大谷吉繼年輕時曾擊敗森長可這個逸話來源於何處?
這是在中文網站上常見的一個傳言,說大谷吉繼在年輕時曾經因為擊敗為非作歹的森長可,而受到織田信長賞識受贈對蝶紋。然而在日文網站上無法尋得出處,是否是中國日戰圈的謠言?
感謝朋友們的邀請,其實我也不知道哇。
不過倒是可以借貴寶地討論一下一些周邊問題。關於大谷吉繼的生年雖然常是沿用《關原軍記大成》中提到的四十二歲之說法,但實際上按照《兼見卿記》天正二十年正月三日的記錄,標註吉繼此時二十八歲,也就是說從一次史料來看吉繼生年為永祿八年而非軍記物語類編纂物中的永祿二年。
按照題主給出的百度百科的說法,當是羽柴秀吉開始攻略西國之時。依照《武功夜話》中的說法,大谷吉繼在天正五年十月起作為馬廻從軍,且用的平馬之名。但從《武功夜話》一直被詬病為「偽書」來看,也不能憑空信任。而在天正六年三月,信長遣大谷慶松向毛利方的美作國眾草苅景繼傳遞朱印狀(《織田信長文書研究》),從後來草苅家的記錄中也有從當時從秀吉方面傳遞消息來拉攏的描述(《毛利家文書》)。也就是說十三、四歲的吉繼已在戰場上跑腿了。但從遺留的隻言片語來看,也只是跑跑腿而已。
再來看森長可,父兄死後繼承了父親的舊領,成為織田信忠軍團的一員。而織田信忠在天正六年五月到八月出陣播磨,攻略神吉城等(《信長公記》),假若長可也跟隨出陣了,那麼可能是信忠小弟森長可與秀吉小弟大谷吉繼距離最近的一次。即便二人真交手了,森長可輸給一個十三、四歲的孩子,也太菜了。
其實這個問題基本不用去細究,因為大谷本身就是秀吉這邊出身的人,而且還是地位並不高的,能和信長嫡系的森家碰上面估計都算比較難的事了,更何況還教訓了森長可?還被信長賞識?怕不是被森長可一槍挑死也不會有過大反應。
另外,按照《武功夜話》記錄,大谷吉繼首次登場,且用的是平馬一名來看,是1577年。也就是秀吉開始攻略播州時。此時大谷作為馬回眾一員出現,而其他同列的是福島,加藤清正,脅坂安治,一柳直末等。而大谷生年我也是支持1565年之說,所以1577年時大谷12歲初登場,按照1578年信忠帶領軍團進攻播磨,大谷就13歲的屁孩,教訓鬼武藏?怕不是在做夢了。。。。
另外就是關於大谷使用對蝶紋的時間一般是被說在1585年之後,在這之前都是違鷹羽紋。而1585年時信長公早就掛了。。。。還有,恕我淺薄,織田的蝶紋不是揚羽蝶么?哪來的對蝶紋?
謝題主邀。
關於大谷刑部,可能是最近大河劇等影響,人氣陡高不說,各種傳言也都起來,其實大谷的記載真心不多,哪怕是軍記物之類的對大谷的記載也是寥寥,很多傳言基本找不到來源(有一部分來源於日文維基的歷史版本,現版本因缺乏出處而將很多所謂逸話刪除)
言歸正傳,關於大谷的家紋,依照通說,最初為鷹の羽,也就是題干中的違鷹羽紋。天正13年(1585),大谷敘任刑部少輔,將家紋變更為對い蝶,注意,此時無論是信長還是森長可都已身沒。
然後,甲州征伐後森長可已領有信濃川中島並海津20萬石,而大谷的動向記載反而不多,大多出自武功夜話之類的軍記,不過大致是秀吉近侍或小姓之類。此時讓大谷去教訓森長可,實為無稽…
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