沒做什麼研究。順手引過來。
如果電影要講的是原則,是規矩,電影找的這麼個規矩來發揮,似乎不是很好啊。
其他的,真沒看出什麼……
看電影不是做閱讀理解吧。
《教父》始終以一種批判的眼光去審視這個故事。
而《老炮兒》就是一付我是流氓我怕誰,炫酷炫酷最酷炫的淺薄嘴臉。
老教父維托最大的希望就是小兒子邁克從政參選議員,職責大兒子無知說一個律師提著手提包賺得錢比十個暴徒搶劫賺得錢還多。
從這點上來看,《教父》是現實主義作品。
而反觀《老炮兒》?老炮兒總是對人說要遵守規矩:他自己定下的規矩。但是這個規矩是可笑的,因為他是個無能為力的社會邊緣人物,但劇中反覆有一些莫名其妙的人物對我們觀眾說:這位真牛逼!這位以前真牛逼。連維托這樣的江湖大佬都知道自我反省。而小流氓反而得瑟起來了。
從這個層面上看,《老炮》有種魔幻現實主義色彩。
未完待續。
這幾天因為這個問題撕逼撕得舒筋活血,氣血通暢,當然也非常耗費內力,累得很。在此感謝各位默默點贊的朋友,你們站在我後面,我就知道我不是一個人在戰鬥,我知道我們有著同樣的看法和見解,我替這麼多朋友說出了心聲,我很榮幸。謝謝大家,謝謝。
當然我也感謝提出自己見解的人,我覺得辯論是一個很有意義的事,我們在觀點的碰撞中總能學到點兒新的東西。
至於無腦噴的人,我也謝謝你們,因為你們毫無教養的表現,讓我覺得堅持我的看法更有意義。因為群眾的眼睛是雪亮的,噴得越難聽不過是給要洗的目標抹更多黑而已。
哎那個@凱常我跟你那說了句話之後怎麼就不讓評論了?你丫噴完不讓別人講理是嗎,合著你也就是那麼個水平啊,這麼多粉絲不丟人嗎,知道臉字怎麼寫嗎?
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為了回答這個問題特地看了看老炮,從第一個鏡頭我就覺得,裝逼真的是要水平的。
小偷偷了錢因為你一句出不了這衚衕就能把身份證給失主寄回去?媽的不上來揍你就算你運氣好了。
一個衚衕老混混敢打城管我真的看不懂,城管敢打燈罩那肯定的,他根本就沒有必要跟你一混混廢話那麼多,更別提你摸那兩下了。
看到小偷就要替失主出頭,看到街邊打架動啤酒瓶子了就往回縮,那不是你家門口嗎,你這麼仗義幹嘛不出去幫幫挨瓶子的?
什麼玩意賠人家的錢姑娘給偷出來了然後就揣起來了,怎麼那麼不害臊啊?
不說人洋火給你掏錢住院於你有恩,你就這麼罵自己過命的兄弟?誰脫褲子把他露出來了?誰當你兄弟真他么倒了霉了,自己憑本事賺了錢了,沒看不起你沒本事的還幫你來,回頭還挨你個罵,就這德行還得自稱六爺,我有一句媽賣批不得不講。
哦就自己兒子最親的,那霞姨在後面累死累活又送肉體又送錢又出心又出力的到最後落一個『她,女人』。就這麼做人哪?
那邊一群人圍著他父子倆打一頓,下一個鏡頭曉波就住院了,什麼都不說就放人走了?那邊要的東西可比他倆命重要多了,怎麼走的這麼玄幻呢?
說好了茬架,贏對賬單的,結果回頭就給舉報了,合著茬那一架最重要的目的是給兒子出氣,這人還要點臉嗎?
做為影視作品咱們先且不談演技,就看這個價值觀,我都不想拿教父對比
維托科里昂他就不裝逼嗎?他也裝逼,但是他裝的逼就比馮小剛高出一百頭銀河系。教父什麼時候正面傷害過他的手下,兄弟或者親人?他在面對殯儀館長的時候說的是,包納薩拉,包納薩拉,到底我做了什麼讓你如此的不尊重我,如果你以朋友的身份來找我,那麼傷害你女兒的雜碎就會受到折磨,你這種誠實人的敵人,就是我的敵人,那麼他們就會怕你。
這段話的牛逼之處在於,教父沒有一句話是在裝逼,但是處處體現他的裝逼氣場。包納薩拉說了兩句,兩句的語氣是不一樣的,第一句語重,第二句心長。如果把第二句包納薩拉去掉,氣場會弱掉一大半。
我做了什麼讓你如此的不尊重我這句話表面是在反思自己,其實在警示殯儀館長我不需要你的錢,我要讓你尊重我。
如果你以朋友的身份來找我,這句話就是說我原諒你之前不尊重我,再給你一個機會看明白怎麼回事。
那麼傷害你女兒的雜碎就會受到折磨,意思是你要是明白事兒我就可以幫你辦這個事。
你這種誠實人的敵人,就是我的敵人,首先這句話是在拉近他們的關係,同時告訴他我可以跟你站隊。
那麼他們就會怕你,這句話相當牛逼,告訴包納薩拉以後也會得到我的保護,他們也不會再找你麻煩。
每句台詞都是精華,邁克不來我就不照相,父子情就出來了,問女婿(評論區朋友提醒,不是女婿,正式更正為godson強尼方亭)你有時間跟家人共聚嗎?女婿說有,維托說好,因為不抽空陪家人的男人不是真正的男人。家庭觀念就出來了。哪個人會不喜歡對朋友尊重,對家庭重視,對兒女疼愛而且還事業有加情商還超高還有魅力的人呢?
回頭看看馮小剛,拋棄妻子去打架,蹲完大獄出來到處打嘴炮,什麼能耐沒有還看不起這個看不上那個,到處去找人給自己擦屁股,身邊的人不是被坑就是被連累,這逼就從沒好好尊重過自己和身邊人的人生,還處處要面子,有的時候臉,是自己丟的。
黑幫打打殺殺的電影多得是,憑什麼就教父可以一柱擎天牛逼這麼多年?一定是因為核心的價值觀得到承認。再看看老炮兒說話辦事,哪有一件事值得人學學的?
這兩個電影居然能放到一塊兒比,真的不比的時候我還覺得老炮兒至少是一部不錯的片子,現在我帶著強烈的噁心不適感看完之後直接負分滾粗。這是教父被黑得最慘的一次。
我甚至都沒談表演的差距,不對,是差……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………距,就憑一個馮小剛能硬剛馬龍白蘭度和阿爾帕西諾?exo me????老炮兒里那倆年輕選手還能叫演員???
無圖無真相
馮小剛跟兒子喝酒
桑尼牌蜂窩煤出廠
兩場父子戲,馮小剛的台詞是白蘭度的幾倍,來我們看看誰對兒子的愛更多?
我是真的沒辦法多截圖了,截圖越多差距越大,大大,大大大,大大大大,大大大大大……
劇本的差距呢?我們不妨把老炮兒的劇情拆解開來,悶三兒碰巧拉活時候碰到了曉波,如果不碰上曉波編劇編不下去了。曉波碰巧睡了一富二代的女人,如果不是富二代的女人呢編劇就編不下去了。富二代碰巧是個喜歡看武俠小說滿腦子中二的傻孩子,如果不是呢編不下去了。女人碰巧把錢偷出來了,如果不偷呢編不下去了。偷出來的錢里碰巧帶了發票,如果不是呢編不下去了。老炮兒碰巧是個不講究的人把錢收了,如果他講究把錢退了編不下去了。你會發現整個劇本就是由一連串強行疊加的巧合寫成的,只要有一環碰巧對不上這個故事就根本沒法寫,這種劇本水平跟我當年高中時候同學在講台前面演的中二戲一樣。這他么哪是與時代格格不入?整個戲寫的都是與巧合對抗呢?你這麼巧的事兒都能趕上怎麼不買個彩票中個五百萬直接拿錢還富二代贖兒子呢?
台詞呢?教父的精彩程度不必多說了,有一句廢話嗎?每句話都帶著目的,但是既足夠考慮對方的感受又達到自己的目的,說出的話還讓對方無從拒絕。老炮兒的台詞呢?張嘴媽的閉嘴規矩,這是規矩那是規矩,結果發現情人給氣炸了,兒子給打傻了,兄弟給坑完了再誆一遍跑去打架,到處這也不服那也不服,說話賊牛逼做事就縮頭,真的我帶著憤怒看完這個電影的,怎麼會有人為這樣的人拍一部電影?
這種人在我的微信里就是沒事不聯繫,朋友圈屏蔽,躺在那不一定什麼時候還得找你借錢的麻煩主兒,真的沒事的話我還讓他在我微信里呆著,只要跟我張嘴借錢馬上就拉黑的選手。
一個被時代裹挾著,憑藉自己能力保護家人而成長為一代梟雄的男人,請不要拿來跟坑完媳婦坑兒子,坑完兒子坑情人,坑完情人坑兄弟到60多了還沒任何財產沒有保護孩子能力的男人相比。先說結論,當然不算雙標。
1.一部電影「是不是經典」和「價值觀是否正確」之間並沒有什麼必然聯繫,更多地和電影本身的藝術品質有關。
舉個極端例子來說,意志的勝利、一個國家的誕生這兩部電影,一個是納粹黨的宣傳片,一個美化3K黨,宣揚種族主義,都屬於絕對的政治不正確,但它們卻是討論電影史時無法繞開的話題。
我發現很多人都對「德藝雙馨」這句話有著異常的執著,覺得「偉大的藝術家同樣應該有高尚的品格」、「偉大的藝術作品應當宣揚積極向上的價值觀」,然而事實往往並非一定如此。鮑勃迪倫抽大麻,賽爾喬萊翁內抄襲,羅曼波蘭斯基嫖宿幼女(說句實話,偉大藝術家私生活中的醜聞要多少就有多少),但我們無法因此而否認他們在各自領域的偉大成就。反過來說,郭敬明就算不抄襲,也和偉大的作家、導演沒有一毛錢關係,抄襲只是讓他成為了不偉大的人中不怎麼光彩的一個。
所以,教父之所以是影史最偉大的電影之一,主要還是因為它本身的藝術品質出類拔萃。
2.我覺得題主對教父系列電影的價值觀有一定誤解。教父並不是一個對黑手黨及其犯罪活動進行讚美的作品。
首先要說明的一點是,創作者創作出某個作品,並不代表他就一定對其中描繪的故事、人物采褒揚或贊同的態度。難不成真會有人覺得尼古拉斯凱奇主演的《戰爭之王》是在歌頌軍火商人?博爾赫斯有一部名為《惡棍列傳》的小說集,講述了幾個窮凶極惡的惡棍的故事,難道他也是在讚美這些人嗎?所以,題主認為教父中的角色「為了讓自己的家族成長,殺人搶生意」,故而該作品宣揚了錯誤的價值觀的觀點並不成立。
其次,讓我們來試著分析一下教父這部作品對黑手黨這一群體的態度。
本人看過教父的電影三部曲,也閱讀過教父的原著小說,從中可以看到的是,作者絕對沒有將黑手黨這一群體歸入「好人」的類別。與此相反,他從不否認黑手黨是一群無惡不作的惡棍,是社會的蛀蟲和毒瘤,但作者高明的一點在於沒有對他們進行扁平化、標籤化的處理,而是試圖去探討黑手黨產生的歷史和社會原因。電影第一部的開頭葬儀館老闆從「我相信美國」談起,講述自己在腐敗不公正的司法的逼迫下不得不尋求教父的幫助;對家族生意不屑一顧、一心渴望融入美國社會的邁克(從他找典型的美國女孩做女朋友、二戰爆發後不顧家人反對參軍、去達特茅斯讀書中就可見一斑)對美國一直以來的信仰被緝毒警察野蠻的一拳打得粉碎,這些劇情都是作者對黑手黨產生和發展原因的探討。儘管不可否認,電影版對黑手党進行了一定程度的修飾和美化(小說中的維托柯里昂可不是電影中那種威嚴又慈愛的形象,更像個心機深沉的梟雄,要怪也只能怪馬龍白蘭度的表演實在太有魅力),但我認為作者對黑手黨的評價有點像是施耐庵對梁山好漢們的態度,即「他們確實是惡棍不假,但和真正的惡比起來,他們的惡不值一提」。
讓我們再來看看作品中黑手黨徒們的命運,老教父維托還算是得到善終的一個,但也失去了自己的大兒子桑尼。邁克則比他的父親悲慘得多,一生經歷無止盡的殺戮、背叛與勾心鬥角,無數次從暗殺中死裡逃生,第一任妻子死於非命,第二任妻子因忍受不了他而離開,他殺死了背叛家族的二哥弗雷多和妹夫,又因此使得親妹妹對他一直以來又恨又怕,人到晚年又失去了女兒,最終在孤苦無依中悄然死去。他一生都在試圖將家族生意合法化,好脫離那片腥風血雨,卻發現自己終究逃不掉。這些都是對黑手黨血腥宿命的闡釋以及對人們的警示,可題主似乎只注意到了黑手黨教父對屬下發號施令時胸有成竹、威風凜凜的一面,卻沒有看到垂垂老矣的邁克在向主教告解時哭得像個犯了錯的孩子。
我的理解是支持老炮的,是支持那份堅守的標準,這個標準是自己制定的,對自己對他人都一樣,是一種公平的堅持。而反感老炮的,是反感那種打打殺殺的黑幫特徵。對我而言,我一樣不喜歡黑幫這種不遵守法律的行為,但他們堅守自己的原則的心還是可敬的。
拍電影不是教學片
一部電影的好壞的標準是什麼?是其傳達的內容,還是偏技術的?
比如老炮兒這部電影,
從技術上,演員演技如何?編劇的劇情有沒有大的瑕疵?導演是否把意思反應到位,有沒有反應其特點?
從內容上,是在稱讚六爺的行為嗎?還是僅僅中立的描述?任人評說?
標準不統一,沒法說。
教父和老炮兒我覺得從技術上,都屬於好的,當然教父那是絕對的經典,老炮兒也會是國產中的好的一類。
但是內容上,有待商榷,小孩子不看的好。
如果只說是人物的價值觀來區別兩部片子,確實是雙重標準,因為兩部片子都是壞人用不合法的手段解決問題的故事。但是教父的立意要和普世性比老炮兒高的多,這也是他經典的原因。
老炮兒的本質是什麼?不是什麼老混混緬懷崢嶸歲月,而是講人和社會環境的關係。講的是一些活在過去的人,在現實中苦苦掙扎,但拒不改變的故事。教父也是,但教父是適應並征服了現實。老炮兒的邏輯是,環境塑造了我,而教父是,我要做環境的主人。
另外教父的故事更有普世價值。老炮兒講的是特定人群的堅持,教父說的是人性的辯證統一。老炮兒的人物有特殊性和局限性,沒有對相應的歷史知識,不能很好的理解人物行為,因為說的不是普世價值。而教父里的家族改成中國某某大院,一樣說的通,因為裡邊是人性的共識。
至於說人物的高低,這個沒有可比性,老炮兒就是個小百姓,都沒受過好的教育。而教父那邊是貴族教育,在守禮等方面絕對是楷模。三觀差距大是必然的。
最後再重點說下,對於一部影片的地位來說,立意絕對是一個關鍵。
比如同樣是戰爭片,我們拍的抗戰劇就是簡單的正義戰勝邪惡或者歌頌個人英雄主義,(這裡不止現在的抗戰神劇,以前的很多老片也有這個問題);再高一個層次,引出愛國主義和集體主義,以及犧牲精神;再高一個層次反思戰爭的殘酷以及正義性,直面撕開戰爭創傷,這裡開始就是進入反戰節奏;最高一個層次,戰爭起源反思以及戰爭後遺症,展現戰爭對人的改變,平等、人權、歧視等問題開始進入,這裡就是人性的問題了。
教父的世界中,其實第一代才是真正的教父。第二代Al Pacino演的Michael, 雖然在幾個兒子裡面是最接近他老爸的,但還是差不少,殺人殺得太多了,雖然也很在意家庭的價值觀,但最後基本上快一個不剩。
相比之下,老炮裡面老炮怎麼維護自己妻兒的?除了年紀大了雄起了一把,之前他都幹什麼了?去哪裡了?八九十年代兩千年不是樂土,真那麼俠氣像電影中展露的那麼路見不平,一百條命也早沒有了好嘛。。。所以他能活到那麼大歲數本來就是欺軟怕硬懂得拿捏懂得在普通人面前裝X的結果,怎麼最後還成大俠了?說起來那些讓不少人熱血沸騰的不過也就是年紀一大把了活膩味了而已。
教父從頭到尾都是守護家庭,然後因為手腕和資源以及現實的原因各種失敗所以算得上悲劇。老炮年輕的時候各種混混搞得老婆孩子變成這個樣子,最後年紀大了徹底放開了自己做死有什麼好悲劇的?
這基本上相當於你去一個地方工作,從來不發工資還讓你背高利貸,最後你實在混不下去了捲鋪蓋想回老家的時候,他一時良心發現了把自己最後的iphone賣了給你買了張火車票,你就感動了?
他們批評的不是老炮的價值觀,而是老炮的凄慘境遇。
知乎的主流還是一群孩子,也許說孩子不太恰當,但確實是一群還要倚仗父母一輩資源的人,所以他們內心裡是恐懼有一個老炮這樣的長輩的,而教父里的主角們給他們當爹,好像挺不錯嘛。不是雙標的問題,而是我國大部分觀眾根本不理解藝術創作和政治宣傳的區別。
在他們眼中,電影的價值觀就應該是積極向上的,電影主角乾的事情就應該是深明大義的。主角乾的事情違法,那一定是法律不合理,欺負了主角。主角殺人放火,那一定是為了摯愛的人,可以理解。
總之,在他們的眼中,導演想表達的價值觀,一定表現在主角身上。他們無法容忍主角是個人渣,他們會認為導演自己肯定也是人渣,居然把人渣當主角拍電影。
當然,我不是說老炮這個角色是個人渣,只是煩請你們在開噴之前,把自己的視角放遠一點,再動一下你高貴的腦子,想想你要噴的電影究竟想表達什麼。完全不是雙標。
教父是黑幫片,側重點為黑幫本身的勢力擴張與內部鬥爭。黑幫是什麼?是個壞東西。
教父為黑幫洗白了嗎?教父倡導觀眾去當黑幫了嗎?觀眾在看教父時就會想到,這個是壞人,他在做的壞事,就算他為了家庭,我也絕不會模仿。
老炮中有黑幫嗎?以老炮這種程度,充其量是一個老地痞,老混混,所以老炮的觀眾在一開始就沒有會覺得電影中的東西是不對的,動不動就打架,叫人來打架是不對的。
教父中的黑幫,從他們的做事方法和目的來看,是紳士組成的黑幫。
老炮中的地痞,從他們的做事方法和目的來看,是流氓組成的地痞。
老炮中塑造的年輕人:李易峰,沒有擔當,四處惹事;炮王,驕奢淫佚,違法犯罪;玩車黨,飛揚跋扈,目無法紀;女友,始亂終棄,離心離德;問路人,不懂禮貌,目無尊長。
這麼描繪了年輕人後塑造的老炮,年輕時好勇鬥狠,致人非命,不能自首擔責,卻一跑了之;有了兒子卻有生無養,父痞子混;惹事後聚眾鬥毆,舉報後還要約架鬥武,不顧風燭殘軀逞一時之氣。可謂是好鬥成風,遺害後人,違法亂紀,有勇無謀之輩。更不談他私藏刀具,就算他資助貧困學生,也之論小恩小惠,甚至是鱷魚眼淚。
這樣的電影,完全是對價值觀的誤導。
單純討論老炮這個電影的好壞其實意義不大,從哪個角度上講老炮隔著教父都差個十萬八千里,哪怕不跟教父這種神片比,僅以合格的意義上來說無論是編劇攝影表演他都是個爛片。而之所以在中國會受到很多人的擁躉,是因為它所傳遞的價值觀念切合了非常多的人的心理需要。隨著中國在城鄉二元化的結構上一路狂奔,和改革開放帶來的西風東漸,在這個過程中富起來和生活好起來的一部分人自然會擁護這一過程。然而在這個過程中生活水平相對下降的一批人(注意我說的是相對,現在生活水平再差的應該也比改革前好了)因為經濟地位的相對下降,而遷怒於改革開放和迎合全球化的過程,比起自省,責怪別人無疑是更容易令這批人接受的方式。所以他們祭出了歷史浪漫主義的大旗,自欺欺人的認為把改革開放以後帶來的新的東西都破掉,他們就能拿回當年的地位。這一思想不單只有中國有,投票脫歐的英國white trash,把川普抬上總統寶座的美帝紅脖子無疑都抱有這一思想,當然,再極端一點就是從清真寺裡面衝出來恐怖襲擊的極端M S L。而在我天朝,這一思想的體現就是民粹主義式的中華田園尊孔復古主義者們,電影中這位炮爺就是典型的進城莊稼漢老混混的典範,具體表現為我可以不尊重你的和這個社會公認的秩序,但是你必須尊重我的;把夫權和父權看的天經地義,沒有絲毫社會契約意識等等等等,本質上和中國廣大農村隨處可見的一哭二鬧三上吊的村婦沒有什麼不同。但是,他種種的缺點無疑觸到了無數天朝loser的G點,父權夫權重於天,孩子敢不聽話,抽他,老婆敢不聽話,抽他,這才是「男人」。我不用尊重你,你必須尊重我,我一雙拳頭可以橫行鄉里,這才是「男人」。呵呵,這幫人的存在給我們說明了兩點,其一,文革的不少措施沒能延續下來挺可惜的,改革開放以後進來的一兩隻蒼蠅遠不如死灰復燃的封建糟粕對社會的危害大;其二,都是學著同樣的課本長大的孩子,長大以後世界觀的差距比人和豬都大。家風家教還有經濟基礎真的極其重要。
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