美國、英國的黑人是否會歧視非洲黑人?


謝邀

美國有相當長的一段時間裡,北方的黑人看不起南方的黑人,認為南方的黑人不夠開化,文化上落後。

據此可知,美國黑人如果看不上非州黑人,也是很有可能的。

當然,後來泛非運動興起,也說明有相當一部分美國黑人不僅不歧視非洲黑人,還為他們感到驕傲。

這種黑人內部的歧視,受到長期的白人優越論的潛移默化的影響,也和當下社會中的一些社會狀態有關。不僅在黑人中,也在其他有色人種中。

時至今日,可以說,雖然大部分人已經不再有種族歧視了,但這種不自覺的,下意識的高下之分,還普遍存在。比如,膚色淺的黑人會看不上膚色黑的黑人,這個叫 Colorism。

在 1950 年代,James Prothro 和 Charles Grigg 做了一個實驗,發現有 95-98% 的人都認同少數派的權利和言論自由。但是,當問及是否允許共產黨人在自己社區里發言時,只有 44% 的人認同,在是否允許持反宗教觀念者發言時,只有 63% 的人認同。

這就是理性認知和感性潛意識的差距。每個人都可能會有這種內在和外在的矛盾。可以在哈佛大學的 內隱聯繫測驗主頁 用其提供的中文版內隱聯繫測驗(Implicit Association Test,IAT)檢查自己的這種 implicit social attitude。

想來一定會有人問,那應當怎麼看待這個問題呢?

Frank Westie 對上面 Prothro 和 Grigg 的實驗,做了一個後續實驗,讓參加實驗者比較自己的理念和具體問題上的看法,結果有 82% 的人意識到了自己存在二者不統一的情況,並由此修正了在具體問題上的看法。

我們,也應該報著一種樂觀的態度看這樣一個悲觀的現實:面對它,承認它,改正它。


說來如果中國人回答這個問題,多少有些慚愧。
我現在人在非洲工作,平時大部分接觸的都是當地居民(黑人)。
說道歧視,其實我們中國人相對於歐美人而言才是對當地居民(黑人)有歧視。
我在這個國家裡,也常常能見到來旅遊的歐洲人(白人)。他們找的嚮導或者是司機常常都是當地人(黑人)。就如同你在國內去哪裡玩找個當地的嚮導而已。吃住待遇都一樣,沒什麼分別。
然而,我們自己人(黃人)卻對黑人有一種輕視的態度。有些中國同事的態度極度惡劣。頤指氣使就像封建時代主子使喚僕人。
從這種對比讓我深刻的理解了,為什麼我們與發達國家還有一定差距。
Ps:前段時間認識一個德國人,有點nazi精神。對中國人也不十分友好。然後我一個同事說,這個德國人有毛病,把咱們等同於老黑一樣對待。 (可憐)

-----2016 10 06-----
已經在非洲的第四個年頭。
當初的同事以回國嫁做人婦。
我仍舊不贊同她說的話,但是我理解。
對這個國家既愛又恨。
但這始終這始終不是我的祖國。

我討厭兩種人,一種是有種族歧視的人,另一種是黑人。
這個笑話現在聽起來不再好笑,卻十分真實反映我的狀態。


賴比瑞亞共和國(英語:Republic of Liberia),位於西非,北接幾內亞,西北界獅子山,東鄰象牙海岸,西南瀕大西洋。
1821年美國殖民協會在沿岸建立黑人「移民區」。在1822年至19世紀60年代,主要定居者是獲得自由的奴隸,並將美國一部分黑人移入,稱「蒙羅維亞」,1824年改稱賴比瑞亞,後不斷向內陸擴張,1838年合併各移民區,改稱「賴比瑞亞聯邦」。賴比瑞亞於1847年7月26日宣布獨立,是非洲最早獨立的現代國家。(阿比西尼亞帝國為舊時代國家)

賴比瑞亞獨立後的10多年裡,美國各州仍陸續送來自由黑奴,但數量急劇下降,因為更激進的黑奴解放運動已風起雲湧,原本支持美國殖民協會的一些政治家,如林肯,也迅速轉變立場。1861年4月,南北戰爭爆發,次年9月22日,林肯總統頒布《解放黑奴宣言》,黑奴在全美範圍內獲得了理論上的公民權力,美國殖民協會基於「種族內平等」和黑奴制度依舊存在而制定的移民計劃,至此已完全不合時宜,大規模、有組織的移民活動就此無疾而終。

從1820年到1867年,47年間從美國出發去賴比瑞亞的自由黑人不過1.3萬多,僅佔美國黑人總數的2.6%,占賴比瑞亞總人口2.5%,美國殖民協會希望藉此隔絕黑白人種的設想可謂完全失敗。不僅如此,「自由國」既未給美國自由黑奴帶來真正的自由和幸福,又人為造成和土著黑人的尖銳矛盾,這一矛盾在此後100多年裡一直困擾著賴比瑞亞。美國黑人後裔頑固把持政權,對土著採取一系列歧視和不平等政策,直到1980年4月12日,佔總人口95%以上的土著黑人才第一次掌權,此時距賴比瑞亞獨立已有近132年。而通過血腥政變上台的土著多伊政權隨即對前政府展開殘酷報復。


根據我的經驗,一個剛從五環搬到三環的人,通常會輕蔑的將四環當做郊區甚至鄉下,儘管他住在五環的時候一再強調自己是住在xx市區繁華地段的。
人還是那個人,地方還是那幾個地方,也許缺乏自信的人總需要藉助一些不屬於自己的東西來找點自我認同和價值提升吧。


西雅圖,打車,和司機大哥聊天,黑人。
司機大哥說,有些非裔美國人實在是壞透了。
我說,也不一定,像您這樣每天樂呵呵工作的人也挺多的。
司機大哥一聽,不高興了,說,我是非洲人。


用一句話來說,老一輩敢怒不敢言。年輕人無所謂,而且白左占多數。簡而言之,就是幼稚的認為理想世界就是所謂的「種族平等」引用別人的文章一下:
「可以猜想,在迄今為止還是白人占多數的美國,這是一種有相當廣泛的群眾基礎的感情或者思想,但是外人卻幾乎看不出多少表露。其原因就在於亨廷頓所謂的「西方文明的悖論」,美國的自由主義已經發展到不容許人們有任何種族歧視、宗教歧視、語言歧視、性別歧視的公開表現,如果你是一個處於社會下層的「粗人」,你可以參加臭名彰著的「三K黨」或者近年才出現的白人「民兵」,但是如果你是一個道貌岸然的西方價值與美國理想的衛士——一個有身份的自由主義者,你就只能把這種思想和感情壓在心底。因為在幾百年特別近幾十年的自由主義與民權運動的傳統下,美國已經出現了一個概念,名曰PC(political correctness),直譯就是「政治正確性」。在美國要做一個政治上正確的人必須不能表露出任何歧視性的情緒。約定俗成,越來越嚴。比如對黑人吧,本來叫nigger(黑鬼)也無所謂,叫negro則是正規的用法,現在則這樣的稱呼完全可以挨耳光,起碼要叫black,最文明正規的叫法是African Americans(非裔美國人)。你嫌嚕嗦麻煩嗎?可這才是政治上完全正確。學過英文的人全知道,主席是chairman,可是現在就得叫chairperson,因為如果你稱呼的主席是女性,你就犯了以女作男,在政治上不正確,或曰違犯PC的錯誤了。這方面的清規戒律極多,對英語和對美國的知識兩者都極為有限如我的人,實在說不清楚,只知道一不留神就會犯規出錯,招人鄙視(以為你不文明),甚至仇恨(以為你冒犯了他或她)。因此李光耀在向美國人宣揚「亞洲價值」的時候,說完了「美國人認為『人生而平等』,其實不然」這句刺耳的話以後,還要自我解嘲地加上一句「這樣,我在政治上就不正確了」。他可以這樣大膽狂言,因為他是一個亞洲的政治家。要是他是像亨廷頓一樣的一位哈佛大學的教授,等待他的命運就很可能先是群眾的抗議,然後是學校的解聘與失業(因為這樣的人別的大學也不敢要)。正因為如此,亨廷頓寫《文明的衝突》實在是努力壓低了嗓門。而我們對他的心事的猜測也只有憑我們作為非美國人的特權了」
可見,所謂的「自由」是有代價的,但是自由了的黑人真的為社會做出什麼貢獻了嗎。不可否認平權帶來了黑人受教育的機會,出現了美國的黑人精英。但是更多帶來了只要福利,不要工作的黑人,墨西哥人式政治傾向。後果是非常嚴峻的。因為老闆可不認什麼政治正確,那就更沒人願意僱傭他們了。在工潮泛濫的加州,底特律。很多城市負債纍纍,瀕臨破產。真心覺得西方媒體都是作死,什麼人權高於主權。人家黑人活動領袖才不鳥你,他們覺得自己單親家庭是被迫害,拿的福利少是被迫害。人家take advantage of you. 那些媒體還幫兇手搖旗吶喊。我就想說西方傻XX媒體,你們為什麼不給中國留學生獎學金,他們也是少數派啊,怎麼不說那些暴亂分子都是搶劫犯呢。

我在美國,跟很多黑人接觸過。個體我不評價。總體而言是非常糟糕的。首先就是有受害者心態,自己不檢討自己的問題,別人都要讓著他們,而且人為的搞對立,站到主流社會的反面。其次不遵守西方主流的憲法價值觀,動不動就是暴亂,那你們白人「民主」怎麼搞。很多黑人上課表現非常好,什麼都懂了,但往往一考試就找各種借口希望老師筆下留情(平時都幹嘛去了,錄取分那麼低研究生院也看不到一個黑人)。最後一點,我所有認識的朋友周圍都有被黑人打劫敲詐勒索過,包括本人(小城市也許不會)

現在歐洲國家的移民問題再次印證了老亨的看法。多元文化已死,我們作為後發國家確實吸取了很多教訓。本人就是愛國愛政府,孫海英你可以去克利夫蘭或是底特律 downtown,小弟不送。那才是自由的典範之地

歡迎轉載,see the big picture.


南方人是否歧視北方人,北方人是否歧視南方人,是甜粽子還是咸粽子,甜豆腐腦還是咸豆腐腦。


天朝國內一群升斗小民尚且互相鄙視,更何況歐美髮達國家對亞非拉地區的人民呢


當然會!《被解救的姜戈》裡面的黑人管家就因為主人讓黑奴姜戈睡了白人的床而氣急敗壞,強烈要求燒掉床單,那表情讓我記憶猶新。

在知乎上的黃種人又何嘗不是如此?
知乎用戶會歧視QQ空間用戶,卻忘了他們就是幾年前的自己。
聽陳奕迅的會歧視聽鳳凰傳奇的,其實自己對音樂也是一知半解。
翻牆的對牆內的說:你根本不了解國外是怎樣的!

我們在指責別人歧視自己的同時,面對那些或許不如自己的人卻優越感爆棚,拼了命,然後成為了歧視自己的那種人,回想以前的自己時,心裡默念著,那不是真正的我。


歧視是人性的必然,哪裡都存在,只不過文明的人會以文明的方式來表達,低劣的人會以很2b的形式來發泄。


不太同意上面很多都回答。

大家都想當然的認為是美國黑人歧視非洲黑人,服色淺的黑人歧視膚色黑的黑人。其實這都是錯的。

嗯如果哪位有個關係親密到你叫他N-word 他都不會生氣的African-American 朋友的話,試著問問他「Oreo」 是什麼意思,然後你就知道究竟是誰在歧視誰了。。。


從幾個國家的黑人安置地就能看出來,比如賴比瑞亞作為美國自由黑人的安置地就保留了奴隸制…


-------2013年9月8日--------
數據這個東西是我覺得最有問題的,因為他不能代表整體性,不能代表很多情況之下的真實性。例如我所在的德州,因為本身就是墨西哥人居多,你說墨西哥人不歧視別人嗎?不見得,可是你說白人歧視別人嗎?也不見得。而他們歧視的原因是什麼呢?其實多重多樣,我記得羅輯思維也說過,有時候你統計出來得數字,其實不見得就是有些人的真實想法(電視節目收視率統計,填寫的跟真實觀看的差別)。例如我們現在很少有人說自己歧視別的民族的人,可是很多人都會說新疆人是小偷,湖南人是強盜。。。等等等。你能說我們自己沒有歧視問題嘛?更何況政府帶頭歧視外地人口——不過我還是相信,這是資源分配不均造成的無奈。所以,我堅信,特別是歧視這個東西,還是應該從生活去論證,感覺重於統計。
我記得最有意思的一個話就是
「我最討厭種族歧視的人還有黑人」

美國待的時間不長,但是從平時新聞里看還是有點。可能跟人性和社會因素有很大的關係。
大英帝國,這麼多年來,上下幾百年,其實一直是在外征戰,所以奴隸也好,移民也好,在外屬地也好,其實很多英國人自己也不確定他們自己是不是英國人,很多人都是歐洲各類種族的混搭,更不用說印度裔,華裔,還有非裔等等。所以老英就算是歧視也無非是抽自己耳光。所以真的說了什麼歧視的話,並不是因為歧視這個民族,而是他們做的事情,例如抽游煙,說話大聲,過馬路不走人行道等等。
對於黑人,就是社會中的一份子,歧視的只是這一類人,例如社會小流氓,騙子等等。。
再回到美國,我覺得,應該是一部分美國人曾經一度的優越感特別高,而歷史沉澱又不夠深,所以。。


這個問題還是挺有意思的。不是非常了解美國黑人的心理,但是其實可以從"美國ABC是否歧視中國留學生或者未入籍居民"這個角度嘗試著體會一下。

個人感覺純ABC對中國人並不存在嚴格意義上的"同類歧視",有偏見的話也與其他美國白人或拉丁裔一樣對於中國人的某些普遍問題整體有所微詞。但如果你本人正直優秀或者不存在和他們很不一致的價值觀,他們的心態還是很平和的。

但半路出家的中國移民問題就相對較多了,二代大陸移民和港澳台移民會相對普遍的體現出對新/非移民的些許不認同感,比較偏激的談論或評價大陸的人或事。

黑人兄弟的話,個人觀察到可能正相反。美國本地黑人貌似對非洲黑人並不是特別在乎,而那些非洲黑哥們留學生倒是特別融入各種社交活動來幫助新生or新移民。

隨時補充


我本科英語專業,有一個外教,黑人,佛羅里達人。第一節課就強調他是美國人,不是從非洲來的,這讓人說什麼好呢。


前幾日在健身房和來之塞內加爾的黑人兄弟(我校master)聊天,我問,非洲安全嗎?他說,非洲的黑人不像美國的黑人那樣暴力,他們很好友愛,你去了一定安全。當時的感覺是:我去萬萬沒想到,你想到歧視美國黑人?!大概是他們覺得美國的黑人在美國乾的壞事影響了黑人在全世界的形象吧。


我遇到一次是反向歧視。
一次坐計程車,司機是個非洲裔。跟他聊天的時候他說自己是black什麼的,我說在美國不都不用black而是說African American么。他馬上呵呵,說自己是從非洲來的,不是美國出生的,所以不是African American。然後說美國的黑人不配用African這個詞,我當時那個冏啊,不知道怎麼接話了。。。


我在香港的感受告訴我,鄉下大舅不是十分受尊重的


跟天朝地域攻擊異曲同工


大二的暑期去UCLA選修暑期課程,和一個黑人同學(他就是UCLA的學生,而且鉛球拿過高中的全美冠軍)交流過。他就說過,在美國黑人內部還存在歧視:早期和白人一塊來到美國的黑人會瞧不起被販賣過來的黑人。並不是由膚色而是由口音辨別出來。進而,是不是美國黑人會瞧不起非洲黑人,也許會有一些。


推薦閱讀:

美國白人警察槍殺黑人總是被判無罪?
說一說中國人對待黑人的態度為何這樣?

TAG:黑人 | 種族歧視 | 英國黑人 | 非洲黑人 |