魯魯修和朱雀的道德,世界觀對比?

被人推薦看了魯魯修,但是完全不贊同朋友對他的推崇。所謂背負罪惡,明明是先犯惡,偉大?


魯迅說過,再有缺點的戰士,還是戰士,再完美的蒼蠅,還是蒼蠅。這句話用來評價魯路修和朱雀,挺貼切的。

沒錯,魯路修冷酷、專橫、殘暴、貪婪,屠兄戮妹,殺父弒母,挑起戰爭,讓無數人死於非命,朱雀溫和、謙遜、仁慈、謹慎,忠於布里塔尼亞王室,捍衛「愛與和平」,對小貓小狗路人都憐憫有加。從正常的動漫里,你覺得誰更像充滿正義的主角?誰更像反派?

但是這個動畫片偏偏不一樣,它就像真實的歷史一樣,一個人的歷史評價和他個人素質的評價有時是分離的,他是一個生活中的「好人」,並不代表他是個對歷史起正面作用的人。

歷史上有很多人私德很好,但是他們可能是賢明的君王,偉大的領袖,也可能是暴君,是獨裁者,是法西斯黨魁,比如葡萄牙的薩拉查,德國的希特勒。作為一個局外人,能決定你判斷的,是他所做的對歷史有決定性影響的事。

魯路修最開始的確是為了偏狹的個人目的去復仇,發誓毀掉布里塔尼亞,但是他無意中順應了反殖民反法西斯的時代潮流,他所遭受的個人的痛苦,實際上是每個11區的人都遭受的。

不管你怎麼看待,布里塔尼亞的確是個邪惡帝國,種族主義、沙文主義、殖民主義,高官權貴大行其道,腐朽糜爛至極。

魯路修不用GEASS就能拉來這麼多人加入黑色騎士團,他作為領袖的個人魅力是一方面,更為關鍵的另一方面是這些追隨者們也對布里塔尼亞帝國懷有同樣的仇恨。在目睹了許多同志的犧牲和戰鬥的殘酷之後,魯路修不再為偏狹的個人目的而戰鬥,他甚至願意放棄對娜娜莉的執念。

這時候,他已經代表眾人的意志去戰鬥了。
「既然身為布里塔尼亞人,為什麼要為11區去戰鬥呢?」
「我有著必須這麼做的理由。」

為了那些為了解放事業和為他而死的人們,為了尤菲、夏莉、洛洛,為了那些活著的、仍然戰鬥的人,為了卡蓮、藤堂、凌星刻,他決心背負起責任,順應眾人的願望,締造出一個救世主。

「朱雀,你將成為英雄,剷除世界之大敵皇帝魯路修,成為救世主。」

事實上,為了洗清世人的罪孽,甘願被釘在十字架上,流盡最後一滴血的魯路修,才是救世主。他為所有人創造了一個美好的、和平的世界,而這個世界裡唯獨沒有他。這樣的人,才是真正的英雄。

朱雀則是個有道德潔癖的人,他的道德就像他的機甲名稱:最模範的騎士「蘭斯洛特」。但是,蘭斯洛特也是亞瑟王麾下騎士里最糊塗的一個,空有萬夫不擋之勇,口稱忠君愛國,卻跟王后關薇娜關係斷不清。兩人難以自制,屢屢幽會。然後東窗事發,他公然反叛亞瑟王,帶王后逃走,擁兵反叛,掀起內亂,最後間接造成國家覆滅。

朱雀認為自己是正義使者,但是他最後發現自己的這條路早就走偏了。他幼年時期親手弒父,居然是為了「儘快結束戰爭」,雖然也是為了救魯路修和娜娜莉(官方小說裡面提到),但是正常的十三歲做這種事之前都會猶豫一下,而朱雀居然向毫無防備的父親揮刀(雖然未必想到父親死去的後果),實在有「十三歲殺人」的秦舞陽的性格。

同樣,他跟秦舞陽一樣,小事上精明,大事上糊塗,看似有不擋之勇,其實畏懼強大的權威。

他為了追求正統,追求合法性,選擇了布里塔尼亞的殖民軍隊,認為高壓之下的和平總比戰爭流血死人要好,於是他甘願做暴政的爪牙,屠殺新宿平民區,征服EU,空有強大的力量,卻甘願供人驅使。

他對魯路修用「毒氣彈」恐嚇人群的行為義憤填膺,卻對布里塔尼亞人長年累月奴役壓迫自己的同胞日本人的行為視而不見。

他的蘭斯洛特所使用的超導體,就來自富士山的血汗工礦。

他所居住的美麗清潔的高科技的東京新租界是建立在被摧毀的舊城市的廢墟上,是由瘦弱的11區工人在布里塔尼亞監工的皮鞭下建立的。

而低賤的11區人不配在布里塔尼亞人居住的舒適社區居住,只配蝸居在骯髒的貧民區,做繁重的工作,被歧視侮辱。就算在公園裡賣三明治和熱狗,被布里塔尼亞惡少欺負,也不敢反抗,卻只能哀哀求饒。

尤菲米婭試圖建立特區,的確讓朱雀和很多11區人抱很大的希望,可是別說這個特區的可行性很低,就算能成功,也只是羊毛出在羊身上。日本是日本人的日本,當他們有權利通過暴力革命推翻布里塔尼亞的殖民統治,訴求奪回整個國土時,是沒有理由滿足於侵略者發善心划出的一塊巴掌大的小地方的。

這樣的和平,值得捍衛嗎?是的,朱雀最後也明白了,他的同胞11區人追隨魯路修,並不是因為中了Geass的邪,而是他們所追求的目標恰好跟魯路修一樣。

沒錯,魯路修玩脫了geass,害死了許多人,還挑起戰爭,殺人無數,但是,原因是什麼?如果沒有布里塔尼亞對世界的侵略和奴役,這些反抗行為還會發生嗎?

哪裡有壓迫,哪裡就有反抗,指責反抗者是不公道的,因為壓迫者才是罪魁禍首。

第二次東京攻防戰時,布里塔尼亞為了保證勝利,不惜安排朱雀:在必要的時候對11區人使用核彈。朱雀看到了東京被轟炸之後的慘狀,可算醒悟了,堵不如疏,既然追求正義,他應該站到魯路修這邊,向萬惡之源布里塔尼亞和一整套帝國主義殖民制度拔劍。

這就是我對魯路修和朱雀的世界觀和道德的理解。


「我認為一個人去違抗法律是因為他意識到那是不公正的,而且還要有坐牢的心理準備,以此來喚起民眾的關注,這才是對法律最高的尊重。」
--馬丁路德金"來自伯明翰監獄的信"

你們對我們意欲違反法律表示極大的憂慮。這當然是合理的關注。既然我們如此奮力地催促人們服從最高法院1954年關於在公立學校取締種族隔離的決定,那麼發現我們有意識地去違反法律便會感覺很荒謬。有人或許要問:「你們怎麼能既提倡違反某些法律,又提倡遵守另一些法律呢?」這裡可以用存在著兩種法律的事實來回答:既有公正的法律,又有不公正的法律。我願第一個為遵守公正的法律大聲疾呼。一個人不僅有法律上,更有道義上的責任去遵守公正的法律。反過來說,一個人有道義上的責任拒絕遵守不公正的法律。我贊成聖奧古斯丁的話:「一個不公正的法律根本不是法律。」
那麼公正與不公正的法律二者有何區別呢?人們怎樣去判斷一個法律是否公正呢?一個公正的法律是人制定的符合道德法則和上帝法則的法規。一個不公正的法律則是與道德法則不一致的模式。用聖托馬斯˙阿奎那斯的話來說,一個不公正的法律是一種並非植根於永恆和自然的人類法則。

......

讓我們對公正與不公正的法律舉個更具體的例子。不公正的法律是多數人強迫少數人遵守,卻對他們自身沒有約束力。這是區別對待的有特權的法律。同樣,一個公正的法律是多數人強迫少數人遵守,同時自己也遵守的法令。這是真正人人平等的法律。

......

我希望你們能夠理解我下面的話的意思。我並非像極端的種族隔離主義者那樣支持逃避和對抗法律,那會導致無政府狀態。要打破不公正的法律,必須是採取合法手段,而且要有接受處罰的準備。我認為一個人去違抗法律是因為他意識到那是不公正的,而且還要有坐牢的心理準備,以此來喚起民眾的關注,這才是對法律最高的尊重。
當然,這種形式的公民反抗已不是什麼新鮮事。沙得拉、米煞和亞伯尼歌拒絕服從尼布甲尼撒的命令,有力的證明了在普通人中實施較高道德水準的法律是冒險的行為。早期的基督徒已經作了一個很好的榜樣,他們寧願以身飼虎以及遭受消除障礙時的極大痛苦,也不願屈從於羅馬帝國不公正的法律。學術自由今天成為現實是因為蘇格拉底實行了全民對抗.在我們的國家裡,波士頓傾茶事件在很大程度上表現出了全民對抗。


其實我想知道題主的年齡段,假如說是20多的話確實不太認同,因為那個風潮已經過了。
那時候有夜神月和l的對決,魯路修和朱雀的矛盾,得到了開掛的力量,我要顛覆世界,高中生很喜歡這個調調,恰好魯路修也好夜神月也罷都是高中生。因為未來還不確定,怎麼不能說我是特別的可以改變世界呢。
然而大學了,快畢業了,自己以後的路雖然不確定,但也無非是選擇一個職業掙錢養家,但是肯定跟顛覆世界無關了,而且我們也知道我們不是男主角,沒辦法開掛。
於是自然會不認同啊,因為中二魂已經消失了。
如果真有c.c.給我掛,高中我會選擇控制人心,現在我會選擇被愛吧。
就這樣


我覺得魯魯修是」壞心辦好事「的典型。
他的出發點不是什麼真正的大義,而是向父王復仇以及為妹妹創造一個美好的世界,出發點從根本上來說是為了自己而不是因為看到日本民眾的受苦受難才選擇揭竿而起。但是他的個人目的卻因為他的皇子的身份而扯上了國恨家仇,從而使得他的復仇與為日本民眾反抗布雷塔尼亞的壓迫不謀而合,他的反叛也就披上了」正義的夥伴「的面紗。也就是說如果魯魯修的家庭只是一個生活在日本的布雷塔尼亞貴族,那麼處於底層的日本民眾的水深火熱很有可能完全不被他放在心上。這也就成了他最致命的弱點,他的行動的中心都繞不開娜娜莉。在好幾次至關重要的戰役中,因為娜娜莉的個人安危, 他好幾次擅離職守,拋下他總指揮的身份拋下正在鏖戰中的戰友去救娜娜莉,導致本來處於優勢的戰鬥陷入被動。
而且,在他的復仇之路上,雖然有過痛心,但是為了達到目的他表現出了非常心狠手辣的一面(第一集里殺死"沒怎麼傷害過自己」的皇兄,對害死尤菲深感罪孽但是並沒有妨礙他利用她的死達到政治目的,打算利用完羅洛後像「破布」一樣捨棄)看到這些的時候,他的這些行為非常衝擊我的道德觀。但是正是因為他的反叛,讓驕縱的布雷塔尼亞人看到了他們看不起的eleven的力量,給底層受壓迫的eleven帶來了重建日本本國做回真正的日本人的希望。第二季結尾處感覺他成長了,唯一的一次對自己的妹妹使用了gease,也違背自己永遠不向妹妹說謊的初衷制定「零之鎮魂曲"計劃,不僅想背負起娜娜莉的幸福,甚至想背負起全天下人的幸福。The end justify the way.

而朱雀就是」好心辦壞事「。
他心裡想的是從統治集團內部去改變世界,這樣自上而下的改革能夠使世界更加平和,也減少了流血和戰鬥(這點是他的思想核心)。他覺得無休無盡的戰爭帶來的只是無謂的犧牲和災難。堅持是一種非常可貴的品質,他對自己的理想自始至終堅信不疑(魯魯修的嘴炮都不能說服他),這樣的心性是很少有人可以做到的。從出發點來說,他是真心希望看到」所有人「的平和幸福這一點比魯魯修要宏大。
然而現實是他所謂的」所有人「其實是非常有局限性的,只有像他這種前日本首相的兒子這種有著重大政治意味的eleven才有機會得到布雷塔尼亞的招安,而普通的eleven其實是受到了各種的剝削和壓迫的,人身財產安全根本得不到保障(貧民窟的鎮壓圍剿以及成立日本特區之前沒有各種權利,生活工作沒有保障),這一點他不但視而不見,還成為了布雷塔尼亞鎮壓eleven的幫凶(新宿事件)
另外,自上而下的改革這種方式本身就不能從根本上解決民族性的問題(參見各殖民地里的統治者改革),因為這些改革從根本上來說還是要為殖民地統治者服務的,就算恢復eleven的日本國民身份,但只要日本還處於布雷塔尼亞的統治之下,真正的平等就永遠不可能實現。但是朱雀的目的是和平,至於真正的獨立自主他並不是那麼在乎,所以只要有人想打破這種溫情脈脈的表面平和,就成為了他的敵人,即使是他的父親,師長或是朋友他也絕對不會讓步。最可怕的是他覺得自己是對的,那別人就一定是錯的,一點也聽不進別人的意見。然而對於大部分受壓迫的日本民眾來說,不自由,毋寧死。他無法代表廣大民眾的意志,卻強行為他們選擇道路。


魯魯修其實是少年心性,所謂背負罪惡其實他一個人是背負不起的,背負的最後只是斷了自己的罪惡,最後越來越深無法回頭,如果魯魯修的初衷只是為了娜娜莉,那他顯然已經失敗了,因為他身上被11區人強加了願望並被強加了犧牲,所以早就偏離軌道了,其實是很有悲劇性的。
和朱雀的比較就是中二少年和三觀正直的少年的比較。朱雀真的是三觀正啊,你說他幼稚說他荒謬但是還是正啊,朱雀強調他自己只做善事,魯魯修不惜作惡認為結果是善的就夠了,這其實在哲學上是道德主義和功利主義的對峙,在法學上是行為無價值和結果無價值的對立。然後最後朱雀還是作惡了。這也是因為少年心性。
所以看到最後,兩者的悲劇性都很明顯,都是少年都不成熟,卻被強加了自己承擔不起的東西。所以才有劇情裡面各種各樣的世界觀碰撞。不然劇情會單調的,單調就沒錢賺了。


題主所說的道德、世界觀,我想可以用「價值觀」一詞來取代吧。

魯魯修: 過程大於結果;為了達到目的,可以不擇手段。

朱雀: 以錯誤的手段獲得的結果,根本毫無意義

2017年,魯魯修的棺材板也壓不住了,第三季要來了。

雖然本作是以綜合實力著稱的商業作,但魯魯修和朱雀的世界觀,卻引起很大的爭議(尤其是朱雀)。國內不少初高中二年級的學生仰慕魯魯修,卻很難理解,甚至鄙夷朱雀。我曾經也無法接受朱雀近乎叛變的行為,但隨著閱歷的增長,相比魯魯修,如今我更看好11區的朱雀。

先談談兩個人物的核心原型。

魯魯修的原型無疑是凱撒(殺父弒兄的妹控)。對於這種人物,可以從滄月的《風玫瑰》與江南的《荊棘王座:猛虎薔薇》里的男主角西澤爾來理解。為創造兩人眼中美好的世界,不擇手段消滅親屬與敵人達到勝利。

朱雀的原型:我只能說是二戰後的日本……

真的太像了:朱雀的父親就如同老一輩的軍國主義者,寧願玉碎誓不投降(誠然,任何戰犯都是被害妄想狂),而朱雀就是新一代的日本人,為保祖國百姓的生命,獻上父親的生命。朱雀加入當今正統的帝國軍,憑藉從內部改變帝國的思維,以特區方式復興日本。日本二戰後不就被美國制約了么,隨後不就成為美國的忠實盟友了么,不就靠大量訂單經濟復興了么,繁榮了么,現在不就在叫囂國際權利了么,軍國主義不就復興了么!而美國就在放縱日本修改憲法啊。

魯魯修的結果:創造一個他與妹妹能夠光明正大生活的美好世界。

魯魯修的手段:GEASS

魯魯修的世界觀問題在於:錯誤的過程不一定能帶來預計的結果。他把自己降格到皇帝的檔次,甚至更糟,那麼在他用謊言與詭計,鮮血與屍首創造的國家中,人民能否真正的迎合他?迎合他的,又是什麼檔次的人民?除了普通人外,還有大量的舊派軍國主義者,投機者以及現代恐怖份子(這些都是他的手下)。他可以創造沒有皇帝迫害娜娜莉的世界,卻沒法創造出娜娜莉眼中光明的未來。事實上,魯魯修濫用手段毀了一次結果:他失控的GEASS徹底摧毀了日本特區的可能與尤菲米婭的形象,讓11區走向暴力反抗的不歸路。

朱雀的結果:光復日本

朱雀的手段:蘭斯洛特

朱雀的世界觀問題在於:正確的過程極難達到預計的結果,如果能,它也依賴大量外力,而不是你的過程。朱雀的上位,基本就是靠運氣:路邊白撿的蘭斯洛特,天上掉下的尤菲米婭……而他的手段,沒法救日本人,竟然只能用作消滅日本的游擊隊,在他實施手段的過程中,更多的日本平民還在被他的同事鎮壓……他的過程一開始幾乎與結果背道而馳,他的夢想幾乎是妄想,直到偶然獲得帝國公主尤菲的賞識及出賣摯友魯魯修才走向正軌。

兩人的正誤留給觀眾評判。但值得諷刺的是,在弒神之後,魯魯修反而用了相對正確的過程(走到明處,光明正大的使用GEASS與弒己贖罪)得到了有缺陷的結果(沒有自己陪伴的娜娜莉的美好世界),朱雀以相對錯誤的過程(侍奉ZERO,成為ZERO)得到了更好的結果(美好世界)。

少年們不能主要接受朱雀的原因,是主視角在較弱的11區上,朱雀基本以敵人存在。最可惡的是朱雀的日奸行徑。可在日本強者文化的氛圍下,投靠強者的背叛並沒那麼糟糕,更何況他懷著超越強者改變祖國的心。

說道叛變,朱雀是表面上背叛祖國,實際上覺得自己在為國效忠;魯魯修表面上還是帝國的學生,暗地裡卻真的背叛了帝國。


從動畫片中學歷史不是可以,你所謂的這些「背負罪惡」價值觀在歷史中不知道重複了多少次。亞歷山大、劉徹、凱撒、拿破崙、查理曼,隨你怎麼理解,這種英雄從來都不是以道德為標準去衡量, 而是看他們到底做了些什麼了不起的事情,這類人想要將世界把握在手中,放眼望去的星辰大海,道德不過只是一種工具,做人只要有原則就夠了。

一心輔佐摯友的利劍無非就是赫菲斯提安、衛青、龍陽君、夏侯嬰那樣的人,你以為我在說魯魯修和朱雀的原型?我以為編劇沒那麼好的歷史知識,這完全是復刻萊因哈特和吉爾菲艾斯,再把安妮羅潔改成妹妹娜娜莉,交雜了積古斯和莉莉娜的關係,帶著面具復仇的閃光伯爵,明明被炸飛了,還在OVA中理所當然的吐便當。朱雀和尤菲的感情敢說不是復刻吉爾菲艾斯和安妮羅潔,不過死的對象正好相反,衛青同學成功娶了平陽公主,這可幸福多了。魯魯修還一點點模仿夜神月玩弄超能力的情節。萊因哈特為了姐姐統治了整個銀河系,這種情節很好被魯魯修復刻到要為娜娜莉創造新世界的理想中,姐控和妹控左右世界的題材真是永垂不朽。

「醉心於權力的哥哥不如死掉算了」類似的話來自高達女主角阿爾黛西婭,話說現在娜娜莉和塞拉的聲優都是名冢佳織。關鍵是夏亞的人氣還挺高,今年因為高達the origin放映的緣故,夏亞人氣還一度被刷上了NT榜,排在基拉大和之上,他居然能排在基拉大和之上,基拉大和之上。

不過福山潤雖然可攻可受,魯魯修這個角色到沒什麼特別之處,極端的霸道下沒什麼變化,特別就是缺乏貴族典雅的氣息。萊因哈特結合了瞬的柔和與貝吉塔的暴躁,性格既複雜也變態得多。關鍵是魯魯修沒有楊都督那樣厲害的敵手,整篇下來的敵人都是為了粉飾魯魯修的高智商,故而也不覺得他智商有多高。積古斯還有宿敵希羅,直接把妹妹都搶走,話說綠川光和子安武人還給萊因哈特和吉爾菲艾斯配過音。夏亞面對的更是他這一生幾乎未曾贏過的敵手,在一年戰爭中就與他針鋒相對,後來二人並肩作戰解決了無數問題,無奈在0093年再度決勝。原以為勝券在握,最終還是輸在了對方的手下。沒錯,這個人就是阿姆羅的上司布萊度艦長,夏亞和布萊度兩人年紀差不多,作為兩軍的指揮官有無數次戰術和謀略上的交鋒。話說魯魯修的年齡設定得太小了,如果20歲的感覺會更好一些。

魯魯修甚至還有托列斯總帥的影子,朱雀也有張五飛的影子。托帥用陰謀統治了整個地球,一切都是為了消除戰爭,用自己的失敗來換取世界和平,怎麼想都是這樣抄。況且論裝逼的水平,托帥不僅記得戰爭因他而死每一個人的名字,裝逼的程度至今無人能敵,還有最近日本地震,所有模型都倒下了,就托帥的座機沒倒。對不起,我不是針對魯魯修,而是說在場的諸位都是垃圾。

朱雀和張五飛也沒什麼腦子,就是被擺布的貨。因為心愛的人死了,糾結於什麼正義才能活下去。你要覺得這是《黑暗騎士的歸來》中蝙蝠俠和超人之間的劇情也可以,不過蝙蝠俠對道德的追求可就完美多了。你指望我對朱雀插死魯魯修有多大感觸,還真一點沒有,倒是魯魯修當馬夫之後成熟了不少,敢向接近神的御使下命令,如果成功的話魯魯修自己也會死。


1.魯魯修就是中二病的典型,特別是在第一季開始的時候,所以其實整部作品中魯魯修一直在成長。
2.魯魯修的中二病導致他在有些時候盲目的自大,他內心其實不想犯惡,但是他有作惡的覺悟,所以他對自己有意無意產生的惡統統吃進。
3.第二季最後的時候魯魯修就是zero的身份被發現的時候其實他的計劃已經完了,無論是哪個派別的人看他都是惡的,但是或許因為他不甘心,或許因為他是主角,所以他還繼續為他的理想努力。

魯魯修的偉大不在於他背負了罪惡,那是他不論如何都要背負的。而是他的被刺殺帶給了人們希望,給了人們他們所想要的結果,這是就是魯魯修的成長。

至於朱雀,我並不是特別喜歡這個角色,直到第二季最後魯魯修和朱雀互相理解的時候。
1.朱雀兒時弒父時他一生的污點。
2.朱雀從帝國內部改變的想法實在Too Young。

最後吐槽一下:魯魯修因為是原創動畫作品,沒有現成的劇本,所以劇情發展常常有點跑偏,不但出乎觀眾的意料,也出乎主角的意料,使得主角的人設有點扭曲。


第二部走向完全把第一部兩個少年仇恨為阿線替換掉了變成魯魯修一個人的故事 個人認為第一部優秀於第二部 第二部賣肉情節也多於第一部 畫風也並不像clamp的風格了 第二部把第一部兩少年的恩怨情仇全部推倒 加入了各種各樣的大 boss 朱雀變成可有可無的配角 這是很失敗的 同時我認為最後一集 魯魯修讓朱雀把自己殺死 朱雀也哭泣了 很多人罵朱雀 但是我在想很多時候,一個人活著會比死去痛苦嗎?朱雀就是那種巨大的悲劇,他是背負著很多東西活下來了,再也不能展現自己的真面目,第一部結尾的時候,魯魯修是對準朱雀的臉開的槍,而朱雀因為運動神經好,躲開了那槍,什麼是喪心病狂?朱雀對他最好的結局就是死去,他是個正直理想化的人物,他並不是所謂的賣國賊,別人眼中的賤人,他的理想無比崇高,希望拯救自己的祖國,並沒有因此動搖過。有的人就歪曲朱雀賣國求榮,我的天,中二病麻煩去吃藥


題主問錯了吧( ′▽` )?應該是價值觀吧?
我想編劇需要而已,而且朱雀塑造的並不好,
因為魯魯修有那樣性格的理由而且刻畫的相當好,仔細看動畫就會發現魯魯修人物性格轉折是相當豐滿的,比如一開場的兄弟相殘中因殺人而嘔吐,夏利父親懊悔等等。。
朱雀對所謂的和平迷之執著,是很中二的,而且正太期間殺父的理由太扯淡,給的戲份太集中於機戰,其實完全可以把思想怎麼來的,他怎麼選擇的,他的父親怎麼對他的,完全可以讓他成為人類主義,站在人類角度統一更好的諞激觀點個人感覺更好╮(╯▽╰)╭??
如果在作品本身角度朱雀信奉改良主義,而魯魯是革命派,而且是為了實現目的而打著革命牌旗幟的。很難說明誰對,因為作品角度太過於執著人物塑造,忽視了世界觀的闡述,比如哪裡腐敗,哪裡出現了不可修復的矛盾??動畫僅僅是種族歧視角度有點片面,看英國立憲與美國黑奴。如果這個矛盾可以修復,說實話是革命是很不划算的。
當然站在我王角度( ′▽` )?All high~


第二季的故事十分倉促,朱雀的戲份減少,性格走形。魯路修則是變身神人

只說第一季這兩個人物塑造的非常好,魯路修是王子復仇記,朱雀是騎士的救贖之路。兩人的極端行為皆源於童年心理創傷。因不同的生活環境形成了不同的價值觀,從而引發了故事對抗。沒什麼道德好壞。

只是吹魯路修的只能呵呵,朱雀弒父不假,魯路修殺兄弒妹不是真的?弒妹還有的說,殺兄只是為了報復父親。怎麼說朱雀弒父也在客觀上保護了國民,他殺兄的意義何在?

洗魯路修的讓我聞到了振東吸毒無罪的味道,呵呵


魯魯修
一開始他的反叛主要是為了向布里塔尼亞帝國復仇,「毀滅世界並創造世界」(創造一個讓妹妹娜娜莉幸福生活的世界)。後來(第二季),當他終於知道他的親生父母的計劃——創造一個沒有謊言的世界(其實不過是一個變相的被「系統」操縱的世界,從他父母的描述,個人理解那應該是一個時間停滯的世界,因為死人可以復活獲永生),他發現自己的復仇和步步為營不過是他們整個計劃中的無意義的噪音和障礙而已。雖然他憎惡現在的布里塔尼亞帝國,但他仍舊選擇了讓時間繼續轉動的前進的世界,而不是他的父母所想的「沒有謊言的世界」。從這裡開始,他變革的基調已經不再是復仇了,而是為了創造一個新世界(雖然個人很不理解他所謂的「把所有仇恨集中在他身上,然後再讓朱雀刺死他而讓世界的仇恨消失」是神馬高深理論)。魯魯修第一季就說「只有擁有被射殺的覺悟,才有資格開槍」,他最終被刺死於劍下的結局也算是首尾呼應了……

從他的經歷來說,本身他一開始的反叛就是利用11區人民「黑色騎士團」來達到自己復仇的目的而已,從這點並沒有什麼偉大可言。而當他知道父母計劃的真相之後,他理智的選擇讓他的一生最終沒有成為無意義的噪音,這就是意義。有自知之明(不知道他有沒有到了解人性的地步) 而沒有狂妄到想以人之「智力」以為擁有(Geass扭曲人類本意的力量)就可以去「替天行道」,而選擇了以終結擁有Geass力量的獨裁統治代表「 自己 」的生命去換取和平——這是他從一開始就有的 被射殺的覺悟,也是我喜歡這個人物的地方(從始至終都知道自己要的是什麼,這是內心足夠強大的人才能有的覺悟)。

朱雀:
朱雀的天真的世界觀源於他天真善良的個性。他本身是日本人,不同意其父親的政見於是弒父,後成為名譽布里塔尼亞人,加入帝國軍隊,成為一名帝國軍人,意圖以一己之力從帝國內部以和平手段改變世界。
打個比方,這相當於一個殖民地的奴隸打算爬到帝國的權利中心去改變這個國家……這樣的世界觀實在「太太太太善良」了……(個人以為殖民土地上人,再怎麼美其名曰給他們平等的人權,在殖民者眼裡最最美好的結果也就是「二等公民」,關鍵時候也永遠是第一個可以放棄的那部分罷了……)

這部劇著實看著年代久遠,許多細節已經忘記了,不小心就話癆了……
話外:
個人覺得每部劇(動漫、文學作品等)都是作者三觀的映射,一個成熟的作者你可以看到他所有作品自成一體構築起他自己的世界觀,像clamp,型月作品世界觀等。 不同的作品可能在某些情節或者設定上有雷同,但如果著眼全局兼顧細節去看這個作品再結合作者以及聯繫作者的其他作品,往往可以發現其實不同作品想傳達的思想並不一樣。所以,這也是我不贊同許多人喜歡動輒就說某作品抄和模仿的原因。 比如 有人喜歡說《被狙擊的學園》不成功地抄了《穿越時空的少女》,其實只要花點心思想想就會發現不是那回事兒。再比如這部劇,最後狂妄暴走的夜神月(以為擁有了死神力量就狂妄地以為以人類有限的「智力」就可以充當現世的審判者神的角色)和魯魯修是那麼不一樣…… 以已知的經驗去類比學習未知的東西確實是一種慣性省力的學習的方法,但或許會丟掉些什麼吧……


可以參考高中歷史書近代中國社會,把魯路修看成是資產階級革命派袁世凱,把朱雀看成是資產階級改良派梁啟超他們……笑到最後的還不是我人渣扇等無產階級


魯路修沒有做什麼罪惡的事啊,如果作為普通人,那麼人們只會記住他殺了多少人,如果作為領袖,人們只會在意他的戰績,不殺人等著被殺嗎?最虐的就是他的身份不斷切換,這是我一直難以接受的一點,為什麼要隱藏身份,他還是不夠惡也沒有勇氣承擔。因為不能暴露身份,所以不能直接去保護妹妹和重要的人,導致妹妹落到敵方手裡還沒有理由奪回來,最後落得兄妹相殺的局面,還不夠強大的時候不能保護妹妹可以理解,但是第二季敵我心知肚明對方是誰,有必要繼續隱瞞嗎,這其實是很重要的問題,zero如果只是恐怖分子,作為家人和朋友還比較容易原諒他,甚至加入到他這一邊,但是,天長日久的敵對憎恨習慣形成,zero的實力也已經達到要消滅祖國的程度,一切就複雜很難挽回了,尤其身為貴族高層的情況下,親情和國家到底怎麼取捨。魯路修應該不惜一切代價早點把朱雀拉攏過來,這樣的戰鬥實力如果不能為力所用就一定要殺,尤其他是魯路修重要的朋友,戰場生死之間一定會動搖。
魯路修手下很多不忠的人,而他所信任珍視的人全都與他敵對,這是因為他用人的失誤和天真,現實比遊戲殘酷得多,身邊人必須不能有任何二心,感覺魯路修一直在炫技,商業作品這也是沒辦法的事。不過朱雀這個角色就是惹人生氣的吧,尤菲跟朱雀根本沒什麼羈絆,非要渲染的要死要活,為了個女人要殺魯路修,這種朋友必須死。對把他當下等民的侵略國表衷心,然後把那點智商和姦詐全都用在魯路修身上,沒腦子還軸,世界觀混亂讓他什麼也得不到,不是能正確影響國家的那塊料非要從中攪和,真是太傻逼了。


前面先@ 王濟民(這裡有好多個同名)

說好說壞的,在善惡二元觀里待太久了,看看美國的二戰片,看看紙牌屋,就會明白戰爭的勝利和生存的事實比所謂對錯重要太多了。魯路修之所以是神劇並不在於死去的事實而是番里所表現的覺悟:結果相較於過程的優先順序更高,開槍的人要做好被殺的覺悟,個人為目標的達成的犧牲精神。作為一個對戰爭有所見解的人,我很明確的說,戰爭就是這樣,或許過程會有各種違背公理的事情,但勝利才是最重要的。弒親?那麼多人因為不列顛尼亞的暴政而死或受到傷害你就看不到?「為這個世界獻出作為普通人的幸福」,因此魯路修不需要洗白,他確實作了惡,但是這是「化身為惡消滅大惡」,這就是真實的戰爭,所以魯路修不做辯解只是背鍋,只要結果達成就可以了。


魯路修從小被拋棄,遠離皇權中心,所以他不會從社會出發思考。毀滅布列塔尼亞只是順手,剛好他認為帶給娜娜莉幸福世界需要布列塔尼亞的滅亡而已。
朱雀生長在權力中心,他又是固執地認為父親危害了社會就殺了父親,他是有種自己是英雄的感覺的,但他的能力和經歷又不能讓他成為魯路修那樣有軍事遠見的人才,畢竟11區跟布列塔尼亞差距不小。


朱雀認為的改革是因為他意識里還是不懂得布列塔尼亞的強大,所以說他和魯路修看問題的角度就不一樣,他們的出身造成了他們的立場註定不會一致即便他們最後合作


講真朱雀這人真是蠻慫的。他想著的是接受適應環境而不是魯魯修的改變世界。他似乎只看到了和平。尊嚴自由人性在他眼裡排得很後面。此外個人觀點就是「叛徒」這次他一生無法擺脫。


喜歡朱雀的垃圾們,把這部動漫和日本侵略我國對比下,朱雀明顯是個不怎殺人的汪,精,衛好吧,魯魯修則是日本內部原因導致反對侵略我國的日本人吧,更簡單點說,支持朱雀的人就是在支持侵略,支持南京大屠殺,也就是下一版本的汪而已,垃圾們,你們的智商堪憂呀


魯魯修似乎是患上了少年時期頻發的中二病,才能放出「錯的不是我是這個世界「聽起來很燃的豪言壯語。他的人生觀和道德觀只是邁向成功的一種手段或方式,或者說王者的養成不都是如出一轍嗎。黑化的魯魯修並沒有崩壞,有條不紊的訓練zero軍團,挑戰這個腐朽的世界。

朱雀大抵就是TV中大喊「我是正義的夥伴!「的英雄、世界的救世主、傳說中的小救星小杜。三觀正直、正義,一副好人臉,打著拯救魯魯修的flag,與魯魯修一決高下從而成功搶鏡的男二號。


天真的我們以為 死了 背負罵名就好了。
世界會因為暴君的死亡好一些嗎。

魯魯修的抗爭在於省略了扭曲人心的過程,但過程省略並不能一波改變世界。
因為尚未完全認識世界。
最早只是憤怒。
然後你告訴我改變世界需要力量,我有。
你還告訴我改變世界需要智慧,我有。
我漸漸忘了我想要的世界,我為了理想走了幾年,死了些人。
血冷了,仇也直接間接報了些。

父王,我的眼前一片黑暗!
讓魯魯修一統江湖,靠暴力革命建造的世界如何維持,太祖太宗之後該誰了?
因為我女友死了,CC。。,卡蓮,好孤單。
我還是死吧,我不攪基,我選擇死亡!
。。。。。。。。。
暫且如此。


題主,送你那位朋友一句話:

《叛逆的魯魯修》這部作品中二感太重,其中不合情理的部分太多,如果不帶智商去看的話,那還是挺帶感的,可惜我做不到。


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