都說孫權打仗水平很差，那麼被孫權輕鬆解決的關羽水平豈不是更差勁？

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孫權經常打合肥但是打不下來，什麼張八百滿數十文睡覺臧傳說劉亡靈之類的，都說渣權是經驗包，但是孫權要真不能打怎麼收拾關羽這麼輕鬆？仗都沒打就被把關羽老窩抄了。到底是孫權其實沒有那麼差勁還是關羽名不副實水平太差？

謝邀。貴乎有句口頭禪：【不談劑量說毒性，都是耍流氓。】

套用過來便是：不談條件說勝負，都是耍流氓。

譬如灌嬰同志追斬項羽，是否該論一論這食物鏈？具體到建安二十四年，關二孤軍深入，威震華夏，唬得老曹幾欲遷都，孫權又幹掉關二，是否該得出結論：天下名將數仲謀，關羽其次焉，曹操之流無足數也o(╯□╰)o

成年人要講點理性，邏輯思維不能總是停留在斗獸棋層面，幼兒園雖好，非久戀之家。

何況，這出前線絆住關羽的是曹仁、滿寵、徐晃，全盤謀劃的是曹操、司馬懿等，耍詐麻痹關羽的是陸遜，帶兵偷襲荊州的是呂蒙，幾時輪到從頭到尾拎瓶醬油的孫仲謀從鐘山下來摘桃子了？

要說孫權的本事，在於早兩年勾搭糜芳，為偷襲荊州做了鋪墊，否則以呂蒙在零陵城下表現出的強攻能力，面對堅城江陵、公安，還不知咋樣哩。不過嘛，這是屬於政治陰謀的事兒，要說這方面孫權強於關羽，估計沒誰反對。一如呂后不也把韓信忽悠得一愣一愣的，但誰要說呂后的軍事謀略如何如之何，恐怕不止是笑掉大牙，智齒都保不住╮(╯_╰)╭

末了，細數我大吳幾場著名勝利：赤壁之戰、荊州之戰、夷陵之戰、石亭之戰，諸位發現啥共同特徵了么？

劉禪嬰兒的時候都可以七進七出長坂坡

孫權水平渣又不傳染……孫權不行，呂蒙也不行么？朱然也不行么？陸遜也不行么？荊州之戰孫權上過前線還是下達過直接軍事指令？
多翻翻《三國志》就知道，東吳武將集團水平很高，凡是孫權沒有直接摻和指揮的戰役基本都取勝了，而凡是孫權親自摻和的戰役基本都輸得難看，放眼看來五千年之內能和仲謀這瞎指揮卻又愛指揮的領導相比的，恐怕只有委員長了。

都說劉禪沒有能力，為什麼劉禪在位期間多次擊敗以司馬懿郭淮等人為首的魏國名將？蜀國的政治水平還獲得陳壽「撫百姓，示儀軌，約官職，從權制，開誠心，布公道；盡忠益時者雖仇必賞，犯法怠慢者雖親必罰，服罪輸情者雖重必釋，游辭巧飾者雖輕必戮；善無微而不賞，惡無纖而不貶；庶事精鍊，物理其本，循名責實，虛偽不齒；終於邦域之內，咸畏而愛之，刑政雖峻而無怨者，以其用心平而勸戒明也。」的評價？

作為二爺粉，我無比希望那戰是吳王親自指揮的。。

呂蒙：？？？

這問題問的...全是問題。

第一，東吳方面的軍事指揮是呂蒙，不是孫權。換句話說，你再怎麼對比戴高帽，只能捧呂蒙，跟孫權沒有關係。就好像關羽水淹七軍，你沒發得出劉備打仗厲害的結論一樣。

第二，關羽失荊州並不是軍事能力的缺失，而是政治能力的不足。關羽水淹七軍，大敗於禁，嚇得曹操想遷都。雖然之後沒啃下徐晃這塊硬骨頭，但也就是個不輸不贏的局面。關羽的問題在於，他根本沒想到東吳方面會進行偷襲。就好像泰森武功高強，普通人幾十個都打不過，但她老婆隨便哪天晚上都能輕鬆殺他

所以結論，關羽的軍事水平是一點不差的。威震華夏，虎狼之將，名不虛傳。他的問題比較像唐太宗評價曹操：「一將之智有餘，萬乘之才不足」。雖然他不是君主，卻也是三國時期少有的幾個掌握國家級別兵團的統帥。作為普通將領，你怎麼誇他都不算溢美。但作為統帥，他的大局觀，政治意識等是不合格的。

至於孫權，軍事能力差到爆炸。當然這沒什麼問題，作為君主軍事能力缺失不是什麼大問題。可問題在於，他明明軍事能力極差，明明手下有的是名將（尤其是歷任都督，都是三國時期一等一的人才），卻非要強行帶兵秀存在感，實在是不智。

相聲段子的邏輯也被拿來問，你們夠了。

逗：三國裡頭，你最喜歡誰

捧：要說我最喜歡的

逗：就這麼說吧誰最厲害

捧：在我心目當中，誒，關羽關雲長嘛

逗：為什麼厲害

捧：這好傢夥過五關斬六將，胯下赤兔馬掌中青龍偃月刀，縱橫天下罕逢敵手啊，那關羽是了得的人

逗：哎呀，這麼說關羽最厲害

捧：關羽厲害關羽厲害

逗：王老師

逗：我虛小一個問題啊

逗：你說關羽最厲害，為什麼這個虎牢關三英戰呂布哥仨打不過一個呂布，誰厲害，聊啊聊啊瞎聊瞎聊，瞎聊瞎聊沒事兒，王老師汗都出來了來，

逗：瞎聊瞎聊

捧：您看，哎，這個呂布紅的時候那關羽還是個馬弓手呢

逗：哦

捧：這是劉備手下一個馬弓手，呂布那會是溫侯呂布啊，胯下馬掌中戟縱橫三國罕逢敵手，兩膀膂力驚人，有一句話叫人中呂布馬中赤兔，說的就是他，沒有他董卓成不了事，呂布厲害

逗：這麼說呂布最厲害

捧：呂布最厲害

逗：那你說呂布這麼厲害為什麼白門樓讓曹操給宰了，誰厲害，瞎諞瞎諞嗯

捧：您要這麼說呀，啊，曹操跟呂布一比啊呂布等而下之，呂布再厲害赳赳武夫啊，曹孟德不一樣啊，孟德曹公，有一句話說他是治世之能臣亂世之奸雄，這人可不是一般人啊，您琢磨琢磨官渡之戰以少勝多，虎踞中原一統天下，這是呂布能比得了的嘛，

逗：這麼說曹操最厲害

捧：曹操厲害

逗：誒你說曹操這麼厲害為什麼赤壁之戰沒打過周瑜誰厲害，瞎聊啊瞎聊，

捧：這個曹操再厲害啊，人有失手馬有漏蹄，周瑜也不是一般人吶，您琢磨周瑜七歲習文九歲習武，一十三歲官拜東吳水軍都督執掌劉郡八十一州兵馬，赤壁一戰施苦肉獻連環借東風借雕翎火燒戰船，使曹操望風鼠竄險些命喪江南，這周瑜也算三國諸將之魁首

逗：哎呀

捧：嗯

逗：了解了

捧：厲害吧

逗：這麼說周瑜最厲害

捧：周瑜厲害

逗：你說周瑜最厲害怎麼讓諸葛亮氣死了你說誰厲害，嘿

捧：這個周瑜再厲害也是凡人，魯迅先生有一句話說的好，

逗：煩人

捧：不不是不是煩人就跟你似的，不是跟你那種煩人是一個平凡的人

逗：啊啊

捧：周瑜是個凡人吶，諸葛亮魯迅先生有句話說得好，諸葛之智近於妖，就是近於妖怪了，這人是半仙之體，因為諸葛亮未出茅廬定三分天下呀，隆中對是傳世之作呀，抱膝危坐笑傲風月自比管仲樂毅之才啊，這人都有半仙之體了您琢磨琢磨，諸葛亮比周瑜厲害得多，

逗：這麼說諸葛亮最厲害

捧：諸葛亮最厲害

逗：你說諸葛亮這麼厲害六出祁山沒打過司馬懿誰厲害，別著急別著急慢慢來啊，你一肚子三國咱就諞著嘛這還急了，

捧：這司馬懿可不一樣啊，城府極深，從給曹操養馬的馬官干起，一步一步干到文武兩口印都抓在手裡頭，人後世子孫不一樣，司馬家一統天下三分歸了晉了，人家是太上皇一般吶，身上有龍氣有龍種啊，他能跟諸葛亮比嗎，這麼說，他厲害

逗：司馬懿最厲害

捧：他厲害

逗：你說司馬懿這麼厲害為什麼曹操一輩子沒用他誰厲害，

捧：那就是曹操厲害，

逗：打不過周瑜誰厲害

捧：周瑜厲害

逗：讓諸葛亮氣死了誰厲害

捧：諸葛亮厲害啊

逗：打不過司馬懿誰厲害

捧：你厲害！

笑聲掌聲~

如果是孫權帶兵，我覺的漢朝還能再續200年

講道理，當時二哥的對手是張遼.徐晃.呂蒙.裴潛.文聘.曹仁等人，還遭遇了隊友賣自己。面對這種情況，整部三國史，誰來打都一樣.

要是孫權指揮，說不定是被二哥一刀砍了吧

若是吳王領兵親征，萬一南郡城下讓糜芳一刀斬了呢→_→

都說科比很強，可他不是靠布萊恩庫克才合力砍下83分？

美國被英國燒了白宮，英國在新加坡被日本吊打，日本耗不過國軍，國軍被共軍收拾了，共軍西征被馬步芳滅了，所以西北三馬的軍事實力比美國強。可以，這很（）

厲害厲害，我怎麼就想不出這種釣魚帖？
跟二爺對位的幾乎是曹魏全明星了，孫權不幫就算了，還捅盟友一刀，孫權呂蒙一生黑！

如果是吳王親自指揮荊州之戰，二爺可能死不了。。

范疆、張達：？？？

關羽的覆滅，是曹魏和孫吳兩個集團幾乎傾盡全力的結果

而在此之前，關羽以並不優勢的兵力，打得曹魏一個督諸軍的曹仁只能困守襄陽，另一個督七軍前來救援的名將于禁全軍覆沒，許昌以南大片叛軍被煽動起來對抗曹魏，形勢可以說一片糜爛，曹操幾乎要遷都避其鋒芒，一連給徐晃調兵12波，整個曹魏連合肥的張遼都被調動起來，真正的讓曹魏心慌了。

而孫權這邊也是不用說，自從暗中確定了往西奪取南郡的計劃，自然也是全國動員，呂蒙裝病、陸遜裝孫子，又是表示各種友好，為的就是讓關羽疏忽

本身關羽在人格方面就有點缺陷，任何人都有缺點，在這種情況下，關羽敗了，一點都不丟人

再說孫權佔有揚州交州和一半的荊州，全據長江防線五十多年的時間裡，給曹魏政權造成的威脅還不如只有南郡、零陵、武陵三郡，而且還將兵力分好幾次抽調到益州的關羽。

那麼請問題主，到底誰更丟人呢？

是陸遜擊敗的關羽，而且是用的暗度陳倉之計，而且是與曹仁南北夾擊，而且是因為士人和糜芳的叛變。關羽敗的很無奈，所以我覺得關羽用兵不在陸遜之下，並且這裡面沒有孫權什麼事。

大家都是文明人，來講講道理好不好
第一，孫權軍贏了關羽軍所以孫權勝過關羽，那關羽是不是莽過曹操？這種話完全沒邏輯啊
第二，孫權的軍事水平如何？拿合肥來說固然片面，但拿關羽來說就是搞笑，不如拿拿曹操四越濡須來說嘛，防守打的好也是本事