「王侯將相寧有種乎」是否是個笑話?陳勝吳廣是否擔得起在課本上的英雄形象(從各方面來說)?

據司馬遷《陳涉世家》所描述,陳勝為了起義弄了些裝神弄鬼的東西,利用當時人們的迷信思想,再喊出王侯將相寧有種乎的口號,打著公子扶蘇與項燕的名號,使士卒們跟隨其起義,稱大楚,他自立為將軍,吳廣為都尉(次於將軍的軍官)。在攻打了很多地方吸收了很多起義軍後,陳勝在陳縣自立為王,號為張楚。他所說王侯將相併無不同,可自己稱了王,當了比人「高一等」的王侯,這二者是否衝突?(在下最近剛好看到有關陳勝吳廣的文章,對陳勝吳廣挺感興趣,但了解不深,故有所疑問,所以來知乎發個問題,望各位大佬們能解答或指點一二。)

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感謝各位的回答,雖然目前回答還不多但是已經有答主解答了我的疑惑。我因為對陳勝吳廣了解不深再加上有些時候腦子轉不過彎來所以產生了這個問題,並不是對陳勝吳廣有什麼偏見,也不是對農民起義有什麼看法,更沒有說農民就應該怎麼樣怎麼樣不應該有提升有陳勝的志向的意思。只是對陳勝的做法和陳勝之前所說的話有所不理解,不過現在經過一些答主的回答,我已經理解了。當然,各位有不同的看法和不同的見解也歡迎。謝謝各位。
特別感謝 @微笑的蘇芙 @突然好想你 二位的回答。


在封建時代,就做封建時代的事,說封建時代的話,別指望人家有多高的覺悟,這就叫歷史唯物主義。


By 當年明月


1921年7月23日南湖開會的那些人,有多少後來放棄了《中國共產黨綱領》?
難道放棄了,就要否認《綱領》的偉大性?有人半途而廢,更說明這是偉大的理想。


史記以12本紀,30世家,70列傳按司馬遷的史觀劃分了不同地位和重要性的諸位史傑,陳涉與戰國諸多諸侯王公並列30世家,就足以彰顯其地位,我的偶像戰神韓信都由於最後結局太慘都只混到了個列傳。
陳涉吳廣所面對的,是秦帝一人說了算的一家天下,而在此之前,持續了五百多年的諸侯天下,秦帝亦不過是他們之中脫穎而出的那一個。這些把持著王權遊戲參與權的齊公楚王們無一不是貴族的後代,自古以來想要參與權力的遊戲莫不是需花上數代人時間成為貴族,再花上數代人時間擠入權利的中心。
據此,回答題主的發問,陳王所表述的意思是指難道只有貴族的後代才能稱孤道寡統領眾人嗎?所以他稱王之事與他喊出的口號並不衝突。
拔高了其歷史地位的關鍵事實是,在那些亡國貴族們整日在秦帝陰影中惶惶不可終日的時候,他第一個站出來吹響了推翻壓迫者的號角。
陳王所做之事是千年以來無人所做過之事,他的直接影響力就促使了劉邦這個我國平民皇帝第一人誕生了。間接上也給統治者上了一道無形限制,現在你干不好可不止要防著田成趙襄之流了,最下層的兩腳獸們也不是好惹的啊。他和吳廣限於文化水平和所處時代,也不能和兩千年後西方的馬恩二人搶這個共產主義發明權啊不是……
所以說他當得起偉人一稱,不過亦有其歷史局限性罷了。


最能代表中華民族,炎黃子孫底色的一句話了。


王侯將相寧有種乎應該是反對家天下制的口號。
家天下制認為只有父母是偉人,孩子才是偉人,所以推崇嫡長子繼承製。陳勝吳廣提出的這一口號,打破了家天下制的約束。雖然當時已經是秦朝,但是嫡長子繼承製依然存在,所以這一口號從陳勝吳廣的角度看沒問題,即我不是偉人的孩子也可以成為偉人。這是有先進性的,並不是笑話。


王侯將相併沒有什麼不同,和王侯將相寧有種乎,這不意思完全不同的兩句話嗎?


正因為陳涉覺得王侯將相與普通人不一樣,才覺得這種不一樣不是由血源決定的。

王侯將相與普通人不一樣,才是王侯將相寧有種乎存在的前提。

要是像你所說陳涉認為王侯將相與普通人並無不同,那他就不會說王侯將相寧有種乎,去爭,去搶王侯將相,因為沒有意義啊。


1,血源上不同,和能力上不同,是兩回事。陳涉是反對血源上的不同,不是反對能力上的不同。
2,因為貪念和反饋機制並不及時的原因,人總是喜歡做自己明知道是錯的事。(主要解決可能會提出的繼承的問題)


賀新郎 讀史鑒賞
作者:毛澤東
人猿相揖別。
只幾個石頭磨過,小兒時節。
銅鐵爐中翻火焰,為問何時猜得?
不過幾千寒熱。
人世難逢開口笑,上疆場彼此彎弓月。
流遍了,郊原血。
一篇讀罷頭飛雪,但記得斑斑點點,
幾行陳跡。
五帝三皇神聖事,騙了無涯過客。
有多少風流人物?
盜跖庄蹻流譽後,更陳王奮起揮黃鉞。
歌未竟,東方白。

某些精神貴族眼中的泥腿子,卻是革命家心目中反抗精神的代表。
連兩千多年前的司馬遷都能把陳勝放到「世家」的位置上,相比之下,如今的一些人見識就太過粗鄙了。


是的,「王侯將相寧有種乎」確實是個笑話,它從來沒存在過,也不應該存在。

所以題主應該專註於十輩貧民,永遠沒有上升渠道和空間,因為不符合社會習慣、道德標準、大眾認知。


假裝謝邀.
這其實涉及到了農民起義的根本問題.
封建時代的農民起義,都是無綱領的暴動,有些只是因為活不起下去,而做出的無奈之舉.
我們學過陳涉世家這篇文章,樓主是否還記得,陳涉為何要起義?

還不是官逼民反嗎?根本無法在規定日期達到規定地點,又碰上秦朝的嚴刑峻法.
所以利用封建迷信,丹書魚腹,篝火狐鳴只是一個套路,大家明知道是套路,也得往裡鑽啊.沒有辦法,文章里其實說了很明白了,橫豎都是死,還不如反一波呢.

古代農民起義沒有絲毫的綱領,你說的陳涉,以前和人躬耕的時候,不是吹噓嗎,苟富貴,勿相忘.

然後真正陳涉發達了,當年一起躬耕的小夥伴來找他,問他討個一官半職,陳涉又假裝不認識人家一樣,不是人品問題,而是組織問題,陳涉是個英雄,但他從本質來說就是個農民,他只能一輩子當個農民,因為他根本沒有一個帝王的氣度,一個帝王的謀略,一個帝王的用人之道.

相對來說,我們再來看看劉備,劉備前期也如同喪家之犬一般,空有關張這樣的熊虎之將,但是根本就是無意義的抱頭鼠竄,根本沒有一個綱領.

直到遇到諸葛亮之後,一個隆中對,疑惑頓解.從此才有了帝王氣象.雖然季漢沒多少年亡了,但人家也在帝王一類.

看看陳涉,就知曉他與真正的王侯將相的差距在哪.

還有那句話,樓主理解錯了,王侯將相難道是天生的貴種嗎?
他的第一層潛在含義,是說我陳涉啊,必定成為帝王啊,附帶才是激勵,下面的走狗.


革命前輩陳勝吳廣的長處是改變了壓迫者和被壓迫者的地位,短處是重複了壓迫者和被壓迫者的關係,我們不要因為革命前輩的局限性而否定其貢獻,而應該在其基礎上再立新功啊


因為在從三皇五帝一直到秦朝,都是各王軒轅黃帝的血親。劉邦是第一個與軒轅氏沒有任何血親的皇帝。所以當時的人自然認為只有軒轅黃帝的血親才能為王。
家譜大概是這樣的:
軒轅黃帝》顓頊》堯舜
軒轅皇帝》顓頊》夏禹
軒轅皇帝》顓頊》帝嚳》周文王
軒轅皇帝》顓頊》女脩》大費》秦始皇
其餘所以大家稱軒轅黃帝為華夏始祖,還是有道理的。
史記 黃帝本紀。黃帝者,少典之子,姓公孫,名曰軒轅。黃帝二十五子,其得姓者十四人。黃帝居軒轅之丘,而娶於西陵之女,是為嫘祖。嫘祖為黃帝正妃,生二子,其後皆有天下。其一日玄囂,是為青陽,青陽降居江水;其二日昌意,降居若水。昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高陽,高陽有聖德焉。黃帝崩,葬橋山。其孫昌意之子高陽立,是為帝顓頊也。
書記 五帝本紀:虞舜者,名曰重華.重華父曰瞽叟,瞽叟父曰橋牛,橋牛父曰句望,句望父曰敬康,敬康父曰窮蟬,窮蟬父曰帝顓頊,顓頊父曰昌意:以至舜七世矣.」
以後太多了,不找了


「王侯將相寧有種乎?」

這句話不僅不是個笑話,這句話可以說是對中國歷史、華夏文明、民族性格影響最深遠的一句話!


中國人喊出來「王侯將相寧有種乎?」,打破了貴族階層對權力的壟斷,才真正有了寒門的上升通道!
貴族階層從來不會主動讓渡權力,正是因為王侯將相寧有種乎?李世民才說:水能載舟 亦能覆舟!中國歷代才把:君為輕、社稷次之、民為重當做信條!


王侯將相寧有種乎?吾可取而代之!

這樣你就理解了吧?


陳勝吳廣起義確實有著跟後續所有農民起義一樣固有的局限性,但是應該說陳起義是最偉大的農民起義了,最起碼陳勝吳廣是真的活不下去了,不得不反,對比下明末李XX清中後洪XX,好太多


忙著解構的兄弟,英雄不是由你動動嘴來定義的。


開天朝武裝階級鬥爭先河之人,總不能因為稍有點階級局限性就成了笑話吧。你看直到太平天國,農民階級想領導起義還是要藉助裝神弄鬼


那句「王侯將相寧有種乎」是對內號召舉事時用的,後來各種包裝又是對外為了名正言順。人家陳勝吳廣單純就是為了活命造個反而已,他管你後人宣傳個鎚子的民族英雄


李雲龍,老子打得就是武士道,打的就是精銳。
李雲龍 ,小日本不也一個腦袋扛兩個肩膀


陳勝吳廣是第一支平民反抗暴政的軍隊。也是第一個由平民建立政權的人。他們當得起任何讚譽。

毛澤東:三年以來,在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽;三十年以來,在人民解放戰爭和人民革命中犧牲的人民英雄們永垂不朽!由此上溯到一千八百四十年,從那時起,為了反對內外敵人,爭取民族獨立和人民自由幸福,在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽!

陳勝吳廣就是為人民自由幸福反抗國內敵人而戰的領導人。


王侯將相寧有種乎

按字面理解就是

難道有人天生就是達官貴人嗎

歷史告訴我們:
有!


可也不全是天生的, 他們現在享得福,全是他們祖先吃得苦。


始皇帝出巡
劉邦見了很羨慕"大丈夫當如是"
項羽見了很嫉妒"彼可取而代之"

你的父祖沒有像他們的父祖那樣努力。
你還不努力,卻想要同樣享受別人努力的成果。

憑什麼?

所以現在很多人嫉恨富二代 官二代 ,我就覺得很沒有道理。


要不你就像我學習,

胸無大志,混吃等死,小康即安,苟且偷生。


——問:王侯將相,寧有種乎?

——答:聽狐仙的。

====

——又間令吳廣之次所旁叢祠中,夜篝火,狐鳴呼曰:「大楚興,陳勝王!」


教科書上可從來沒有說陳勝吳廣是英雄。陳勝吳廣能上教科書大概是因為這狗比說了一句很雞湯的話吧!


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