如何看待卡文迪什和薩甘在2017年環法第四賽段終點前發生的意外?


"謝邀,針對該事件的前因後果,我已經在騰訊體育發文,現在在這邊我將進一步完善內容,這次摔車事件已經不再是一次普通的事故。

首先要說明的一點是,網路上盛傳的「肘擊對手」導致摔車這種言論,完全是錯誤的。凡是現在還在謠傳薩甘肘倒對手的,不是剛看比賽一兩年的小白,就是故意為黑而黑的。

前者尚可懂得道理,但是我建議後者先去馬廄裡面拉來四匹年輕力壯的公馬對著腦袋狠狠的踹上幾腳,可能腦子會清醒一些。

其次,昨天在衝刺當中問題最大的是德瑪爾,而不是薩甘和卡文迪什。

可能在某些新車迷眼中,導致他人摔車是非常嚴重的事情。其實衝刺當中發生肢體碰撞發生事故是很常見的現象,摔車的原因很多時候也是和控車技術的高低有關。

反而衝刺當中的危險舉動,例如德瑪爾德橫衝直撞的大幅度變線才最為人唾棄。

環法自行車賽在昨日的平路衝刺當中,發生了兩次摔車事故,第一次摔車當中穿著黃色領騎衫的托馬斯被捲入其中,好在沒有大礙,這次摔車暫時無法認定原因是什麼。

但是在第二次的摔車是圍繞著世界冠軍彼得·薩甘和衝刺天王卡文迪什發生的,在全世界的各個國家的車迷都對這件事情議論紛紛。這張照片看上去,就像是薩甘肘擊了卡文迪什,然而通過幾十次的0.25倍慢放,我們發現事實並非如此。

比賽即將進入最後兩百米衝刺的時候,在直播過程當中,由於速度過快,很容易以為是薩甘肘擊了卡文迪什,將後者擊倒在地。這也是車迷們的第一波高潮,不論是在推特臉書還是在微博,都是罵聲一片,薩甘為作為主車群話事人的公信力一落千丈。

這個時候,薩甘做了一個看似正確,實際上更讓他解釋不清的舉動:去找卡文迪什道歉。這下所有人都高潮了,你沒錯你道什麼歉?達科車隊的主管更是蹬鼻子上臉,直接放言:薩甘滾出環法!

比利時樂透的主管也發文稱,他們的主將格蘭佩爾也是數次受到了薩甘衝刺的威脅,格蘭佩爾更是在賽後揚言說要和薩甘斷絕朋友關係。事情到了這裡,所有人都在痛打落水狗,本來薩甘作為一個實力超群,但是沒有強大的背景和車隊支持的車手就經常受到他人排擠,這一下算是完了。

但是有老車迷在反覆查看衝刺錄像時卻發現,薩甘的肘部和卡文迪什並沒有發生接觸,而是在卡文迪什失去平衡之後才伸了出來維持平衡。不少國內外車迷和職業車手發現了這一情況,對待薩甘的態度已經緩和下來。

卡文迪什已經使用頭槌撞在了薩甘身上,這個時候薩甘還沒有出肘。

卡文迪什已經失去平衡,薩甘這個時候依舊沒有出肘,可見卡胖摔車和薩甘肘子之間沒有因果關係。

卡文迪什即將摔倒,這個時候薩甘受到影響也差點失去平衡,準備伸出右肘調節平衡。

現在完全可以看清了,薩甘的右肘打開的時間,是在卡文迪什已經快要摔倒在地時候才打開,為的是保持平衡。

格蘭佩爾這個時候早已通過完整的視頻發現並非薩甘的問題,並公開向薩甘道歉。

沒過多久,又有人在攝影師的照片和直播截圖中發現,卡文迪什先是用頭撞擊了薩甘,但是頭槌沒有撞開薩甘,反而讓他失去了平衡摔在了地上。薩甘受此影響才伸肘維持平衡,此次摔車造成比較嚴重的後果,卡文迪什肩胛骨骨折退賽,德根科布在他後面也受到了牽連。事實上,卡文迪什的頭槌開路已經不是什麼新鮮事了,2014年環法,他也是因為頭槌撞到其他車手失去平衡,摔倒在地,這一幕和今年何其相似。

還在快步車隊的盤爺,在英國發車的第一個賽段就退出了比賽,實在是可惜。

有趣的是,反覆研究了比賽錄像的裁判委員會做出了和他人截然不同的舉動,引用12.104規則, irregular sprints(不規範衝刺)將薩甘驅逐出境。這裡要說明一點,如果是引用這個條例的話,那德瑪爾當天的賽段冠軍和衝刺王綠衫絕對更應該被剝奪,他大幅度的變線不但影響到了薩甘和卡文迪什的選線,更是將後輪掛到了布阿尼,差點導致後者摔車。但是你們指望法國人對一個法國國家冠軍進行判罰?做夢去吧!高盧雄雞在環法上歧視外國車手,袒護本國車手的事情不是一次兩次了。

不過,薩甘雖然沒有肘倒卡文迪什,但是在衝刺當中的變線行為確實有危險之處,驅逐出賽實在是有些判罰過重。截止目前發稿為止,環法的主辦方依舊沒有對驅逐薩甘的決定有任何的改動。(火力)

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我覺得是無意的,畢竟衝刺的時候誰都不能阻擋我拚命的搖車


看了很多遍回放,其實就是一場普通的衝刺卡位中的事故,為何得到這麼廣泛的關注?

首先,ASO的處罰方式很蠻不講理,直接將薩甘逐出了比賽。

這種做法看起來毫無道理,首先並不是薩甘直接造成了卡胖的摔車。組委會給出的理由是薩甘違規變線,但法國人德瑪爾的表現顯然更加有危險性,被前排三人擋住的布阿尼其實是受到影響最大的人,但對德瑪爾沒有任何處罰,他成為了名副其實的賽段冠軍。

目前來看所有法國媒體的宣傳,都在慶祝德瑪爾的第一個環法冠軍,沒有多少關注點在薩甘和卡胖身上。同樣,德瑪爾的冠軍也是很久以來法國人拿到的第一個環法平路賽段冠軍。所以組委會的判罰有什麼深意大家自己想。

此外,這場比賽中很有可能拿到最多衝刺勝場的兩位,也是所有衝刺手中粉絲最多的兩位已經離開了比賽,他們的身份也是這次摔車受到廣泛關注的原因。後面的衝刺賽段如果基特爾狀態好甚至可以大包大攬。後面的平路賽段我已經沒心情看了。


不想跟任何人爭論,只是就個人經驗,如果有人這樣從後面擠我,我肯定也不會讓開,並且張開胳膊肘保護自己的位置,在激烈運動過程中,這個動作事實上確實類似肘擊,但我覺得本身不是故意發起攻擊,還算合理的身體對抗(博哈尼頭槌那才是真故意),講真盤爺選擇了硬從傻根和欄杆之間往前擠這樣危險的進攻路線時也肯定想到了會挨肘子,不過沒想到會撞到欄杆罷了,怕挨肘子還當啥衝刺手,衝刺之所以好看不就是因為這群野獸的存在。
個人意見:盤爺在位置不好的情況下選擇頂著肘子往前擠力求險中求勝的勇氣值得欽佩,出現意外是個可怕的悲劇,祝願盤爺早日康復;傻根保護自己位置雖然並非完全故意但是確實也很危險,應該受到取消當場成績和追加罰款的懲罰,但是驅逐出環法的懲罰確實過於嚴厲了。


默哀兩分鐘,繼巴神之後再一次嚴重摔車,相信當事人都是無意的,但絕不是說薩甘是無辜的。今早重複觀看了視頻,和各路豪強的評論,對事件還原如下,
1. 德碼爾大幅度邊線,致使布阿尼受阻
2. 薩甘在前方無法開沖的情況下向右變線衝刺
3. 同時,卡文迪什在右側已經開始加速
4. 事故發生
另外,在細節方面,觀看視頻可以確認,薩甘變線時已經和卡文有半個車身的重疊,這是導致肢體接觸的主要原因,這一次的接觸直接導致卡文失去平衡。
另外,在第一次接觸後雙方在努力維持平衡的情況下可能會有進一步接觸,致使最後摔車。
對薩甘判罰的理由不是肘擊或者其他暴力行為,而是
違規變線!違規變線!!違規變線!!!
這個理由在我看來是沒有問題的,網上想傳肘擊的都是看熱鬧不嫌事大的吃瓜大眾,薩甘的抬肘只是為了維持平衡,並且在抬肘之前卡文已經失去平衡。在這裡,抬肘不是罪!!!
但違規變線是必須禁止的,太危險了!尤其是如此近距離的情況下強行變線,開車換道還要求不影響其他車輛正常行駛呢!
沒有確切證據知道卡文在後面,但基於自身的騎行經驗,變線前會像相應方向掃一眼,確認安全。並且,觀看視頻,薩甘在變線時保持低頭狀態,理應注意到右後方的卡文。但事實並沒有如此……
所以說,薩甘的變線是摔車的主要起因。

注,1. 德碼爾的變線才是誘因,
有道理,但受害人阿瑪尼沒有上訴,所以至今並沒有判罰,同時,捫心自問,是不是因為薩甘被罰才希望拉德碼爾背鍋的!但無論如何,在衝刺受阻後第一反應不是減速,而是容入無人的變線,這個地是洗不幹凈的!!!薩粉么噴,這也說明薩甘對勝利的渴望
2. 卡文的衝刺路線是否存在問題,
事後看來有問題,有大問題!但當時,德碼爾殺出,前方各衝刺手衝刺方向發生變化,導致卡文迪什路線變窄,這在卡文選線時無法預測的,不要事後諸葛亮了,參考16世錦賽薩甘的衝刺,如果被關門,同樣嗯可能發生類似情況
3. 薩甘被退賽是否過分,
個人觀點,過分了點,只是一點!無論怎麼罰,薩甘在綠衫戰線必然失利,只是單站數量而已。至於個人恩怨之類的說法,無法評判。不過09卡文變線只是導致衝刺受阻就被罰了大量時間,也還說得過去


就這麼多吧,希望井寶更加成熟,心疼盤爺,時間真的不多了,↖(^ω^)↗


說說我的看法 一步步分析 不站隊

首先是盤爺頭向左偏靠在了薩甘膀子上。衝刺有正常的偏擺,盤爺可能是為了控車沒想到擠出來個薩甘,所以頭靠上了膀子。

薩甘右臂有明顯的兩至三次發力。這是重點。第一次發力可能是因為盤爺靠過來,為了不受干擾正常的力反饋保持平衡,衝刺肢體接觸可以理解。第二次發力我分析可能是因為碰到了盤爺的手變影響了盤爺控車,加上盤爺整個重心已經失衡所以摔車。第三次較為明顯的肘部動作其實關係不大,因為並沒有碰到盤爺,就算有 摔車也是註定,這次肘不是摔車的最終原因,也是薩甘控車的正常需求。

薩甘的判罰是驅逐出賽場,理由是不規範衝刺,裁決重心在他的選線和變線而不是肘,這個判罰沒問題。可是也看得出冠軍德瑪爾的變線更惡劣,可以說也是摔車的一部分因素,所以根據此條給予德瑪爾一定的判罰也是公平所需要的。

希望薩甘能夠更加穩重 盤爺好好養傷。
希望各位車友時刻注意安全騎行。


自行車比賽有時就是這麼殘忍,衝刺從來都不是一項紳士的運動。
卡文迪什不是第一次這麼玩了,成功了當然是英雄,但失敗了也會承擔後果。不知道大家記得去年裡約奧運會卡文迪什還把韓國選手懟飛了嗎?
不是為薩甘洗地,不管是最開始的罰時還是後來的驅逐我覺得都合情合理。但大可不必對薩甘的人品產生懷疑。
不過卡文是真的年齡大了,希望能少些問題,不管是賽場上還是身體上的問題,想看他打破莫克斯的紀錄。


關於這件事,我和不少外網網友的觀點是一致的,那就是卡文迪什自己選擇了一條幾乎不可能的線路。薩甘的進線確實有些問題,但是視頻慢放中可以清楚地看到盤子在衝刺中選擇從右側嘗試超越薩甘並試圖用headbutt來為自己拉開一些空間,但在過程中他的手變卡在了薩甘的小臂下,而薩甘做出推肘的動作的時候實際上是在保持自己的平衡並鬆開盤爺「送」進來的車把。不能說你們薩的衝刺百分之百乾淨,但此事件紙面上的受害者Cav也脫不開干係。另外ASO對薩甘的判罰實在是非常有失公允,德瑪爾那個變線一傢伙都快變到巴黎了,怎麼這時候就閉一隻眼?Well done commissaires, well done.

一點點來自CyclingNews的跟進:盤爺和薩甘通過了電話,兩人關係沒有受影響。薩甘向盤爺解釋了他並不知道盤子在他的右後,所以靠向護欄的進線無論臟不臟,本身可以說並沒有惡意,肘子也只是為了保持平衡而不是box-in卡文迪什。盤爺對這個判罰尺度表示贊同,他認為組委會將世界冠軍開除出比賽的做法非常有勇氣。


不管肘擊是不是故意有沒有導致摔車,摔車和薩甘這個衝刺走位有很大的關係,這個走位就很符合他那種極其自私的吸輪精神。絲毫不顧及後方人員隨意擠,這個行為我在不少電摩身上見過。
地呢,也別刻意去洗了,加利維亞同樣衝刺那麼多次都很安全,雖然也是鑽空子出來的,走位其實可以反應出一個人的特性。
(本人是迪穆蘭粉加利維亞粉,不是卡文迪什粉)

還有,因為德瑪爾、卡文的不良變線為薩甘洗地的真的得了吧,是的這幾個人都臟,但是不能說薩甘就是無辜的。你總不能覺得世界上這麼多小偷,你偷東西就是理所應當的。而且薩甘引發了事故,被UCI罰走沒毛病。

表情包拿走


如果說傻甘裁決因為選線和變線才被判罰驅逐出環法,那麼德瑪爾兩次變線同樣有爭議、同樣涉嫌違規

但到目前無論是賽事官方還是裁判委員會對此都未做出表態,難道就因為德瑪爾是法國人?不過德瑪爾的推特下面許多不滿與質疑的聲音,有人認為這是德瑪爾的勝利只是得到了一片噓聲,有的則拿出爭議視頻讓大家看,甚至直接罵德瑪爾愚蠢。

LUWEI? @VerusLoo:請記住你的衝刺軌跡。

Julio Favente? @JlsSdn:你應該慚愧,你的勝利是偷來的。

brano balogh? @brano_balogh:薩甘是最好的!

Mathieu Vernazobres? @Maestro31:法國以你為榮。

PS:非法文的留言基本上都在質疑,而法文留言則大多是祝賀,畢竟是本年度法國人第一次獲得環法賽段冠軍,意義還是不言而喻的。

文章出自騎樂網:到底誰之過?2017環法第四賽段爭議事件集合


作為一個標準薩甘粉,很難不帶任何個人感情去評價這件事情。所以我沒有第一時間發表評價,我看了很多遍視頻。

發現並不像很多人說的一樣:薩甘給了盤爺一肘子所以才導致盤爺摔倒。我看到的是盤爺在被肘之前給了薩甘一個火箭頭槌,然後薩甘可能是為了保持平衡或者帶有點報復心的給了盤爺一肘子,情理之中嘛,我喜歡薩甘就是因為他的性格。比賽結束後,薩甘找到盤爺並道歉,這下讓很多車友更迷惑了,既然不是薩甘的錯,為什麼要道歉呢。格萊佩爾更在時候發推表示要和薩甘斷絕朋友關係。個人覺得:逐出比賽的懲罰是有些過分的,相比薩甘的行為,我覺得德馬爾更應該被剝奪綠衫和衝刺積分,他在終點衝刺過程中強行變道,給後面車手的道路選擇造成了麻煩,可惜,德馬爾是法國本土車手,而薩甘只是一個有實力但沒有背景的車手。

薩甘時候表示:「我可以接受這個決定,但我並不同意,我沒有做錯什麼,樣的幸從此不是第一次,也不會是最後一次」。
多帥哦!!


先上個圖,明早答


話說薩甘似乎選擇被禁賽


比賽的一部分,本身很正常的事情,只不過當事人名氣大,事發位置尷尬而已……


無論是否故意兩邊都是大寫的心疼


身為薩甘粉與曼島飛彈粉的我看到這一幕很難受。
衝刺卡位是一件很平常的事,但胳膊肘不能有侵略性的行為,我想薩甘絕對不是故意那樣做的,但下意識保護自己有這樣的行為也是一個職業車手不應當發生的。所以,該罰的要罰,體育需要公平。


法國人變線,薩甘注意到了後面但也沒管,盤爺除了剎車放棄就只能往前沖,個人認為,法國人全責,薩甘70%,盤爺30%。畢竟誰都想贏,昨天,前晚我反正是一直罵法國人和薩甘,現在冷靜下來也只能這樣了,願盤爺安好,真的不容易,16為了奧運,17初得了ebv,好不容易好了,有機會衝刺最多單冠了又這樣,看的第一部就是追逐傳奇,帶我走進公路車世界的男人,卡文迪什


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