如何反駁「林黛玉是瑪麗蘇」這種言論?


你見過和男主一開始就互相喜歡、各種發糖撒狗糧、結果沒睡到男主就死掉的瑪麗蘇嗎?

其他如——

她的眼淚從來都是情之所至而非表演於人,且決不在人前輕易落淚。

她對自己心愛的男主不但沒抱(奇怪的)幻想還經常「鄙視」之,各種才華壓制,比如大姐考男主作詩,男主憋不出最後一首時,女主隨便代寫一首就頂了十首。

明知男主是雙性戀在外頭玩孌童玩戲子,仍舊不離不棄,但「玩女孩」就絕壁不忍張口諷刺。

請問這麼有個性的女主和沒文化愛幻想的瑪麗蘇有毛關係?


-------------------------------------------------以下內容非乾貨,純屬個人觀點----------------------------------------------

題主的心情可以理解,的確有很多沒看過原著/只是「速讀」過/看的刪減版的人信了道聽途說就說林妹妹是聖母瑪麗蘇、薛寶釵心機婊什麼的,甚至只是憑藉各種電視劇版就下了定論。

而且很多有關《紅樓夢》的錯誤解讀不但在網路和生活中流傳,甚至連正規出版社出版的內容里都有,比如高三時語文老師讓我們背了一本正規出版的作文素材小冊子,我發現其中有大段對《紅》中人物的解讀都是錯誤的(至少可以說是非常偏頗的),背誦期間和同學一討論,竟發現之前所有對《紅》不了解的同學都被其中的觀點洗腦並開始批判某些人物,甚至後來讀到的一些歷屆高考滿分作文,其中絕大多數提到紅樓夢的都用了這本冊子里的素材,可見禍害之深遠。

私以為,對於這些「誤讀」的傳播者,不能抱著反正沒讀過原著不用理的心態,或者扔下一句「你去看看原著再來和我討論」這種話,因為很多人只是在把生活中對他人的厭惡情緒發泄到一個「公認的」具有同樣屬性(如聖母瑪麗蘇)的角色身上,並不會去主動考證,甚至有些人帶著這種先入為主的觀點去讀了原著,結果還是「誤讀」了。

我們不能因為自己進了理解《紅樓夢》的圈子就說圈外的人沒資格談紅樓夢,不論有沒有資格都有人在以訛傳訛,如果不用理會這些人,為什麼還會有那麼多紅學會的教授上百家講壇或各地演講,去向「圈外人」普及紅學常識?

因為,不論一些人們讀不讀名著,與名著有關的文學常識都不應被束之高閣

我們雖然達不到紅學家的理解境界和影響力,但當身邊人也感染了「誤讀」的病毒,成為「誤讀」的傳播者時,我們是可以向他們普及一些我們所了解的紅學常識的。當然這不是什麼強制性的責任或義務,許多人讀書僅僅為了獨善其身,或者不願「浪費口舌」,這也無可厚非。


持該觀點的讀者可能看的是如下版本的《紅樓夢》:

  賈母因笑道:「外客未見,就脫了衣裳,還不去見你妹妹!」寶玉早已看見多了一個姊妹,便料定是林姑媽之女,忙來作揖。廝見畢歸坐,細看形容,與眾各別:兩彎似蹙非蹙七色眉,一雙似喜非喜彩虹目。態生兩靨之愁,嬌襲一身之病。淚光點點,落下皆變金剛石;嬌喘微微,漱沫盡化凈瓶露。閑靜時如霓虹燈照水,行動處似七色花扶風。心較比干多百竅,病如西子勝千分。
  寶玉看罷,因笑道:「這個妹妹我曾見過的。」賈母笑道:「可又是胡說,你又何曾見過他?」寶玉笑道:「雖然未曾見過他,然我看著面善,心裡就算是舊相識,今日只作遠別重逢,亦未為不可。」賈母笑道:「更好,更好。若如此,更相和睦了。」
  寶玉便走近黛玉身邊坐下,又細細打諒一番,因問:「妹妹可曾讀書?」黛玉道:「不曾讀,只上了一年學,些須認得幾個字。」寶玉又道:「妹妹尊名是那兩個字?」黛玉便說:「不止兩字。我叫:林·璃瑩殤·安潔莉娜·櫻雪羽晗靈·血麗魑·魅·J·Q·安塔利亞·傷夢薰魅·海瑟薇·薔薇玫瑰淚·羽靈·邪兒·凡多姆海威恩·夏影·琉璃舞·雅·蕾玥璦雅·曦夢月·玥藍·嵐櫻·紫蝶·麗馨·蕾琦洛·鳳·顏鳶·希洛·玖兮·雨煙·葉洛莉蘭·凝羽冰·淚伊如冰落·殤心櫻語冰凌伊娜·洛麗塔紫心愛·蝶夢如璃紫陌悠千艷·優花夢冰玫瑰靈傷如愛·晶淚墨陽雲筱殘傷雅·琉璃愛夢蓮淚·冰雪殤璃陌夢·愛櫻沫渺·落璃琴依語·千夢然絲傷·可薇·茉殤黎·幽幻紫銀·淚如韻影傾樂蘭慕·冰雪殤璃陌夢·凝羽冰藍璃·淚伊如琉璃愛夢蓮淚·冰雅淚落冰紫蝶夢·殤心櫻語冰凌伊蝶夢如·璃紫陌悠千艷優墨陽雲筱殘·雪蓮茉·伊文思·蕊夏清·碎墨音·芊樂夢黛怡·墨麗莎·夢靈蘇魅香·紫藍幽幻傾城萌美迷離·茉莉白嫩愛鳳風魑·殤淚花如霜夢蘭·蘿莉心夢妖麗百千艷·瑰百合香珠合夢喃·淚傷夢雅愛之瑰·墨艷黎幻殤雪倩夢·情娜血清戀沫幽彌千月緋心絲夢靈藍千月筱雪殤·布萊克·傑德。」


謝謝邀請。一句話就夠了:
哪個瑪麗蘇女主既沒有泡到男主、又從來沒有備胎,最後居然還掛掉了?


不用反駁,讓他自己去讀一遍再說,如果他讀了一遍還說林黛玉是瑪麗蘇,那也沒必要反駁,說了他也不懂。。


感覺大家都沒回答到點上呀。林黛玉的確像某些瑪麗蘇人設,秉絕代姿容,具希世俊美,才華橫溢,冰雪聰明,性格多愁善感,而且還讓女人堆里長大的男主一往情深,三千弱水只取一瓢飲。。。這不就是瑪麗蘇小說里才貌雙全,讓男主情有獨鐘的女主么!同理,我也聽過賈寶玉是湯姆蘇的說法,可不是,又帥又有錢,家世好,身邊還圍繞著一群美女,這不就是人見人愛的湯姆蘇么?但事實上,紅樓夢不是湯姆蘇也不是瑪麗蘇,判斷湯姆蘇和瑪麗蘇的標準從來不是什麼高富帥白富美決定的,要不然大家以後寫小說,男主女主都只能是窮丑挫屌絲了。舉個例子,王思聰也有錢有勢,女人一大群,號稱國民老公,但這不叫湯姆蘇,這叫現實!!!
我對瑪麗蘇小說的定義是爽文,爽文寫出來就是給作者或者讀者代入角色來yy的。瑪麗蘇小說的主題往往是愛情,面向群眾也主要是女性。這是因為大部分女人都看重愛情,可惜不是所有女人都能夠在現實中找到自己的白馬王子,這種實現不了的慾望卻可以在小說中得到滿足,所以瑪麗蘇小說里的男主男配其實都是女人幻想中完美的配偶形象,高大,英俊,有錢有勢,現代的男主要麼是高幹子弟要麼是霸道總裁,而古代的男主則往往是是皇親貴胄,而且高富帥男主男配偏偏還只對女主一個人深情,被這樣一群優質男包圍著,順便教訓教訓自己看不順眼的白蓮花綠茶婊女配,你說爽不爽?
但是瑪麗蘇小說的情節畢竟是完全按照作者的意願寫出來的,是作者在現實中得不到滿足的慾望的投射,怎麼爽怎麼寫,所以往往跟現實有很大的脫節。舉個例子,小說中為了突出男主的才幹,往往會把男主設置成一個雄性特徵很明顯的形象,比如權利慾望很大,能力很強,動不動就睥睨天下,可是見了女主以後就化身為只愛美人不愛江山的情種了。但現實生活中,這種干大事的男人卻往往不會拘泥於兒女情長。再比如說,武功蓋世的男主人設偏偏身形是挺拔苗條翩翩公子型的,這跟現實中武功高強的往往是膀大腰圓的大漢形象有點出入,但是沒辦法呀,女人就是想要能力和長相都足夠出色的男人呀。所以說,瑪麗蘇小說的很多人設都是精分矛盾的,畢竟這些角色被創造出來都是為了服務女主的。而且情節也是不符合常理的,比如高富帥男主偏偏不愛白富美女配,而對天天給他甩臉色的平凡女主情有獨鍾。
當然瑪麗蘇小說也不局限於言情,比如很多宮鬥文宅鬥文也很流行呀,但本質上還是爽文,用來滿足很多女人愛撕逼的心理。有些有功力的作家,因為文筆比較好,而且巧妙地避開了一些低級蘇文的雷點,會讓人覺得不是瑪麗蘇,但事實上還是有蘇的傾向。比如甄嬛傳,我在知乎看過有人說甄嬛傳是反封建的小說,簡直笑死人了。流瀲紫如果是一百多年前生活在清宮裡的一名妃子,冒著生命危險寫下具有事實為基礎的自傳小說,講述自己如何給皇帝戴綠帽子,如何追求真愛,如何一步步往上爬,我想她一定會進入史書,堪稱反封建女鬥士。可惜,她生活在大清已經亡了一百多年的社會主義國家,還來後知後覺的反封建,格調就不是很高了,而且她書里的後宮跟歷史上的後宮出入也很大,她筆下的封建社會也跟歷史上的封建社會一毛關係都沒有,所謂反封建難道不是自己樹個靶,再來攻擊??甄嬛傳其實不過是滿足了女人愛撕逼的心理罷了,畢竟生活在錦衣玉食的上流社會中,跟情敵小三鬥智斗勇,出口閉口本宮,霸氣衝天,也是很爽的好嗎?從本質上來說,甄嬛傳跟那些霸道總裁愛上我的瑪麗蘇小說沒什麼不同。幾乎所有的言情小說都有蘇的傾向,尤其是古言,只不過有些蘇的比較高級罷了,我讀過的最不蘇的古言就是《孤城閉》了。
最後說回紅樓夢,作者花了那麼多年嘔心瀝血,在寫的過程中一把鼻涕一把淚,最後還因為沒寫完帶著遺憾灑淚離開人世,這樣寫出來的小說難道只是為了爽一爽???小說的立意懂不懂?看看好了歌吧。人家塑造出來的白富美可不是瑪麗蘇里那種精分單薄的形象,是活生生的有血有肉的,越是美好的東西被毀掉越能夠讓人感受那個時代的殘酷。


我最反對的,是對人打標籤的這種行為。林黛玉被刻畫的如此豐滿的一個人物,被貼上所謂瑪麗蘇的標籤的時候,不覺得窄化了原本的人物塑造么?
打標籤是多麼容易的一件事,可是打完之後呢?可一個人的內心,她的經歷,她的行為,她為何會如此行事,能如此輕易地被概念化么?


說林妹妹是瑪麗蘇的人明顯是嫉妒人家林妹妹出身名門長得漂亮吃得上寶姐姐送的燕窩跟湘雲同床共枕,一邊泡著妙玉一邊還能和紫鵑雪雁玩蘿莉養成。


瑪麗蘇,人人都愛她,凡是跟她作對的都會掛掉。
林妹妹,很多人討厭她,她不但沒能成婚生子走上人生巔峰,反而自己死掉了。


話說,TA 都認為林妹妹是瑪麗蘇了,你又何必反駁。。。


林黛玉是瑪麗蘇?對不起可能我們說得不是一個人吧,我們的林妹妹是紅樓夢裡的絳珠草仙子,她還了一生的眼淚,二爺卻欠她一襲紅衣。


你不用理每個患者,即使你是安定醫院的醫生


紅樓夢既擔得名著之名,其人物刻畫不是兩個字就能概述的。
私以為瑪麗蘇只配評價現代口水文。


你見過哪個瑪麗蘇能作詩?台詞連很多經典角色甚至都比不上的?
如果這是瑪麗蘇,為了國學,我也要變成瑪麗蘇集大成者!


親愛的,你沒有教育傻逼的義務


哪有瑪麗蘇爹媽雙亡,還沒來得及嫁人自己就死的。。。


這種純屬於裝高冷還沒裝像,假裝有文學素養評論個文學人物還漏出了沒看過幾本書的事實。


瑪麗蘇都是全程開掛,這個姑娘卻死很慘好嗎


這種人還要反駁?


告訴他/她,這麼說,會超丟人的


我覺得這樣的說法,既不了解瑪麗蘇,也不了解林黛玉,就算是吐槽林黛玉,也沒吐槽到點子上,你可以勸他多看看書。


林妹妹就是性格直,不做作,說話不留情面,說白了就是情商低。
說她瑪麗蘇的都是綠茶婊(手動拜拜)


反駁什麼?書都沒看懂的人你和他反駁不浪費口水嗎?


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