冰火中如果奈德沒有死，維斯特洛大陸的戰爭形勢和格局會怎樣發展？

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第一次被邀請，多謝。我其實挺想答的，可是要期末考了啊，怎麼辦呢……說點愚見吧。

鄧小平在XX事件之後的講話中說過，「這件事情一看就很清楚，是國際大氣候和國內小氣候的共同作用下產生的事件。」 相似的觀點也可以應用在冰火裡面。大氣候就是勞勃已經死了，權力真空已經出現，一個本來就不穩定的政權，各方勢力蠢蠢欲動，奈德跟獅子又有不可調和的矛盾，不管奈德死還是不死這是不會變的。所以就算奈德不死，他回到了北邊，不過是帶著他的一群孩兒、約著黑鐵再揪著各方大打一架，打到一半龍女出現攪局，然後多方大戰的故事。

如果這個故事僅僅是這樣，你覺得會有現在精彩嗎？我覺得不會，雖然之前非常費解，但現在看來，奈德的死絕對是冰火的一大亮點，他的死讓整個故事開闢除了一片新的視角——他的孩子們。這些孩子由其他故事裡的戰士甲，刺客乙變成了獨當一面的角色。他們必須這樣，因為他們背負著血海深仇，那些恥辱和仇恨每天都像鞭子一樣抽著他們往前走，逼著他們不斷變強，來平衡這個世界對他們的折磨。在知乎的另一個答案里有人提過，靠一群孩子是贏不了戰爭的，的確如此，但是，孩子的意義在於他們的可塑性，他們還有很長的時間去奇遇，去改變，去成為一個大家都意想不到的樣子，可是成人不行。詹米再強也是一輩子老牌劍客的命，奈德再正直你也不會想看他孤身去長城以北冒險，因為他們的人生已經足夠長，長到讓他們沉澱為一種固定的符號。可是那些孩子們呢？他們還可以改變，他們還在創造著新的故事，他們才是這場戰爭中最大的變數。如果沒有奈德的死，他會有一群平庸的孩子，所以我更願意看到他死後的世界。

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如果奈德不死，也就是說，小變態喬弗里沒有臨時插一腳，那麼就會像瑟曦許諾的那樣，奈德北上長城當守夜人。他的女兒二丫就會隨行並安全回到臨冬城。以奈德的威望，加上弟弟班揚史塔克和私生子瓊恩雪諾都在長城，原來的總司令不可能坐得住位置，即使奈德恪守榮譽不篡位，也會隨著大大小小的事件逐步掌握實權。畢竟，誰會不聽從這個曾經的臨冬城主、國王之手的調遣呢？

奈德:Zzzzzzzzz……（睡著了） 攝影師：？？？

在奈德的統治下，自己人要身先士卒，那麼班揚史塔克還是會失蹤，瓊恩也會成為「什麼都不懂」的雪諾。

囧snow：假裝know something

奈德的大兒子羅柏會繼承臨冬城主，五王之戰目前沒有爆發，小兒子布蘭也不會繼續北上。二丫留在臨冬城，另一個女兒珊莎則在君臨等著當皇后。

君臨城方面，王子喬佛里當政，這個熊孩子的脾氣並不會改變，他會坑掉一票人。不過，泰溫會更早就任國王之手，會對喬佛里做很多限制，不可能讓他為所欲為。

泰溫當政，奈德出世，瑟曦的秘密並沒有暴露，似乎一切都歸於平靜。

不，你們想得太簡單了。

小指頭當初毒死首相，就是為了製造混亂，混亂，是他進步的階梯，他怎麼會容忍天下太平？

忠於坦格利安的瓦里斯，同樣不會容忍天下太平。

奈德當初能查到的事情，他們也沒理由查不到，畢竟紙是包不住火的。

喬佛里並非前國王勞勃親生的消息，仍然會被散播開來，接下來就是野心家們奪取王位的好時機了。

耿直而偏執的史坦尼斯，必然會首先跳出來，質疑國王的合法性。

藍禮有著高庭的支持，同樣也會起兵。

所有的家族都面臨一個相同的抉擇：他們站在哪一邊？

奈德有聖人一樣的榮譽感，他帶領的長城勢力不會參與鬥爭。起碼戰爭前期，奈德會按兵不動。

但是北境沒有任何理由為泰溫而對抗自己認同的史坦尼斯。羅柏當然跟著爸爸走，由於妹妹還在君臨，他只會表面配合，演一場戲給泰溫看。

首先就變成了史坦尼斯和藍禮的內鬥，然後藍禮慘敗被殺，勢力瓦解。

史坦尼斯用看弱智的目光看著你……

這場內鬥之後，高庭勢必依附強者，他們會站隊泰溫一方。史坦尼斯會進軍君臨城，羅柏同樣起兵，從北方支持史坦尼斯。

羅柏是一方諸侯，雖然起兵，卻並不需要孤軍深入，加上奈德的威望加持，他不會陷入與弗雷達成婚約的絕境，也就不必讓席恩回鐵群島，臨冬城也不必被毀，還可以聯合奔流城。

也就是說，泰溫腹背受敵，他必須得兩線作戰，才能撐得起局面。但是，黑水河之戰時，羅柏及時支援史坦尼斯也是極有可能的。

這場兇險的五王之戰，即使是老獅子泰溫，勝算也實在很少。

所以，我們可以看到，五王之戰必然會發生，不是奈德一個人力挽狂瀾就可以改變的，戰爭的初因早已種下，混亂也必然開始，御前會議坐著陰謀家，東方還有虎視眈眈的坦格利安。奈德不死，也只會換來短暫的和平。誰來對抗回歸的坦格利安，這還是個嚴肅的問題。

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寫到這裡突然發現，冰火里的關鍵人物還有很多，那就再列舉兩個：如果泰溫不死，或者馬王不死，會發生什麼。

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泰溫不死：

泰溫：你們怎麼總在我閉眼的時候照相...雖然這張光影效果還不錯，攝影師加雞腿

泰溫在世時，最大的成就是穩定維斯特洛，將天下收入囊中。北方，他扶持了老剝皮；東南，聯合了高庭；西方，是蘭尼斯特家族的凱岩城；中央的奔流城已經征服，給了以出爾反爾為名的陰謀家弗雷。

照這樣看，天下的局勢似乎已經穩定。

而且泰溫不死，女兒瑟曦也不會為了鞏固統治而讓麻雀上位，君臨不會亂成一鍋粥。

這個時候，泰溫只有兩個大問題：多恩和龍女。

多恩會和龍女聯合，不過他們一貫隱忍，即使紅毒蛇在君臨被殺，他們也是咬著牙暗搓搓準備復仇事宜，暫時不會起兵。

高庭已經和泰溫聯盟，如果再有騷動，充其量就是他們想獲得更多的話語權，但泰溫不會在意，因為實際掌控者還是自己。為了鞏固和高庭的聯盟，泰溫還是會想讓瑟曦嫁給百花騎士。

但這樣瑟曦和詹姆都不開心，真正的隱患還是在詹姆、瑟曦和泰溫之間。然後泰溫讓詹姆繼承凱岩城，讓瑟曦出嫁，矛盾全面爆發。

這時候，詹姆和瑟曦的女兒彌塞拉在多恩被殺，正好成了詹姆起兵攻打多恩的導火索。詹姆和泰溫本來就有矛盾，瑟曦被迫出嫁，他們的孩子都死了，起兵也是詹姆的宣洩口。

但是，多恩當年打敗了坦格利安，詹姆更不可能取勝，這次戰爭失敗後，詹姆搞不好被多恩俘虜。

詹姆在看誰我不知道，但顯然旁邊的士兵不想理他，也許在裝睡

然後泰溫會謀求與多恩和解，用魔山交換詹姆，並且會在御前會議給多恩留席位，更重要的是，泰溫會跟多恩說明，彌塞拉和紅毒蛇的死正好抵消，兩家聯手抗敵，何樂而不為呢。

但是多恩的兩面派屬性不會變，暗裡仍然會是龍女的盟友。

泰溫不死，影響最大的是龍女——泰溫在世代表維斯特洛的穩定，這才是龍女最大的敵人。

龍女的祖先伊耿·坦格利安一世之所以能統一維斯特洛大陸，有一個很大的原因是七國尚未統一。龍女現在面對的是穩定的七國，要想恢復坦格利安的榮耀，難度大大增加。

這樣唯恐天下不亂的瓦里斯就變得很重要，他需要催化君臨的內部鬥爭，特別是宮廷兩大家族——高庭和蘭尼斯特的內鬥，是龍女最需要的。

如何挑起兩大家族的戰爭，無非是瓦里斯安排死士殺個人，而暗殺對象最好是兩大家族中的佼佼者，但又沒有實際掌權，比如說，小玫瑰或者托曼。然後，瓦里斯會趁機嫁禍給另一家族，製造蘭尼斯特和高庭的決裂，龍女便有機可乘。

不過，龍女不會高興的太早，威脅她的還有龍的死敵——龍之號角。

龍女聽了想打人

龍女既缺幫手，又要退敵。要想征服維斯特洛，龍女必須先搞定的兩個重要人物，就是鴉眼和瓊恩。

龍女會先和鴉眼正面作戰，然後她發現因為龍之號角，打不贏，決定走暗殺這一步。

而瓊恩這邊，無論泰溫是否活著，兩代剝皮人之間仍然會自殘，這就是所謂變態與變態的爭鬥。螳螂捕蟬黃雀在後，瓊恩會趁機報仇，接著奪回臨冬城，成為北境之王。

比起鴉眼，龍女更可能和成為一方霸主的瓊恩聯盟，她可以承諾聯手對付異鬼，但瓊恩必須在戰爭上支持她。甚至，龍女會與瓊恩聯姻。

雖說早年多恩也想和龍女聯姻，但是多恩他們不在龍女的考慮範圍之內，因為他們擅長防守，不善進攻，在龍女征服的道路上並沒有什麼卵用。

最終的決戰，無非是從女人版三國演義，變成龍女和泰溫兩方的戰爭，也就是龍女、小惡魔、瓊恩與泰溫的終極對抗。

具體誰贏，就看馬丁怎麼寫了。

我們還漏了個人——二丫。不過就算她殺掉泰溫，也無非是加速鐵王座之爭的結束，後面還有一場殊死戰爭等著大家——

真正的戰爭，是人和異鬼的戰爭。

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如果馬王不死（你們還記得他嗎）：

馬王內心：為啥我的煙熏妝比老婆都濃，不開心……

比起前面兩位，馬王的戲份顯然少了很多，但他是龍女線的關鍵人物。如果他不死，龍女的命運會有很大改變。

當初，馬王承諾龍女征服東方自由聯邦，繼而征服維斯特洛。男兒一言頂四方，作為第一卡奧，參考歷史上野蠻人征服東西方文明的速度，他征服自由聯邦很容易實現。

龍，當然也會出生，但肯定沒那麼早。至於龍出現的契機就太好找了，野心家一抓一大把，況且他們腦迴路都不太一樣，報仇方式自然也不同，隨便有人放個火，龍就出現了。

但是，馬王和龍女是否還要征服維斯特洛，就難說了。

照現在的狀況來看，龍女的孩子當然會出世，丈夫天下無敵，不斷征服新的領地，龍女樂得清閑，就連統治也不用操心，更不會被身邊的騙子傷害——如果那些人沒有被馬王或大熊幹掉的話。

畢竟，龍女當初是在一次又一次的傷害中，才終於接受了自己征服者的命運。她的初心，其實並不是做一個統治者。所以，她可能會在兒女繞膝的情況下，放棄征服的夢想。

直到……

小惡魔在瓦里斯的介紹下，兩人一塊逃到了龍女這裡，原本雄心勃勃想要建功立業，結果他們發現大家老婆孩子熱炕頭過得挺好，此間樂不思蜀。

兩個滿腔熱血的人懵逼了。

不過他們不會認命。為了激活龍女，瓦里斯很可能會將馬王殺掉，嫁禍維斯特洛，逼龍女報仇，甚至可能威脅龍女的孩子。接著，再曝光龍女忠犬喬拉騎士的間諜身份。

於是龍女覺醒了，任命小惡魔為國王，帶兵準備東進。

她仍然擁有與以前一樣的兵力，但是她的性格卻不同於以前——她一直生活在馬王的溫室中，得不到鍛煉，性格的優柔寡斷會佔據上風，名字中的頭銜自然短了不少。

所以，小惡魔會成為實際領導者，搞不好龍女還會和他聯姻。不過，考慮到登陸後找瓊恩還得聯姻，這兩個人拜個把子也是可以的。

龍女：聽說這是山中天然的蛇皮果，就上X寶買來嘗嘗，怎麼回事？一箱子只有三個，投訴無良賣家

小惡魔掌權後，會帶兵打回維斯特洛，他也會聯合瓊恩，但仍然需要聯姻鞏固當前的局勢。

也就是說，其它勢力不會變，變的只是最終決戰的實際領導者。領導者一舉旗，其他人跟著跑就是了。

於是，這場戰爭也就變成了小惡魔與瑟曦的姐弟之戰，記得以前一個巫姬對瑟曦做了預言——「將來有一天，當你被淚水淹沒時，你的兄弟將扼住你蒼白的脖子，奪走你的生命。」這個預言當然會實現，瑟曦會被小惡魔除掉。

但是，人類最終之戰，仍然是和異鬼的戰爭。

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所以你看，一些關鍵人物是否死去，可能暫時會影響很多人的命運，但其實該發生的還是會發生。事實證明，就是馬丁喜歡殺人。

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假設人物和背景設定不變，奈德為什麼沒死，這很關鍵。
如果小喬一直將其關在牢里不動也不問，估計還是會被人坑死，可能是小指頭，也可能是太后，也可能是詹姆……不確定因素太多了啊

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首先奈德的死跟小指頭有很大的關係。小指頭希望奈德死（他也確實做到了），因為這樣一來獅狼兩家將失去一切議和的可能，而這場戰爭將帶給他更多向上爬的機會。而且還有一點需要注意的就是鹿家兩兄弟老早就想除掉自己的幾個「侄子」登基了；但如果獅狼兩家聯合，那麼二鹿屎蛋基本沒有希望獲勝（而且兩人之間也互相不待見），而維斯特洛也極有可能避免一場消耗極大的五王之戰。復辟二人組和小指頭可不希望維斯特洛保持和平，對他們而言，維斯特洛的內戰既有利於前者幫助龍家復辟，也有利於後者個人野心的追逐，因此搞亂維斯特洛就成了三人的首要目標。怎麼搞亂呢？自然是讓獅狼兩家鬧翻。瓦里斯和伊里利歐可能並不那麼希望奈德被斬首（這點從太監和奈德的談話可見一斑），但小指頭不一樣。奈德的死對他有雙重意義：1.他的死無疑會給內戰上份保險。2.他是自己的情敵......我自認為我和小指頭性格相似，而這種性格是又仇必報的，因此第二點作為主要動機的可能性可能比第一點還要大......因此他主動告訴奈德收買都城守備隊，然後在奈德帶人衝進王座庭打算逼（裝）宮（逼）的時候，正是他用匕首抵住了奈德的喉嚨。
第二，瑟曦的短謀。無論小說還是劇，瑟曦這個形象都是一個短謀的人；她就像小剝皮，可以在一個小環境內呼風喚雨，卻看不見大局勢的走向。當獅狼因為貓姨俘虜提利昂事件爆發衝突時，她沒有在第一時間為七國大局著想和君臨的奈德冰釋前嫌一邊放人一邊撤軍，而是使這層關係更加惡化。而且在狼家正式出兵後，她也沒有選擇赦免奈德換取和平，而是判處奈德叛國罪（當然這和獅家傳統有關）。如果不是三傻求情，她甚至都不會讓奈德去做守夜人（當然，做守夜人也挽回不了兩家的關係）。勞勃死後，瑟曦是唯一能控制君臨的人，而她並沒有為大局發揮自己的作用，而是任由自己和兒子胡來，導致戰爭瞬間擴大化。而且最重要的一點，她對喬弗里沒有足夠的控制力。
最後，無腦的喬大帝。我真的不知道該怎麼評論這個人，他對獅家來說真的是一個自殺性削弱的人物，對復辟二人組的復辟大業來說是個不可多得的棋子（如果瓦里斯知道是小指頭和荊棘女王毒死了他可能會氣得再長個那話出來......）。他的暴虐使得獅狼兩家最後一絲和解的可能煙消雲散（奈德如果活下來肯定會選擇和解）。伊林派恩的大劍落下，狼家孩子失去了父親，獅家失去了往日的強大實力，維斯特洛喪失了和平的最後希望；同時在東方，維斯特洛的內亂間接上讓龍媽走上了一條高速超車道（參考西方經濟危機和蘇聯五年計劃……）。而通過劇情的發展可以看到，這場戰爭使得北境內亂，狼家一度「滅亡」，獅家半殘，君臨權利結構變得極其混亂......說白了就是給龍家送人頭，而且龍媽的掛也不是白開的......

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很關鍵的改動。

如果奈德採納小指頭的建議，事件很可能和平解決，史坦尼斯稱王，蘭尼斯特家做出妥協。但如果奈德僅僅是活著逃回北境，大局改變不大。

奈德會擁立史坦尼斯稱王。事實上奈德的信如果能傳到龍石島上，羅柏也會擁立史坦尼斯。

蘭尼斯特家仍然會起兵。因為奈德和史坦尼斯都不夠靈活，蘭尼斯特家別無選擇。

藍禮也會起兵。因為藍禮本身不守律法，而風暴地加河灣地的力量足夠強大。坐擁十萬大軍，在敵人不開掛的情況下，藍禮贏面很大。

河間地戰局變化不大。但有奈德以後，波頓家搞小動作的可能性會小很多。

其他暫時沒想到。

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謝邀。主要提四個關鍵點。

1.無論奈德是在1）找瑟曦攤牌前走人 2）攤牌後和三鹿一起行動 3）最終被送往長城，二鹿三鹿都會反，參與列王的紛爭。

2.蘿蔔繼承臨冬城主成為史塔克公爵，爹沒死所以也沒必要反，北境不會參與列王的紛爭。

3.賈坤是被雇來殺奈德的，原計劃是在奈德送往長城途中暗殺，而如果他成功了，北境仍然會被捲入列王的紛爭。

4.小指頭原本目的不只是因為Chaos is a laddar，殺死娶了凱特琳的奈德也是他的目的之一。

所以二鹿三鹿一定會被捲入列王的紛爭；奈德除非在找瑟曦攤牌前就走人，否則仍會被賈坤暗殺，北境捲入列王的紛爭；即使奈德真的及時走人了，小指頭也會想方設法再把北境卷進來。

所以馬丁的書中，嚴密的人物性格與家族關係，使得事情的發展，不會因為奈德沒被喬弗里砍頭而大肆改變走向。

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奶德一定會死的，如果喬大帝沒有砍下他的頭，賈坤也會在他北上做守夜人的路上殺掉他，不然沒辦法解釋賈坤怎麼會出現在守夜人車隊里！

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我其實很好奇的是，如果奈德不死，三傻和喬弗里的婚約會不會最終履約？
三傻始終是掌握北境勢力的一張王牌。
即便奈德不死，羅伯不死，三傻離所謂史塔克家唯一活著的繼承人（在布蘭二丫被認為死亡的情況下）還有很遠的距離，但反過來，北境不亂，被三傻的哥哥穩穩地握在手裡，三傻的重要性可能會反而提升——或者說至少，用三傻控制或拉攏北境，獅家選擇的聯姻對象不可能是小惡魔這麼草率。
那麼三傻和喬弗里的婚約很有可能履約。
甚至於，在玫瑰家尚支持藍禮、小玫瑰還是藍禮的王后之時，由於奈德未死獅狼兩家並為結成死仇，獅子家可能更願意把喬弗里和三傻的婚姻做成既成事實以求獅狼合兵抵抗鹿家的兩兄弟，或者至少讓狼家按兵不動至少不倒向鹿家。
如果三傻真的成了王后，狼家的處境其實就會變得很被動。
獅子家完全可以像當年瘋王扣押伊莉亞公主要求多恩出兵一樣扣押三傻要求狼家參與剿滅二鹿。
而狼家還能怎麼辦？聯姻一旦達成，就算按兵不動，日後史坦尼斯或藍禮得了鐵王座，難道就能放過狼家？再說，獅家如果戰敗，三傻會是什麼下場？參考一下伊莉亞公主？
奈德之死間接導致了後來羅伯死、貓姨死、布蘭瑞肯二丫下落不明，狼家分崩離析到這個份上以至於好像三傻死不死都沒太大所謂了。
可奈德若是不死（至少不是死在獅子家手裡），羅伯不死，二丫平安，那麼三傻依然還是貓姨的心頭肉，羅伯的寶貝妹妹，以狼家人對親人的態度，豈能放任不管？
甚至於，如果喬大帝不那麼腦殘，沒有那麼反社會人格，在三傻面前繼續裝一裝紳士，三傻說不定會心甘情願嫁給喬弗里並幫著喬弗里拉攏狼家。獅狼沒有死仇只是互相看不順眼（推布蘭摔殘的事布蘭自己想不起來獅子家完全可以不認賬；刺殺布蘭的反正肯定不是小惡魔，多半是喬弗里，但是同樣沒有直接證據可以不認，而且布蘭沒死如果喬弗里成了狼家的女婿這事未必還會繼續追究下去），那未必就不可以合作——難道狼家當初看弗雷家就順眼嗎？但婚姻永遠是將兩個家族綁到一條船上的絕佳砝碼。
甚至奈德，一旦三傻嫁了喬弗里，他這輩子也只能承認「喬弗里是鐵王座的唯一合法繼承人」了。不然呢？
等到藍禮兵敗，就算玫瑰家選擇依附獅子家，小玫瑰也可能已經沒有位置了（當然其他形式的聯姻依然可以考慮）。
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以上推測在忽略小指頭大人的作用下才成立。
但以我的智商，反正是實在推測不出小指頭會怎麼做的。
不過小指頭在，這水還是會渾起來的。或早或晚吧。

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應該會擁護史坦尼斯稱王，廢黜小喬色後詹姆，逃回凱岩城，蘭尼斯特家在君臨徹底倒台，個人覺得這時候以泰溫的精明不會發動戰爭，擁兵坐穩西境就好了，畢竟以一己之力對抗全維斯洛特還能贏的除了龍家就沒別人了。之後史坦尼斯會派人暗殺丹妮莉絲，史坦尼斯不是勞勃那樣感性的人。政治平穩後奶德回到北境繼續當山大王，到長城告訴雪諾大人他的身世，雪諾大人從此傷心欲絕在長城削髮為尼，最終當上了總司令，野人和衣櫃來襲的時候史坦尼斯率大軍支援，擊敗野人。但由於沒了丹妮莉絲的龍，無法阻擋衣櫃南下，維斯洛特兵敗如山倒。從此權利的遊戲改名為生化危機。

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奶德的死是一個特么超大的轉折點呀 我也很想知道沒死會腫么樣 我就順道來回答下題主 :&>

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你們就不想想賈昆這麼厲害的無面者為啥會出現在守夜人新兵隊伍里嗎……要知道奈德本來也是要跟著尤倫北上的，砍頭是喬佛里臨時起意

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我不知道如果奶德沒死，劇情具體會如何發展，但我肯定不看第二季了...

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