《海賊王》里路飛開(二、三、四)檔是否如《七龍珠》里孫悟空變身超級賽亞人一樣有創意上的共通之處?

路飛開了二、三、四檔,孫悟空亦變身超級賽亞人一、二、三、四,這是純粹的巧合嗎?日本漫畫是否存在這種編排上的傳統? (似乎日漫普遍流行「打怪升級」的套路。) 從故事上講,這樣的行為是否能夠被理解成是兩位傑出的作者在人物設定上才思竭盡處的「偷懶」行為?因為角色遇到了一個強大到無法戰勝的敵人所以只能開掛? (舉個例子,《馴龍高手2》結尾的高潮戲裡無牙仔被冰封在堅冰中於是噴出藍色火焰反敗為勝,編劇在此處「強行」讓無牙仔爆發出此前從未展示過的技能;儘管前面的戲份里提及過無牙仔是一條不一般的龍,但似乎並不是高明且令人信服的做法,因為這樣就打破了劇作中「真實可信」(Authenticity)的要求。) (我對兩位作者都非常尊敬和喜愛,並沒有半分不敬之意。) (本人對日漫知之甚少,說得不對的地方請盡情來嘲笑我吧。)


四檔再怎麼調皮,關注度也是超級高的啊~

統一回復一下吧,多謝幾位邀請 @宛郁月旦@渲染流年@Sylein
——————————————————以下是正文————————————————————
PART 1
在修鍊兩年後,路飛的對戰記錄主要如下:
新世界前(包括魚人島):
1. 人形兵器PX-5,秒殺。
2. 北海巨妖,成功馴服。
3. 烏合之眾十萬海賊,霸氣橫掃五萬。
4. 霍迪,無數次擊倒,在水中依舊沒吃什麼虧。
在這兒路飛要面對的最大威脅是巨大的諾亞,所以此時採用三檔追求打擊最大化沒什麼不對。

新世界後:
龐克哈薩德篇:
5. 雪人兄弟:沒正式交鋒,還因為這個被索隆罵了一通= =!
6. 凱撒:自然系的自大狂,二檔三檔加霸氣分分鐘解決戰鬥。
這裡最強的維爾戈?羅收拾了。

德雷克羅薩篇:
7. 海爾丁:一擊而倒.
8. 青椒:巔峰已過,最強兵器被毀,傷病纏身,實力打個對摺不意外。
有個值得注意的點:
青椒一門心思想和路飛拚命,但直到最後,路飛都只是把這場比賽當比賽的。
即使如此還是贏了,這多少就有點「你別拼了反正你也拼不過」的意思了。
9. 多弗拉明戈。

很清楚了吧,雖然新世界後人物多了,劇情複雜了,特效加強了,但是實際上路飛的打架並沒有變多。而且不光如此,在這些戰鬥中路飛在全力以赴後的戰果?基本完全碾壓。

而多弗拉明戈則不是,作為一個多年七武海,家族首領,他的實力遠非這些人能比。
所以路飛在這場戰鬥中能拿出點新玩意兒,不用奇怪,你還真以為路飛就那點貨色嗎?

PART 2
路飛的戰鬥能力包括哪幾個方面?
果實體術+霸氣(擦,這特么不是廢話)
但是路飛的特殊點在於,他從小就吃下了果實,之後他的核心招數,都是基於果實能力的。
二檔,三檔,全部來源於對果實的開發,二檔偏重速度加成,三檔偏重力量增幅。
而兩年後展現出的霸氣,則是真正的三要素融合的戰鬥力。
但換個角度來看:
從莫利亞篇時二檔三檔混合用過一次後,路飛的果實能力就再也沒有過哪怕是理論上的開發,以至於多數人包括我在內,都覺得可能橡皮果實就是不厲害。
然後我們終於迎來了現在的四檔。

PART 3
為什麼路飛的四檔一直拖到現在?
因為路飛在此之前幾乎完全不懂得這個世界的戰鬥體系,他所做的就是在以自己的中二挑戰世界,靠著吃老本活到現在。
很多次如果他的敵人不輕敵,他就死的透透的了。
但是這樣的一個二貨,卻偏偏擁有霸王色的霸氣,,那你說,如果你是他的師父,你會先強調他現在的優勢,還是會針對他的潛力,大肆開發?
答案就是,在魚人島,霸王色的震撼,以及隨心所欲地武裝色硬化,見聞色判斷。
但是當最短的一塊補起來後,某些擱置了很久的計劃就再度浮出水面了。

PART 4
為什麼是四檔。
來看二檔,當時的路飛對紙繪+剃毫無辦法,速度上全面處於下風,於是強行加速流血。
再看三檔,當時的路飛打不動鐵塊,為了加強力量,實現了骨氣球。
但是對於大部分人來講,鐵塊的特性是什麼?不能移動啊我了個草!
所以三檔為什麼那麼笨重明白了?再看三檔的打擊目標,哪個是靈活性出眾的?
那四檔,面對的第一個敵人是誰?巨獸。
而且是,在學會霸氣前,用二檔都不太跟得上速度,力量上差了十萬八千里的巨獸...們。
所以除了霸氣之外,二檔三檔本身在這裡就有著很強的局限性。

終:路飛的進步是平滑的,每一次的進步都是果實能力的合理開發,意識到局限性後的針對補強,四檔同樣也不例外,雖說我的分析是馬後炮(那是肯定的啦~~~~),但是能圓上的進步,就不能算開掛。

另外當時看龍珠的時候,還記得超級賽亞人第一次觸發,好像靠的是情緒,也就是說,理論上如果賽亞人們沒有自己的羈絆,他們好像也成不了超級賽亞人,這好像是鐵碎牙的設定誒!


五年海賊迷回答個。
首先認為,不是開掛。如果po主仔細考慮過路飛開檔的原理,估計就不會覺得尾田在設定上偷懶了。
二檔強化血液循環以提高供氧能力。
三檔骨頭打氣變成堅硬的骨氣球。
四檔往肌肉打氣,再用武裝色硬化,變成彈彈球。

個人來說,不管哪一條剛剛出場的時候,都有同一個感覺:卧槽!這個果實還能這麼玩!

目前習慣上來說,海賊人物的戰鬥評價是分三個部分的:能力,體術,霸氣。

而234檔都是從能力上下手,利用橡膠的特點(有彈性)再強化體術能力。如果尾田真的想要偷懶,大可從霸氣這個方面去拍buff,畢竟【霸氣】的強弱是可以成線性關係的(單指路飛和明哥,因為兩人都具備三色霸氣),打翻明哥只要「路飛的霸氣強於明哥」就可以解決了,絕對比想「這次再往哪裡打氣」簡單。

至於【強大到無法戰勝的敵人就只能開掛】……
就是說發大招就算是開掛了吧?發從來沒用過的大招就是開掛了吧?
其實個人覺得,開掛可以,但是需要好好開(在不挑戰邏輯的範圍內能自圓其說),給人以「這個技能並不是三秒鐘之前才編出來的」感覺。
2、3檔是路飛敗於青稚後的痛定思痛,4檔是兩年猛獸修行的成果。龍珠的樓上仁兄已經解答,不再贅述。
至於馴龍高手……還是等五一去看看吧。


談談我的理解吧。

漫畫只要有個鋪墊就好了,龍珠無論哪一次進化都是有鋪墊的,不會說我才一段,然後瞬間就能2段了,這中間肯定是有修行的。
海賊王也是,兩年的時光啊!從海底到冰火島到競技場都不能體現路飛這時候應該有的實力(這時候路飛應該至少也要有七武海水準啊,不然後面新世界就沒法打了)。鋪墊了這麼久了,遇上小唐,終於能夠畫出來了,呼~
尾田一定長出一口氣,憋死我了!

所以,這屬於有鋪墊的那種,你感覺是對的,無論是頭髮和戰力的對應,還是理解應用對戰力的影響,都是一樣的。
只是尾田大神比較高端,能夠用很多抽象具象的東西來讓此合理化,而不是直接用頭髮說事。充分的尊重了讀者的智商,點一個贊!

評判這類作品,從它鋪墊的好不好,解釋夠不夠合理,有沒有尊重讀者,劇情是否流暢等就可以了。

至於妖尾那種突然逆天,然後邊打邊更加逆天的,是萬萬不能歸為此類的。


龍珠「漫畫」沒超賽四。


看了幾個回答沒有找到自己心悅的答案。

海賊王中每次的升檔前都有鋪墊,四檔則是兩年的冥王魔鬼訓練,所以可以排除遇到大boss打不過臨時開掛的猜想。

而更合理的解釋則是大boss是一個爆發點,將前期無數次伏筆拖出的爆發點。

而對於打怪升級的說話我也覺得說得挺對哈哈,畢竟我們就希望看到主角的一次次成長,一次次在逆境中爬起來,這足以讓我們熱血沸騰,讓我們重新審視自己生活中的逆境,讓我們以另一種心情去對抗困境,而我們興許也能不斷提升我們的檔位呢,對吧(^_^)


超賽狀態好歹是修鍊後的結果,納美剋星大長老和老界王神的潛能激發才是BUG。不過路飛的一二三檔倒是真的體現了對果實能力的充分理解和運用,他的掛檔是說得通的。


嘲笑說不上,如果能耐心地在知乎的動漫板塊瀏覽一段時間,相信題主也不好意思這麼問
這個問題要說開了比較複雜,要談談歷史,這裡說的一些例子其實也在知乎看到的

題主用了馴龍高手2來舉例,那麼就稍微談談美漫的套路好了
一般來講美漫的套路是,設定上主角已經差不多是最強的了,但是還是不斷地遇到強人
那麼主角怎麼能贏呢?靠經歷挫折和慢慢成長,心態的變化,實力也跟著發揮出來
但是前提是本來設定上就很強了啊
這種設定多的是,超人,綠巨人,鋼鐵俠,玩到後面可能甚至要扯點因果律
在自己本篇裡面都是設定幾乎最強的
日漫的強弱關係相對來講明朗很多,那麼這裡我們得試著給開掛下定義了
題主的舉例算,因為這是之前劇情都沒有交代過的大招

那麼海賊王路飛的檔位跟孫悟空超級賽亞人變身的戰鬥力大幅度提升戰鬥力
其實是另外一個問題,尾田榮一郎想問題比較嚴謹,會交代清楚這個形態變化的原理
而且清楚地畫出來,檔位的變化都是基於路飛對自身果實能力的理解和開發應用
沒有一檔,一檔就是普通狀態
然後感謝熱心人,原理我直接給鏈接
二檔_百度百科,三檔_百度百科,四檔_百度百科
兩年後的檔位變化是結合了霸氣的,表現形式更加豐富起來了
想想明哥怎麼開發果實的,劇情發展到現在用了什麼招數,鳥籠,分身等等
題主還會認為這是開掛么?這不應該是公平對決?
一直碾壓反而不好看吧

龍珠的情況更加複雜,龍珠比較經常被詬病的一點是能力進化太扯
最早把戰鬥力概念提出是在賽亞人篇,也就是拉蒂茲(孫悟空親哥)登場到貝吉塔離開地球為止
剛開始提出的時候到整個那美剋星篇結束,打敗弗利薩為止,都沒啥太大問題
就這麼完結其實很好
其實真正的完結早在上一個篇章,比克大魔王那裡就完了
而又其實,集英社的編輯們很喜歡干涉作品的故事走向,比方說龍珠加入感情戲
比方說龍珠從一個輕鬆搞笑的冒險故事到變成更純粹的打鬥類故事
這都是為了迎合市場需求
鳥山明在比克對戰長大的孫悟空為止就要完結龍珠了,其實我感覺他就是比較擅長畫搞笑漫畫
但是到那裡為止也是打的非常好看,可是呢,編輯不讓鳥山明那麼舒服
然後從打弗利薩到沙魯到魔人布歐,就這麼連載了快十年
想要劇情一點毛病都沒有是不可能了,超級賽亞人的幾段變身也是有點偷懶的意思
但是,一代的鋪墊很長,也比較合理,孫悟空的老爸是歷代最強的下級戰士
然後加上比較坑爹的設定比方說「賽亞人的特殊體質」,瀕死治癒後戰鬥力大幅提升
還有在地球特別的訓練方法,加上優秀的血統,和克林被殺觸發
孫悟空這個賽亞人變身感覺還是很合理,然後戰鬥的細節也是
很好看= =勢均力敵
打敗沙魯也是,靠的是悟飯,魔人對決的時候三代的孫悟空也因為能力制約不能全力戰鬥
等於是差點打不過,鳥山明也不差啊,好歹也是JUMP一線的漫畫家

反正就我看來,這二者沒什麼關聯性,任何角度上的
海賊王路飛的檔位也算是沿襲從JOJO開創的能力者戰鬥故事模式的能力變化
龍珠的賽亞人變身則是一個比較單純的戰鬥力提升,每個新篇章的boss都玩過這個
弗利薩的形態變化,沙魯從一隻蟲子到吸收17、18號,魔人也是吸收其他強大對手
因為敵人也都這麼強,自己沒有一個戰鬥力提升的手段,而且要直觀的表現,這並不奇怪吧
好歹都是少年漫畫,不要寫的太晦澀比較好


龍珠的一二三四是層級的,每次升級戰鬥力都是全面增長的

而路飛的二三四檔僅表示招式開發順序,並不是3大於2,4大於3的關係。每個檔都用來應付不同情況,2檔用的頻率最高,能加速血液流動,強化身體機能,增強移動、跳躍、出手速度、力度;3檔是用來對於2檔的力量無法搞定的對象的招式,但速度不夠;4檔是加重身體負荷,需要全程保持肌肉氣球和武裝色的狀態。
一方面這些招式都有副作用,2年前用2檔減壽,用完3檔會陷入身體短時間內縮小、毫無戰鬥力的狀態,新出現的4檔威力的確強,但也有時間限制,而且用完後整整10分鐘虛弱,對身體的消耗也相當厲害。
另一方面,這是果實能力開發+路飛訓練的結果,合情合理,不是憑空腦補出來的大招什麼的
所以路飛的二三四檔並不是開掛,龍珠沒看全不好說。


七龍珠
一開始就是給你一種敵強我更強的感覺啊。不過在許多時候的劇情真心創新,如娜美剋星大戰弗利莎,未來的特南克思,以及魔人布偶處的反轉劇情。 作者也意識到了拚命的實力碾壓,修鍊,實力增強是不好的,所以悟空超三時不能時間過長,打布歐也是又合體又元氣彈。
所以我認為這個還算不上完全的打怪升級。

海賊
我得說尾田老賊,一開始就來了一個最新意的設定"我們是海賊,我們打不過可以跑~"所以你看,主角每次遇到弱點的就收拾,強的打不過,就跑。附帶著大量其他角色的世界,大量的附帶劇情、回憶淚。
可以把它定義為『最完美的成長性漫畫』。(隨之而來的是可以永不完結的故事)

所以無論超級塞牙人1234還是1234檔,作者都有合理的安排並無突兀性,讓人很舒服。

你要看打怪升級,主角突然爆發,隱藏實力?妖尾,星矢呵呵噠。


熱血漫畫就是這樣的。
尾田在op加了那麼多現實元素已經很不容易了。根本上來說,還是要打怪升級。
仔細看了下問題,唯一共同處就是打怪升級,一二三四算什麼共同之處...龍珠漫畫的確沒超四
【我基本不看龍珠動畫
【話說這問題好小白


前面有個伏筆說開檔會是壽命變短,所以海賊後面每次開檔,心都好痛


看看鳴人跟一護就知道什麼叫開掛了←_←


前面各位答主已經回答的很具體了。

總結一點來說,開掛與合理的能力提升關鍵在於作者能否在自己設定的體系里自圓其說,作出合理的解釋。在這一點上,個人覺得海賊比死神做的好的多的多。另外,就在讀者質疑橡膠果實的能力與自然系存在明顯差距,並且猜測草帽能力的提升是否會像黑鬍子那樣開雙果實時,尾田巧妙地將燒燒果實讓另一個大哥薩博繼承了,路飛祭出四檔的提升技。既避免了劇情的俗套,又照顧到了讀者的感情。

最後,相信後面靠提檔來提升實力這個梗不會一直用下去。尾田在頂上戰爭的時候已經埋下伏筆,路飛更強大的力量在於他的感染力,能夠讓萍水相逢的人為他賣命。畢竟海賊不是純的1V1單挑,到新世界更側重與各股勢力的對抗。


先回答問題,路飛的一二三四擋是戰鬥方式的切換,二檔不一定比三檔弱,另外路飛在和莫利亞對決時曾經二三擋同時開。因此這個和超級賽亞人不同。
其次說說真實可信的問題。在路飛開四檔之前,他進行了兩年的修鍊。作者並沒有給出太具體的修鍊過程,整個兩年就隔著一期漫畫的時間。於是讀者們各種期待路飛掏出新技能,各種想像討論會有什麼新技能。這時候路飛又掏出了四檔,沒人會說,呀,好突然呀,他怎麼會新招呢?


大概是為了略過一些不必要劇情,一些實力弱的路人甲。


二檔,哎呀呀。
三檔,我的個小心臟啊。光顧著激動了,哪還想辣么多呀。
無牙背脊上的鱗片也變了的說,一動動的萌死了。
我是來搗亂的,歡迎摺疊^_^


推薦閱讀:

與數碼寶貝中的「怪蛙皇」對戰是怎樣一種體驗?
火影忍者的黑暗結局,是作者忘了填坑,還是故意的?
目前日本動漫的故事有沒有一個比較明顯的框架結構?
為什麼我會感覺犬夜叉和女媧傳說之靈珠有種相似感?
請分析一下《全職獵人》中揍敵客家族的關係?

TAG:海賊王ONEPIECE | 編劇 | 日本動漫 | 龍珠 |