世界歷史上,是否真正存在「凍死不拆屋,餓死不擄掠」的軍隊?
更詳細的說,就是有沒有一支軍隊,能夠在補給斷絕、軍需耗盡的絕境下仍然嚴格遵守軍紀,哪怕危及到自身的存亡?
實名反對 @SydneyCarton
對於一場戰爭,不可能有口徑一樣的說法,比如越南戰爭,美國國內的人,出版的書籍,支持的有,反對的也有,不能只拿反對的來評論
以此人關於朝鮮戰爭的引用為例,事件來源於當事人回憶,這個就好玩了,要知道人的言論是屁股決定的,我軍內某個叛徒出本回憶錄,能得到什麼結論,大家自然能清楚,比如毛澤東和張國燾同時出本回憶錄,很可能對同一件事情,做出相反的描述,包括事情經過,動機,後果等等
那朝鮮戰爭時期,志願軍到底是什麼樣的軍隊么?我覺得敵人的描述可能更準確客觀!
以下是聯軍統帥李奇微在回憶錄中的片段
天亮了,仍然得不到空中支援。剩下的口糧全都分給了傷員。傷員的現有人數是二百五十人,而能打仗的部隊卻只有二百人了。十一月四日凌晨,倖存者決定逃出去,讓傷員留下來向中國人投降。營的軍醫克技倫斯。安德森上尉自願留下來照顧傷員和接洽投降事宜。
最後,只有少數人回到我方戰線,死傷和被俘人數究竟有多少,未能準確統計。
一些被俘人員幾天之後又重新逃回團隊,一些傷員,包括營長奧蒙德少校,在被俘期間死去,被中國人掩埋了。
十一月二十二日,中國釋放了二十七人,其中大都是在雲山附近被俘的。
中國人釋放俘虜的做法與北朝鮮人對待俘虜的做法截然不同(北朝鮮人往往在俘虜腦袋後面補上一顆子彈)。
有一次,中國人甚至將重傷員用擔架放在公路上,爾後撤走,在我方醫護人員乘卡車到那裡接運傷員時,他們沒有向我們射擊。
我們後來體會到,中國人是堅強而兇狠的鬥士,他們常常不顧傷亡地發起攻擊。但是,我們發現,較之朝鮮人他們是更加文明的敵人。
有很多次,他們同俘虜分享僅有的一點食物,對俘虜採取友善的態度。這樣做,很可能是想讓俘虜深深感到,生活在共產主義制度下要比資本主義制度下好得多。
當然我覺得最蛋疼的是,他這樣的片面的觀點,還獲得了六百多贊,有些網民也是挺有意思的
最後加一句,目前網上公知對於志願軍的大部分無中生有的污衊,比如志願軍人海戰術,裝備後勤其實很好,虐殺戰俘,蘇聯陸軍參戰,志願軍戰俘不願意回祖國等,用李奇微回憶錄都能打這些公知的臉(比如一直爭議的戰俘主動要求不回大陸問題,他在後面寫的很清楚,大部分的戰俘營一直在鬧暴動)
在優酷網還有一個抗美援朝的紀錄片,裡面還有美軍使用細菌戰和在志願軍戰俘們展示自己身上被刺的反動標語的珍貴資料,我印象最深的是在最後志願軍分批回朝,朝鮮人民載歌載舞來送別,阿瑪尼們親自給年輕的小戰士戴上花環,像抱著自己兒子一樣抱著戰士們痛哭,這可不是作假能作出來的。
用在一個記錄片里的最後,一群老兵去鴨綠江邊給死去的戰友的悼詞做結尾吧
我們今天到這裡來,是想告訴你們,今天的祖國已經遠比為國獻身的當年更強大的多了,你們確實是祖國最最忠誠的兒子啊。
65年前的5月25日,清晨,上海市區一些早出門的市民走到馬路上時被眼前的情景驚呆了,他們看到了什麼?以至於匆匆忙忙的跑回弄堂大呼小叫起來──馬路兩邊睡著許多軍人的事在弄堂里傳開了,有一些市民聚在一起站在遠遠的看著議論著:看穿的著裝樣子與先前幾天的國民軍勿一樣……儂看!頭上戴的勿是美式鋼盔,軍帽上已經勿是青天白日的帽徽了,許多軍人中分不出誰是官誰是兵,軍衣上滿是塵土綁腿上還沾著泥,看上去很累很疲勞他們睡的很熟很香……那就是人民解放軍進軍上海時,不住民房,而全體在馬路上露宿的壯觀場景,因為他們親眼看到了人民解放軍進駐上海時的真實情況。 5月底6月初,正是江南的梅雨季節,蒙蒙雨中,疲憊至極的戰士,就這樣和衣抱槍,整夜睡卧在車水馬龍的馬路兩側。勝利之師的仁義之舉,令上海百姓感動不已。其時移居上海的著名人士竺可楨,曾在日記里記下了當時的點滴情景:「26日。下午三點起微雨,子夜大雨……解放軍在路站崗,秩序極佳,絕不見欺侮老百姓之事。在研究院門前亦有崗位,院中同人予以食物均不受。守門之站崗者倦則卧地,亦絕不擾人,紀律之佳,誠難得也。」 當第三野戰軍第九兵團夜裡攻入上海市區,第二天居民晨起開門而發現解放軍官兵全部露宿街頭時,對中外輿論產生了極為強烈的震撼力。當時美國合眾社的報道也記錄了當時的場景:「中共軍隊軍紀優良,行止有節,禮貌周到……雖然有許多大廈是大開著,可以用來做軍營,而中共軍隊仍睡在人行道上……」 《大公報》則報道了一件小事:「某對新人定於25日在新生活俱樂部結婚,婚禮正在進行,解放軍到了,來接收這個國民黨機構。新人賓客進退維谷。不想解放軍很客氣地說『你們結婚』,站在一旁等待。等到禮畢,又等到賓客們進完茶點,司儀宣布終場,解放軍才進場接收。」 嚴明的軍紀,感動了平民百姓,也令上海的商賈大亨們動容。「我的車開到一個路口,有位解放軍戰士告訴我,前邊還有戰鬥,不安全,要我別過去,態度和氣誠懇,這是我第一次接觸解放軍。」原國家副主席榮毅仁曾這樣回憶。
解除匿名,貌似是因為南海事件使本問題開始火了。
又聽說南方某些海軍部隊已被召回。我想被召回的心更迫切了……但這是不可能的。我們部隊處於最北方,不是北方打仗,我們就不可能被召回。做夢都想再回到部隊,很多戰友,從分開那一刻起,就一輩子也見不到了。
還是那句話:
若有戰,召必回!
以下是原答案:
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先匿名,我持相反意見。先說一下我們部隊的情況。
部隊紀律嚴明,和部隊有優良作風不能等同而論。
共黨打國黨時是因為抓住了人心。所以才可以統一我天朝。
百姓在乎的不是國家實行什麼制度,資本還是共產,給口飯吃,有事替老百姓想想,就行了。
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我們部隊在外駐訓,旁邊的路上有很多賣水果的。連隊里很多戰士都想吃。連長特意叫了幾個兵,去買了。結果人家一看是當兵的,把價格提高兩倍。
一次拉練,中午午休,大家都在車外面的路邊躺著,身上蓋著部隊發的冬裝棉大衣,市場價值600多元的。路人看見當兵的睡著了,經常有從戰士身上往下拽的,中午太困了,有值班的看見了就訓斥那些路人,路人就說揀的。
同樣是野外駐訓,各連隊炊事班買菜都可以自己買了,外面的人看見是當兵的,經常以次沖好還提高價格。
連隊外出,買的東西都是高價,因為商販們看見當兵的就提價。
…………還有很多這樣的事。沒有別的原因,因為都知道,中國人
民解放軍軍人老實,部隊紀律嚴明,不能跟老百姓發生衝突。
不知道別的部隊怎麼樣,我們部隊是這樣的。
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後來為了不受騙,買東西基本都去超市,時間不夠就打的去。
另外也爆下我們部隊的料,夏天,野外駐訓。天熱的不行,買了幾次西瓜,被坑好幾百元。從西瓜地買的。砍價砍不下來。戰士們又渴又熱。最後被逼急了,連長召開秘密會議,每個班出幾個老兵,行動利索,頭腦靈活的戰士。晚上時間到了,連長在一個小山頭(不算山,我們訓練的時候把那裡稱作xx高地),用望遠鏡看著看西瓜地的帳篷。用對講機呼叫指揮,最後成功把人家一畝多地(人家有幾十畝地)的西瓜都踩壞了,並且規定,一個都不許吃。全部踩碎。如果把這段經過寫下來,就是一篇戰爭。
我不是很贊同這種做法,但是也實在受不了這些奸商欺詐我們軍人。這次保密行動沒有任何人知道。
98年抗洪的時候,我們是拿命往上拼的。還有後來的火災,我們戰士兩天多沒合眼,把鐵鍬往地上一紮,下巴抵著撬把就睡著了。太他媽的困了。誰替我們想過。。。
是的,這是我們應該做的,但是不能仗著軍人老實就使勁欺負當兵的。
另外,這些事過去很久了,我希望也在這裡跟那西瓜地的地主道個歉,也說明一下,當兵的很辛苦,訓練也很苦,津貼也很少,我們不求您給我們打折,別給我們提價我們就感謝您了。
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拉練時,我們整個部隊都在百姓家裡,住了一晚第二天走時,幫人家打掃的乾乾淨淨,包括院子門口都要打掃乾淨,老百姓也很想我們住他們家,除了打掃衛生外
還有錢賺呢!志願軍到朝鮮,領導要求我們要愛護朝鮮的一山、一水、一木。我們連隊入朝第四天,自帶的糧食吃完怎麼辦,無法之中上級作出決定。讓我們派三個人組成的先遣隊,帶著空白紙條,到老百姓家去借糧。結果老百姓都跑了怎麼辦?,無法之中到老百姓家中、房前 房後、草堆翻找。有的找著玉米、有的找著黃豆,也有的找些土豆,渡過難關。戰鬥一打響,我就忘記了飢餓。戰爭過後,戰場上、死人身上 有很多吃的。我看到每個美國死人身上都有個塑料袋,我拿到手後看到,內裝一個麵包、一筒罐頭、一個摺疊罐頭刀、一把塑料小勺、一盒駱駝牌香煙、一卷手紙。兩塊巧克力糖。樣樣俱全,撿著就吃。
《三大紀律八項注意》,
預備——唱!
革命軍人個個要牢記,
三大紀律八項注意。
第一一切行動聽指揮
步調一致才能得勝利
第二不拿群眾一針線
群眾對我擁護又喜歡
第三一切繳獲要歸公
努力減輕人民的負擔
八項注意切莫忘記了
第一說話態度要和好
尊重群眾不要耍驕傲
第二買賣價錢要公平
公買公賣不許逞霸道
第三借人東西用過了
當面歸還切莫遺失掉
第四若把東西損壞了
照價賠償不差半分毫
第五不許打人和罵人
軍閥作風堅決克服掉
第六愛護群眾的莊稼
行軍作戰處處注意到
第七不許調戲婦女們
流氓習氣堅決要除掉
第八不許虐待俘虜兵
不許打罵不許搜腰包
遵守紀律人人要自覺
互相監督切莫違反了
革命紀律條條要記清
人民戰士處處愛人民
保衛祖國永遠向前進
全國人民擁護又歡迎!
大家都說解放軍,我說個別的。
凍死不拆屋,餓死不擄掠,這句話本身就是歷史上一支真實存在過的軍隊的軍人,在凍餓交加之際互相鼓勵的話。
沒錯,這就是宋代的岳家軍。
原文是「凍殺不拆屋,餓殺不打鹵,是我軍中人」。
偉大的民族英雄岳飛永垂不朽。
【2014.4.24 11:40 updated】
如果我沒理解錯,題主問的,就是一個軍紀的問題——極端惡劣境況下,能被軍紀約束住的軍隊有哪些。這個問題下很多答案,包括我這個答案的部分回復,走岔了。這不是在討論、評論、臧否共黨戰爭時期經濟政策、征糧手段,以及後期借款借糧清償的問題。
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【2014.4.27 3:00 updated】
有人說,但凡有人違反軍紀就可以說明這個軍隊的軍紀不好。這是不對的,是走向極端的觀點——按這個標準,世界上就沒有軍紀好的軍隊了。一支軍隊的組成,來自於社會的各個方面,三教九流、泥沙俱下、魚龍混雜。同時,軍隊這種暴力組織的嗜血本性,決定了軍隊里很容易將扭曲的人性之惡,表露出來。要做到完全沒人違紀,那只有一種情況——就是這支軍隊根本就沒有軍紀約束。
軍紀嚴明的軍隊和軍紀渙散的軍隊,最重要的差異並不是在有沒有人違紀,而是在軍紀對軍人行為的約束範圍(是否足夠「秋毫無犯」)和軍人違反軍紀後的處罰(是否包庇縱容)。
之前我說,共軍可以做到到「凍死不拆屋,餓死不擄掠」。這是稍稍展開一下吧:
說是洗腦也罷,說是宣傳也罷,但共軍確實是天天教育部隊,自己是人民的軍隊,又叫人民子弟兵——所以有「三大紀律,八項注意」。千萬千萬不要小看了共軍的政治教育,真的是太牛叉太可怕。解放戰爭的時候,一場訴苦下來,解放戰士哭完之後,摘掉帽徽就狠狠地揍原先的兄弟部隊。再有,士兵們家裡分田的信件,互相一分享——打起仗來,跟機槍兵打了興奮劑似的。那個時候,基於中國的教育平均水平,可能很少有士兵明白什麼是社會主義,什麼是共產主義,什麼是gcd。但是這些重要嗎?真的不重要,因為從農業社會走過來的人們最明白,不被地主欺負就是社會主義,家裡有田就是共產主義。這就夠了。說到底,軍紀為什麼能約束他們?「凍死不拆屋,餓死不擄掠」,他們捍衛的不僅僅是軍隊的紀律,而是共軍教育他們的理念,讓他們有根植於這塊土地的歸屬感和榮譽感——這是那個時代的其它軍隊不曾有的。在不得已的情況下,為了捍衛這個理念而死去,不是因為他們願意死,也不是因為他們不知道手裡的槍能讓他們活。而是因為他們相信,後繼者能同樣恪守這個紀律,捍衛這個理念,完成他們未竟的「主義」。
共軍有沒有違紀的情況?確實是有。比如志願軍在朝鮮戰場,就有殺人、強jian、通jian、甚至製造了私生子等等違紀行為,可是志願軍按紀律處理了。有的戰役前,志願軍還會公審槍斃一批。好像有個很特別的是:志願軍某排長,那什麼了朝鮮某部級還是副部級的夫人,後來金團長給求的情,說志願軍在朝鮮犧牲不少,別殺了。就沒殺,遣送回國了。
再,有人硬是要把軍隊劫掠和動員征糧放在一起談,我就非常不理解。軍隊隨便搶劫據為己有,強jian婦女殺人放火,也不會被處理,這和某黨征糧征錢的戰爭動員行為,這能扯到一起、混為一談?舉兩個例子吧:一、現在假如打仗了,軍隊徵用航空公司的飛機運兵。你說,老子的飛機憑什麼給你用?然後,你上軍事法庭,飛機照樣被徵用。二、幾個軍人結夥,跑到你家,搶了你家但凡拿的走的東西(就不說輪流伺候了你家男主人/你家女主人,這麼惡毒的話了)。心情不好,還送你你們幾顆子彈。拍拍屁股,回去啥事沒有。這例子一和例子二是一回事?要一起談?例子一是軍紀差?親,是真傻,還是賣萌呢?
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【原答案】
是的,共軍。就不舉例子了,簡單回答下。
很多朋友習慣于軍隊的痞氣、流氓習性,為了迎合這些偏好,有些影片甚至還著重塑造、渲染軍隊主官的痞氣。貌似只要是能打勝仗的軍隊,便是好的軍隊,無論其它。軍紀看似並不是一件特別重要的事。
而恰恰相反,軍紀,能給予一個部隊的遠遠不僅是約束,更是一種榮譽感、一種驕傲。這種秋毫無犯的驕傲,甚至可以讓部隊用生命去捍衛自己的尊嚴。當然,我們在今天,尤其是公知大v們重新洗刷了「主流價值觀」的情境下,確實很難理解這種軍紀帶來的驕傲。說得比較難聽,就像與夏蟲語冰。
南京路上好八連,可以說是宣傳,也可以說這只是一個縮影。共軍能以劣勢裝備和人員,須臾4年平推國軍,以及隔代的裝備在朝鮮pk美軍,又豈是簡簡單單一句共黨洗腦功夫了得,就能概況的。
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【2014.4.24 0:15 updated】
上兩張圖吧:
第一張:1935年3月6日蔣命令國軍嚴肅軍紀的電報第二章:《岡村寧次回憶錄》pdf截圖
志願軍是唯一一支在朝鮮戰場上沒有屠殺平民記錄的軍隊。
以上內容參見維基百科。
你是想要百分之一百嗎?沒有,真的沒有。
如果排序(比爛)的話,解放軍確實是做的最好的。
如某位答主所說,
見過太多淳樸善良老百姓欺負解放軍(你懂噠,太多了,每支都有案例啦,就當遇到狗啦)
見過學生欺負解放軍的(哎呀哎呀)
見過非軍隊系統領導欺負解放軍的(已經進去了而且幾乎么有任何可能出來了,確切的說是不把比你的命當命。)
見過民主人士欺負解放軍的(沒有辦法,要講政治,政治比命兄多了)
見過民族團結對象欺負解放軍的(講紀律講服從,不能先動手啦。圍起來了怎麼辦)。
單說我媽講給我聽的一個故事,是我外公年幼時的經歷。
一天晚上有人敲門,兩個士兵來借宿,是共產黨,綁了腿。雖然怕惹麻煩,但還是讓他們進去了。當時城裡就有日本人,抓共產黨抓得很兇。兩個人搭門板睡了一晚,早晨外公給他們帶路。送到山崗上,兩人問外公參不參軍,外公說家裡還有爹媽。兩個士兵就送了一把雨傘給外公,走了。
當然有。除了傳說中的紅軍/解放軍/志願軍之流以外,在西半球同樣也有這麼一支部隊。
福克蘭戰爭時,駐島阿根廷軍隊一萬多人因為補給切斷,彈盡糧絕:兩天多才有一頓飯,人手子彈不到兩位數,不少士兵都被凍傷。值得一提的是,福克蘭群島的支柱產業是畜牧業,光羊就六十多萬隻。寫了答案,全刪了。下面寫的都是沒關的
不相信TG軍紀好的的原因就是TG幹了一些不好的事,有自然災害,有文革,有學生,你還敢說TG軍紀好?!
評論里對TG怨氣衝天,我只能說當時的人,沒有更好的選擇。但我真心希望能有個人穿越回去來一個更好的。或者現在來一個也不遲。我不是想抬杠說你行你上,但至少別把他們貶低得一無是處,否則就是承認你先人的無所作為或者縱容罪惡。
至於打土豪分田地,把地主置於一個道德敗壞的位置,說到底是動員群眾擺脫原有生產關係的宣傳手段。外國人傻多了,就知道搞圈地運動,要不然就是印第安人大屠殺,公然背信棄義,不懂為土地革命輿論造勢。但是也許比起土改,現在的人們更喜歡外國人這種直接的方式,至少不「虛偽」,是吧。標榜浪子的人和標榜情聖的人在出軌後收到的譴責總是不同的。
說TG虛偽畫大餅的,也行,反正文盲率,死亡率下降,經濟發展這些都是理所應當的,不過是大餅里小小的一口,還有很多沒做到呢,共產主義有待實現。
最後,剝削一點都不可恥,只是生產關係的一種,總有一天世界上的每一個人都能通過剝削別人過上比爾蓋茨的生活。窮人都是因為懶惰愚蠢,懶惰愚蠢不配活在這個世界上,只有聰明可愛勤勞勇敢高智商的天才精英們才配活著。TG「罪大惡極」之處在於幫助人口中的大多數——也就是一群懶惰愚蠢的人爭取到了更大的生存權,因為他們生而沒有土地和資本,就該老實被剝削到死。這應該是我外祖父51年在朝鮮打仗的時候的事了。
那天可能是剛下完雪,地表最後一點餘溫都被帶走了,天寒地凍,不堪忍受。而團部又新敗,建制雖在,但也已經是彈盡糧絕,將士們饑渴難耐,四處尋找吃的。
突然,我外祖父和兩個戰友看到前邊的屍體旁邊有幾個又像窩頭又像紅薯的東西,大概是那個倒霉蛋留下的。他們高興的不行,我外祖父愛吃紅薯,所以認定了那是紅薯,為此還和戰友爭論了幾句。不過這都沒有關係……因為他們已經飢餓到了崩潰的邊緣。
三個人瘋了一樣衝過去,抓起那幾塊黑乎乎的東西就往嘴裡塞,有點硬,裡邊有點黏,酸酸的,居然還有腐臭味………「是他娘的屎!」我精擅庖廚的外祖父率先喊了出來。然而他再回頭看,那兩個同志已經把這些人類排泄物做成的「紅薯」整個兒吞下去了,連渣滓都沒剩下。
首先,區分什麼是軍紀。維持軍紀不是不劫掠百姓。任何統治者都是要劫掠百姓的,不劫掠統治機構怎麼生存啊?它本身又不事生產。我們現在交的稅就是被劫掠的財產。你們有沒有想過為什麼要交稅呢?答案就是,沒有為什麼,讓你交就得交,不交,牢里待著去。而且是越有錢,交得越多,你看,這不是和打土豪,分田地差不多嗎?只是程度不一樣啊。其實就是劫掠技巧不一樣,以前太粗曠了,現在文明精細多了。本質還是一樣的。
那麼軍紀是什麼?軍紀就是讓你燒殺搶掠,你就玩命干,但是讓你停了,你就得立馬停下。哪怕嘴裡都塞滿吃的,你也不準嚼一口。
因此以這樣的標準討論軍紀,那麼軍紀最好的無疑是過去革命期間的共產黨軍隊。看看西安事變前夜,徐向前帶的可憐的西路軍好了,都慘到那個地步了,都沒嘩變。
奶奶親口講述的故事,奶奶家當時不窮,最低也是個富農,再者她不識字,所以我認為可信度是非常高的。
奶奶說當官的說八路軍很壞,說見誰家有糧食就搶光,把家裡有糧食的人捆起來,放到打麥廠上圍成一圈,中間放手榴彈全部炸死!
所以聽說八路軍要來,村裡人都跑了,能帶的都帶走!因為奶奶那時有病(肺癆),奶奶的母親失明,沒法逃難,家裡還有沒帶走的牲口要照顧,就沒去山裡避難,但還是將牲口藏在洞里,從不外出。
第三天黃昏,院子里來了兩個當兵的,個子不高,年紀有十八九的樣子,說話很快,很難聽懂。奶奶很害怕,怕他們發現牲口和母親,她就出來招呼。那兩個人問村裡誰家是地主?奶奶不知道地主是啥意思就沒答。又問誰家糧食多?奶奶門樓最高的那家,還讓奶奶指了指方位。然後他們帶了半袋玉米,讓奶奶磨成面,然後再烙成餅。他們去井裡打水洗衣服,洗完後在屋檐下休息。奶奶在磨面烙餅,最後烙了有六十多個,他們有白色布袋子裝了起來,在屋檐下等衣服干。這時夜很晚了,奶奶就回屋睡覺了。
第二天早上發現那兩個當兵的已經走了,在廚房的籃子里發現了三個烙餅和一雙新鞋墊。
黑歸黑,實際情況還是要承認的。
有這樣的部隊的!就在身邊!
我天朝的PLA就是這樣的部隊。
極端情況下啊,我想想。。朝鮮戰爭,抗美援朝。不管各位信不信,我們的軍隊就是能做到幾天不吃飯也不去搶朝鮮民眾的食物,餓死凍死也不會去搶朝鮮百姓的食物,也不會去搶百姓的衣服穿,不會去搶美軍戰俘的東西(這點你可以看美國人自己的回憶),有吃的都會先讓戰俘吃自己再吃。單說軍紀的話,從紅軍到志願軍,這個軍隊,在全世界歷史裡,單論軍紀,不是第一也是前三
更新一下:「凍死不拆屋,餓死不擄掠」本身說的是軍紀問題,我的回答也是針對這一點的。
如果執著於極端狀況,倒是有個例子。和平解放西藏阿里地區的新疆軍區騎兵第一師一連132人在進軍期間,受高原氣候、飢餓、疾病等影響,犧牲63人,差不多有一半了。目前也沒有發現有其搶劫擄掠的記錄。
物質是必須的,事實上共軍普通士兵一向吃的不錯(因為軍官吃空餉喝兵血的少)。也正是這樣的基礎,才讓我軍在極端情況下閃耀出最燦爛的光芒。南京路也好、扎麻芒堡也好,長津湖也好,都不缺乏這樣的例子。現代人可以無法理解這支部隊的榮耀,但也不要詆毀。
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關於欠條,現在網上出來的欠條或多或少都有些問題。有的部隊番號有問題,有的是立據人不存在。
實際上,建國後政府有大規模清理欠條的行為。因為這對於政權建立之初的收攏民心是有大幫助的。主觀上中共沒有故意拖欠的需要。現在出現的欠條,多是南方這些當時的新解放區,歸還欠條是提升群眾對新政權信心的最好手段。所以這些欠條為什麼不在當時(政治氣氛寬鬆的建國初)兌現,是一件很奇怪的事情。
當然,我不否認會有欠條因為各種各樣的原因沒有兌現。對這些欠條,如果能確定為真,那政府應該予以兌現,並作出補償。如果時間地點大體能對的上,即使有疑點,也應予以兌現,這在政治上是有好處的。
對於確定是偽造的,也不應姑息,追究其責任。
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這樓里的答案說不出的猥瑣。
紅軍、八路軍、解放軍就是這樣的軍隊。
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很多人以自己的卑微來質疑父輩的偉大,來看看時人是怎麼說的。
「售票窗口打開,才發現南下的火車只能買到皇姑屯,而皇姑屯距瀋陽只有一站。我們到了皇姑屯,安靜地出站,站外擠滿了農家用的馬車,這正是鄉下人農閑賺外快的時候。我們雇了其中的一輛,南下山海關。這是一趟奇異經驗的旅途,入夜之後,馬路兩旁湧出大批全副武裝的人民解放軍,緊夾著馬車進發。這批解放軍是林彪的第四野戰軍,南下攻擊北平,人民解放軍軍風的嚴明,使我們咋舌。在黑暗中,那些徹底執行軍令的戰士,常常高聲發問:
「你們是哪個部隊的?怎麼有車可坐?」
我總是回答:
「我們是國軍。」
當對方一時聽不懂,或弄不清楚什麼是「國軍」ˇ時,我就作一個總結說:
「我們是蔣匪!」
那些純樸的戰士們就一言不發,從沒有一個人刁難。馬車夫有時還叱喝他們:「讓路,讓路!」
他們每次也都踉踉蹌蹌地讓路。見慣了國民政府軍隊的兇惡,我從內心對解放軍生出敬意,這豈不是古書上所說的:
「婦孺與王者之師爭道!」」這是柏楊筆下剛剛獲得遼瀋戰役勝利的解放軍。
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一、上門板;
二、捆鋪草;
三、對老百姓要和氣,要隨時幫助他們;
四、借東西要還;
五、損壞東西要賠;
六、和農民買賣要公平,
七、買東西要付錢;
八、要講衛生,蓋廁所離住家要遠。
——這不是空洞的口號,而是鮮活的富有生命力的傳統。紅軍掃盲學習,背誦最多的就是這八條紀律。
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即使是海外作戰,志願軍也少有軍紀敗壞的案例,比著管不住褲襠的美軍和蘇軍,不知高到哪裡去了。
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福建漳平市象湖鎮楊美村上埔山14號蘇和民屋裡有面「紅軍留款留言牆」,牆上留言的意思:老闆你不在家,你的米我買了廿六斤,大洋二元,大洋在觀泗老闆手禮。落款:紅軍。
雖然點了不少贊,但我覺得絕大多數回答對原題的把握不確切。我來點評一下吧:
1.原題的意思是:在補給斷絕的時候,是否還有能夠維持軍紀的軍隊。
而答案里都是在正常時候軍隊的軍紀怎麼樣。正常時期的軍紀和補給能力高度相關,如果補給跟不上,軍紀就差,如果當兵的全都吃飽喝足,他就沒有太大動力去違背軍紀搶劫或者「借糧」。你能想像美軍帶著充足的補給去搶阿富汗的貧民窟么?
如果要比較正常時期的軍紀,應該去比較補給充分的情況下,正規軍對待平民的態度,比如美軍、德軍、蘇軍等。
2.把政治上的行為、軍事戰略上的行為,和軍紀等同起來
比如有人說打土豪,土豪就不是人民啦?這話沒錯。但這和軍紀無關。問問題的人想問的是,在正常補給(也就是政治集團通過收稅或其它方式給軍隊提供的正規補給,你不用管這些正規補給是怎麼來的,種鴉片還是搶劫還是騙的還是收外國援助,和軍隊本身無關)之外,軍隊自己會不會在某些情況下非法獲得補給。後者體現了軍紀。
還有在越南三光政策,這是一個打擊敵方後勤的軍事政策,是軍事目標,嚴格地執行三光政策的目標體現了良好的軍紀,而不是相反。你可以說違背了國際法或者什麼的,但不能說這是無紀律。
只有在政治上沒有相關目標,軍隊為了私利搶掠的情況下,才是違背軍紀。
最後說下自己的看法:補給斷絕的時候,維持軍紀是不可能的。它只存活在你看到的宣傳中。
士兵講述這些行為時,他們會不自覺地修改詞性。比如物資的擁有者不在的時候,他們會用「拿」替代「偷」。(例句:老鄉都跑光了,我們進屋拿了一些東西)
物資的擁有者在的時候,他們會用「借」、「買」等說法替代「搶」。請注意真正的軍隊會通過後勤在正規渠道採購。戰亂時期,零散的平民在武裝士兵面前無力議價。(例句:我們四五個人,拿著槍上門向老鄉借了點米面雞鴨,給他們開了一張白條。我們還買了一些衣物,支付了數目不明的銀元或法幣。)
這個問題問的不是軍紀,所以討論共軍/國軍的時候,不應該拘泥於這個情況。
題目中側重的是在極端情況下,是不是能夠保持好的軍紀?拿著日常情況下的例子來說明,其實對問題的回應是沒有幫助的。
我想這個答案是不言而喻的吧。
為了生存,一個軍隊什麼樣的事情都能做得出來。如果他不去「拆屋」不去「擄掠」,只是還沒有到「凍死」和「餓死」的份上。
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