首藤剛志之後,口袋妖怪世界觀發生了怎樣的改變?

回顧結晶塔的帝王時,有人提出這是首藤剛志最後參與口袋妖怪動畫。在換了編劇後,pm的世界觀發生了怎樣的改變呢?


(多圖預警,這是口袋最為著名的黑歷史,長文預警,不斷更新,部分為已證實的事實,部分為目前口袋迷們的推測,口袋的世界觀曾經變過應該是沒有疑問的)

所謂的「首藤剛志原案」是指負責口袋無印篇動畫腳本的首藤剛志最初構築口袋世界觀的設定,已經成為了一個廢案。現在愛好者們整理出來的初始世界觀主要是通過首藤的專欄和未完成的小說推測而來,包含部分假設內容,原案已經不可考,因為其本人在2010年去世。

(當然因為口袋系列在ACG跨領域大熱,所以這個劇本並沒有被執行)

最後強調,這裡重點講述口袋妖怪原始的世界觀。

以下論述是首藤剛志原始世界觀

=========口袋妖怪的原始世界觀與現實世界幾乎完全一致===============

首先,必須理解首藤剛志原始劇本的世界觀。口袋世界是以現實世界為依託的,基本上是以現實世界戰後的時代為原型進行設計的,由於是無印篇的設定,主要參考的是戰後的日本。

然而,這顆星球並不是真實地球,現實世界的生物全部被口袋妖怪所替代。在青年口袋妖怪研究學家正輝的口中,我們得知,這顆星球也有了46億年歷史(沒錯,就是與地球一樣大)。此時的正輝思考很多關於世界存在的意義,這與原始版本的主題相呼應。

馬志士的國籍問題

馬志士官方設定為美軍的空軍(遊戲裡面枯葉市對應美軍駐紮地橫濱,所以也不奇怪),然而之後五世代之後,開始逐漸淡化國籍以及與現實世界的聯繫,開始構築一個純口袋世界,然而此時國籍就顯得非常尷尬。另外,馬志士曾經參加過所謂的」世界大戰「(見下部分),道館內也有戰友。從歷代動畫和遊戲中,說話時常出現的英文來看,這個設定由來已久。

口袋世界大戰
這是比較有名的說法,真偽未知。然而,多有細節佐證。比如駕駛電系口袋妖怪驅動飛機的馬志士,道館中的戰友,以及口袋世界中很少出現的男性青壯年,社會中警察等職務都由女性擔任。(包括最為著名的,一直沒有出現的小智的父親)總是有二戰的影子,然而並沒有直接論述的動畫內容,屬於玩家推測範疇。

十歲成年法
這是比較有名的初始設定,也最終在後來有所延續,然而法令本身貌似已經被淡化。有人推測這和上面的設定密切相關,在一個勞動力不足和男人短缺的大戰後世界中,十歲成年成為法令,這也給小智常年浪跡天涯,沒有學習給了一個相對正常的解釋,即智爺已經成年。然而,在之後的動畫中對於十歲成年和義務教育也有殘留的設定。

口袋妖怪世界中也有義務教育制度,應該也是強制進行基礎教育的,動畫中有以下體現:

不是所有學校中的學生都是好學的,有些學生覺得這就是巨大的負擔。(口袋世界也不好混啊)

很多小孩子對於口袋妖怪並沒有啥興趣,但是必須來學校上課,怎麼讓我想到現實中的我。。。。

家長強迫上課,推測是有九年義務制的規定,不來接受教育監護人需要負責。。。。。。。。。

所以,十歲之前應該是有強制的義務教育的,然而智爺等人都算成年,可以自己選擇之後的道路,可以繼續在學校裡面深造(學校裡面開設博士班,而且看樣子學院年齡都算是青少年),也可以作為訓練師開始實戰。

其他關於學校的一些設定,大家有興趣可以參考以下答案:(這裡都是後期的設定) 口袋妖怪世界沒有學校,那科學技術知識是如何傳播的呢? - 瘋癲的A兵者的回答

現實世界動物的出現:

早期世界觀中,口袋世界和現實世界基本是不分離的。所以,早期口袋世界中有著很多現實世界的元素,比如經常會出現現實世界中的動物。

比如華藍道館中出現各種現實世界中的魚類等等。

再如第一世代遊戲中「亂入」圖鑑的印度象:

然而,在後期的遊戲和動畫中,或多或少都在減少這種現實世界元素。直到後期動畫中,連文字都完全原創,使得口袋世界和現實世界完全分離,現實中的動物幾乎不再出現。

一說「幻之結局」(下文詳述)中,暴龍化石就是對應現實世界的動物,以及初始世界觀中現實動物這一設定頗為蹊蹺,後被刪除、淡化和替換。

關於這一點,可以參見我的這個回答,裡面總結得更為詳細:
神奇寶貝的世界裡面有現實世界的動物嗎? - 瘋癲的A兵者的回答

==========================精靈球的設定=========================== 精靈球最初是有原理和設定的,其中有這樣的描述: 1925年,我國精靈學鼻祖西野森教授做了抽取火爆猴身上憤怒能量的實驗。但是,已經到了退休年齡的教授搞錯了投藥量,導致貴重的火爆猴體能衰弱。這時,不知是否出於生存本能,火爆猴竟然鑽進了教授的老花鏡盒子中,像胎兒般蜷縮起來。以此事件為契機,人們開始開發精靈捕獲膠囊,精靈的捕獲方法也被確立。之後,膠囊經過不斷改良,便有了現在簡便高效的精靈球。

在無印篇中有著使用圓柑果實加工精靈球的工匠和技術:

然而,之後精靈球的原理等都很少被提及了,之後也是自動化的大型工廠進行生產

精靈球本身作為初始設定得到延續,然而對於精靈球原理等初始設定,卻被塵封在了最初世界觀設定之中。對於精靈本身體型變化等也再不提及,原先埋下諸多伏筆的謎團——GS球,竟然也不了了之。精靈球原理雖然僅僅存在於初始世界觀中,但是精靈球本身還是傳了下來。

更多詳細的細節可以參看我的這個回答: 精靈球到底是什麼材質的,才可以收到口袋妖怪而不碎? - 瘋癲的A兵者的回答

=========================傳說中的幻之結局=========================

所謂的幻之結局,存在爭議,大致就是口袋妖怪大起義,口袋妖怪思考自身的存在並期望擺脫人類控制,爆發戰爭,最終火箭隊調停下,雙方達到了共存,而主題則是思考生命存在的各種意義。

這些首藤剛志的所謂「真結局」,因為動畫和遊戲大熱而作罷,沒有實現,然而很多在動畫和電影中的伏筆都有體現。

口袋世界觀發生的最大變化是:無印篇中有專門對於口袋妖怪意志和人類意志衝突的強調和描繪,而後面的口袋劇情中不斷淡化這一意識,營造出一個烏托邦式的社會形態,這是後期口袋妖怪的最大變化之一,也是低齡化的原因之一。

佐證一:正輝的獨白

這是最早思考人類和口袋存在的論述,這一論述和後面的電影中超夢(後文詳述)的行為構成呼應,成為口袋最開始的主線之一,然而後來口袋以寵物、夥伴的形式出現,開始淡化對於兩者存在和關係的論述,走低齡化的傾向。

佐證二:超夢的逆襲
這是最早也是最經典的電影,裡面隱含著超夢對於自身存在意義的追尋,曾被坂木利用而最終對人類進行反擊,這部最為經典的口袋妖怪電影之所以被認為精彩,因為和動畫有著很強的互動。(後面所有的劇場版都與動畫脫節,沒有任何呼應,甚至連記憶都沒有)

這是無印篇,小茂在常磐道館被打敗時候的情景,精靈圖鑑無法識別這一隻口袋妖怪,出現了雪花,此後道館托給火箭隊被小智打敗,這個口袋妖怪就為謎團,後在劇場版中進行呼應。(這是十分罕見的,劇場版只有這一步和動畫關聯,所以說這一步劇場版的主題,很可能就是最初劇本的主題)

而以下這段對話就是精靈意識和人類意識的衝突,表現出了相互之間的不理解:

坂木為了利用超夢,藉助其追尋自身存在意義的心理,驅使超夢為自己做事。

這就是超夢為坂木鎮守常磐道館時的樣子。

這個就是電影中對於TV版的呼應,坂木在隆隆岩負於尼多王,巨鉗蟹負於風速狗的情況下,亮出超夢,打敗了小茂。而這裡,電影做出了解釋,超夢通過這些方式尋求自身存在的意義,而坂木正好利用了它的這個心理。

最終,超夢認為坂木對口袋妖怪和它的定位,讓他不能忍受,摧毀了火箭隊的基地,並脫離坂木。但是,又陷入了茫然,同時產生了對於人類的憎惡。

這是最初的設定,口袋妖怪開始思考自身存在的意義,而與人類對它們的定位產生了衝突,於是產生了憎惡,通過抗爭尋求自己存在的意義,這是和後面沒有上映的劇場版有著非常緊密的聯繫。這個可信度非常高,因為這是不多的和動畫完全關聯的劇場版,動畫中竟然已經留出了伏筆,這是後來劇場版沒有的,一定程度上說明了原始世界觀以及結局的主題思想。

佐證三:喵爺的語言和調停能力

眾所周知,喵爺(就是火箭隊的喵喵)是口袋妖怪系列中,唯一一個可以講話的口袋妖怪(如果不算超夢等神獸的心靈感應)。很多人就認為這是幻之結局中,為了使得火箭隊調停人類和口袋妖怪,埋下的伏筆,而且在無印篇中,喵喵其實是有調解口袋妖怪和人類之間矛盾的經歷的,然而僅僅是充當翻譯而已

這是無印篇中,由於旅遊開發而同巨大的毒刺水母發生衝突的場面,喵喵被控制之後,充當翻譯,使得人類可以和口袋妖怪通過喵喵進行間接交流,據傳這是幻之結局中,為了調解進行的伏筆和設計,使得喵喵存在可以讓人類和口袋妖怪之間進行妥協和和解。

佐證四:精靈的意志
無印篇中罕見出現了精靈不樂意出精靈球,消極避戰,反對訓練師意志的情節。(後代消失,只有小智的噴火龍有時不聽話,但也是出球戰鬥,只是睡覺而已)

有人認為,精靈對於精靈球的「克服」屬於極端情況(BUG),可能是為所謂「幻之結局」做伏筆。(只有克服精靈球為前提,才能達到真正的「起義」)

精靈自身的主體意志是貫穿口袋系列動畫的,但是在無印篇達到極點,有不同表現形式,具體詳細內容可以參見我的這個回答:

《精靈寶可夢》里的訓練師們的寶可夢之間的戰鬥是否是自願的?可以拒絕嗎? - 瘋癲的A兵者的回答

這不是偶然現象,這是一次集體抗拒。

這個情況確實罕見,劇情上面地鼠維持當地生態而阻礙了水壩的修建,工程方找來一大批訓練師對地鼠進行「圍剿」,然而所有精靈球全都打不開,精靈全部消極避戰,導致不了了之,這是第一次也可能是最後一次,精靈意志與人類意志在這個層面的對抗。(竟然達到不能出精靈球的地步)

=========================關於結晶塔的帝王===============================
據說是當時準備拍攝一部和原先世界觀相同,與動畫相呼應(類似超夢的逆襲)的電影,講述古代暴龍化石(就是現實中的動物)。而這回主角團就是要阻止暴龍化石的復活,而影片的意義就是我們生存的世界到底是什麼,當然電影沒有上映,第三部劇場版其實是《結晶塔的帝王》。各種傳說中,這是一個倉促替代的版本,但是無從考證,然而確實這一步劇場版確實質量遠遠不如前兩部,同時與動畫已經完全脫節,劇情也比較奇怪,引起很多討論,佐證了這一部夭折的電影策劃。

==========================關於第十六部劇場版=============================
首先,感謝 @富樫柯智 同學的提醒和補充,第十六部劇場版(關於滅世蟲的那一部)是用了首藤剛志的原案,裡面講述了同樣被製造出來的口袋妖怪,尋找千年前的家鄉和自我,與人類文明產生衝突的故事。(取景地應該就是紐約中心花園,頗有深意)

然而由於種種原因,原先主題沒有被完全凸顯,戰鬥也僅僅在花園中進行,大家的關注點都在MEGA超夢上面,以及對於聲優的吐槽。其實,主旨被勸解滅世蟲的超夢說出,還是反思人類和口袋妖怪的存在以及關係。這一定程度上反應最初世界觀中的主旨,同時影片中首次展現了精靈對於人類存在的理解。

這是蘇醒的滅世蟲,正在尋求自己的家園。

然而,時過境遷,這裡應該不是原先的樣子了,而是冰天雪地。

超夢在勸解的同時,也用念力觀察它們的過去。

這是滅世蟲被創造出來的樣子,從儀器中爬出來,是人類的產物。

這一張更能體現批量生產,應該也是口袋世界遠古高科技文明的證據。

這就是口袋妖怪星球。

超夢開始道出實際的主旨。

這是超夢經過思考,得出自身存在的意義,因為需要才是存在的必要條件,超夢後來一直以幫助同伴尋找自身存在的意義。

這是口袋妖怪對於人類存在的思考。

最終的落腳點變成了同伴關係,即平等的、烏托邦式的關係。

結局。

綜上所述,這也是一部帶有首藤剛志原案的電影。很關鍵的點在於,體現出了口袋妖怪本身也有獨立思維,而與一般寵物不同,也會尋求自己存在的意義,然而電影版在超夢的逆襲之後,動畫版在AG這一內容很少強調。口袋和人類的關係,模糊為同伴,但是口袋妖怪帶有寵物成分,其精神層面和人類並不對等。同時,很多人認為滅世蟲的思維一定程度代表了原先的世界觀——即口袋妖怪和人類都在思考自身存在,當意志發生衝突,就會有「幻之結局」的起義。超夢的話一定程度代表之後的世界觀——即模糊的「同伴關係」,迴避人類和口袋妖怪之間意志衝突,而弱化精神層面並不對等的事實。

===========================巨大口袋妖怪=================================

這個也是來自於無印篇,這個巨獸的真實身份引發很多猜想,很多人認為和初始世界觀有關係,因為涉及到口袋妖怪的生長和歷史問題,也有人認為和口袋妖怪滅絕種相關。

從遠處看,外表和輪廓都與快龍相似,不過歌唱的時候發光的眼睛,從遠處看還是有點可怖。

而且身體巨大,與一般快龍的設定完全不同。圖中的快龍和正常身高人類對比,未免過大,和燈塔高度差不多,其下半身就超過了海邊懸崖的高度。

然而,這些信息都不符合快龍本身的設定,有史以來最大的口袋妖怪、沒有人見過,應該不是口袋妖怪圖鑑中出現的快龍。

這是之後的動畫和遊戲中對於快龍的設定,可以看出快龍和10歲的智爺相比,身高優勢並不是十分明顯。

很多人認為由於這一集中的巨獸是快龍,但是是古代口袋妖怪,由於發育時間長而體型巨大。因為這一集和初始世界觀緊密相連,也有很多不同的猜測,比如滅絕的古代巨型快龍(也是為啥一直對著發光的燈塔歌唱,可能在孤獨地呼喚同類)。也有人認為這種滅絕巨獸和幻之劇場版有關,猜測很多,這裡不一一展開,有興趣的同學可以參見我下面的答案。

尋找一隻口袋妖怪。一條黑色的龍,在動畫里據說是飛得最快的? - 瘋癲的A兵者的回答

====================鳳王====================================

首先,感謝 @劉准 同學給予的補充,鳳王確實是口袋系列的一個「大坑」,現在還沒有要去填的架勢。這一部分內容很多,只選取動畫早期與初始世界觀有關係的部分,大家有興趣自己去找一找,這類關於鳳王的說法實在太多。

這是口袋妖怪的無印篇第一集,也就是口袋妖怪系列動畫真正意義上的第一集,在最後,出現了鳳王的身影,似有深意。

從這個角度看,就應該是鳳王無誤,在開篇時讓智爺看到鳳王,應該是有意為之。

這是無印篇,即圖鑑只有151隻口袋妖怪,而鳳王確實在第二世代才出現的,如此安排,確實匪夷所思。

很多人認為口袋妖怪動畫系列始於鳳王,也一定會終於鳳王。不管用意如何,一般公認這是口袋系列挖下的大坑,然而無印篇之後,鳳王很少被提及,作為神獸連自己的一部劇場版也沒有,令人生疑,很多人也認為初始世界觀中鳳王擁有比較高的地位。

其實,無印篇中對於鳳王有側面的介紹,雖然不多,確實是口袋妖怪和人類之間恩恩怨怨的縮影:

這貌似就是大家熟悉的燒焦塔,遊戲中大家都去過,動畫中卻有黑歷史。

這個是鳳王的壁畫,古人對於鳳王是有崇拜的。

然而,鳳王對於人類是有隔閡和抵觸的。

可以看出,人類對於口袋妖怪關係也有一個變化的過程。從一開始的崇拜,敬畏,祭祀到後來的溝通、交流、了解再到最後的利用和控制,很多人認為最初世界觀中被淡化最多的就是人類的態度轉變與口袋妖怪關係的反正。

鳳王作為最初看到的口袋妖怪的設定,被認為是具有很多深意的,鳳王不信任人類而故意讓小智看到,是不是說明智爺是被認可的人類?以及很多人認為,初始世界觀中智爺等對於「起義」進行調停,會不會就是鳳王的選擇或者得到鳳王的幫助?這些都是大家的猜測,沒有得到任何證實,直到今日,口袋迷們還等著官方填鳳王的坑。。。。。。。。

關於劇場版,後來一個描寫鳳王的劇場版的計劃,當時連預告片都有了,地址如下: 口袋妖怪2010劇場版首波預告!.flv.rmvb 然而因為各種原因,替換成了《幻影的霸者》,沒有完成。鳳王的問題已經成為了最大的懸案,到現在都不知道口袋系列最終會對它如何解釋。

先寫這麼多,不斷更新中~

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如有不妥之處,求輕噴,歡迎愛好者一起討論~


這個問題我必須來回答!!!為什麼!!!首藤大大是親爹!園田我一直是黑就沒粉過!題主提的是劇場版 結晶塔的帝王腳本師是兩個人 首藤大大和園田 從M4開始 就一直是由園田負責腳本。而既然題主說了是pokemon動畫的世界觀 世界觀發生了改變么 這個回答是肯定的 沒有。改變的是什麼 劇情。pokemon世界觀 一直遵循著口袋妖怪來的。 M4 M5 是園田首次單獨負責劇場版腳本 兩部劇場版可以說是悲劇色彩籠罩 想把人與自然的關係帶入給小朋友 可是 沒看懂 根本就不理解 或者根本就不想看第二遍 【以我個人小時候的感受 因為太慘了 所以根本就不喜歡看。兩部劇場版票房的慘敗。水都的守護神票房收益26.5億創造了劇場版系列最低記錄。而從M5開始轉變風格 除了熱血的戰鬥 找不出什麼來 但 小朋友喜歡看啊 DP的三部曲就是將這個步調的極致發揮 也是無法超越的pokemon經典系列。從BW開始 個人認為pokemon開始轉型 面向新一輪的小朋友 結果喪失了基本智商 失敗。以至於M16 前言不搭後語 M17 76分鐘的片子 35分鐘的廢話 PS:據說M16是參考了首藤大大在M1的設定 我就哦呵呵。 直到現在 園田的劇場版腳本根本就沒法看。別以為劇場版的腳本就能看 TV版的更是無聊的沒朋友。


至少後面餐桌上都看不到肉了~


只希望口袋在掙夠了錢之後,動畫版可以推翻後來出現的這些幼稚的設定,再做一部高齡向的故事,讓它成為真正的神作。其實遊戲倒是做的蠻好的,除了人設(怪設?)以外


第一次回答問題,有什麼意見請提出來,多多指教下~

百度百科有非常詳盡的回答,講到了歷史,精靈的發展,地圖原型,以及食物,交通等這個世界的生活,因為版權問題,我只複製鏈接。

http://wapbaike.baidu.com/view/10844579.htm?fr=aladdinref=wisessid=0from=1011384zuid=0pu=usm@1,sz@1320_1004,ta@iphone_2_5.1_18_bd_page_type=1baiduid=940149B890903EFAFA1D138B35CF50E6tj=bk_polysemy_6_0_10_title


百度百科中口袋妖怪世界觀大部分從遊戲中得出。畢竟動漫,漫畫等都是遊戲的衍生產品,我也認為研究世界觀應主要從遊戲入手。

關於口袋妖怪世界觀,還有很多其他的非官方的猜想,個人認為基佬熊的蠻有意思的。

剩下的我補充下:口袋妖怪應該是全年齡化的,發展到現在的烏托邦世界,這個時間幾近是完美的,即便存在「惡」派,也並不是絕對意義上的壞,特別篇中的古柳老人愛自己的乘龍因而想要藉助雪拉比的能力,等離子的N追求自己的理想與現實,板木也只是走向了歧途,最後還是轉正了。真正的惡派只有像哥吉斯大人那麼幾個,遊戲中也不缺乏比較深的哲理,個人認為從第四時代開始,遊戲已經從打怪升級,刷道館推天王上升到了一個哲理的範疇,時間與空間,理想與現實,友誼萬歲,從中也讓人學習到很多道理。
口袋妖怪時間的城市設計也很好,劇場版烈空的訪問者中那座城市(忘記名稱... )用一張卡完成所有的服務,購物啊,身份認證啊之類的,對於我們的現實世界也還是有借鑒意義的。在遊戲中,既有古風濃濃十分悠閑的小鎮,比如合眾的金輪鎮,街橋什麼的,也有現代都市化城市,合眾的飛雲市,關東的彩虹市,城都的滿金市等。給玩家有各種各樣的享受,去選擇忙碌的城市生活或者閑適自在的鄉下生活。

關於食物方面。。確實是比較黑暗的,因為口袋妖怪世界的生物都是口袋妖怪了,所以如果想吃肉啊,有幾道比較著名的菜。。比如紅燒鯉魚王,辣子火稚雞。。。

遊戲中其實也還有些不合理的地方,比如使用飛天瞬間到達,而漫畫中則不一樣,其實對於世界觀比較完整的還是特別篇漫畫吧?

暫時想到這麼多,就這樣吧。手機黨,打字累。。


本來可以比肩EVA的,有些宏大世界觀和思考的巨制,變成了灌籃高手似得勵志動畫,再後來淪落為天線寶寶似得低齡動畫。


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