Vocaloid掀起的編曲狂潮已經過了嗎?

分問題:
這一兩年來,Vocaloid曲界的整體作品質量是否不如以前?
Vocaloid帶來的同人創作潮已經過時了?假如是的話,是因為市場飽和、靈感用盡或者ACG圈熱點周期性轉移嗎?


作品質量是個難以量化的概念,我覺得還是只能從受眾群體上來說。
從Vocaloid周刊上反映的情況來說,我想大概也許可能是這樣的(畢竟樣本數偏小)

以下使用的數據只抽取了2010年-2014年每年的五月前兩期周刊,再多的話工作量略大。

首先是「觀看的人群是不是變小了」,為了避免極端個例(比如Unhappy Refrain之類的正好都在這個時間段內),每期的前三都砍掉不用,我們得到的結果是:

4-30名平均播放數:

另一個重要的衡量標準是平均Mylist數,這個就更極端一點(考慮到陽炎系列在肆虐榜單,這也沒什麼不可理解的):

把每期的都按照一個簡化版新公式 Views+(Mylist^2/Views*100)*2 計算平均得分,沒記錄Comment是因為我太懶了:

和Mylist的結果差不多,畢竟公式中占的比重太大。

以上所有的結果指的結果都是:的確,Vocaloid吸引觀眾的整體能力在下降。呃,下面這個是這是每年兩期60曲中的新曲數量,考慮到現在的情況這也沒什麼不可理解的。

我覺得問題是這裡,以下是每年那兩期樣本中新/老曲能收的平均Mylist數(不含前三):

簡單來講,Vocaloid前期的時候,新老曲的區分比較模糊。即使是新投稿更容易收穫一些Mylist,對比優勢並沒那麼大,而到2012年的時候是我覺得最健康的狀態。之後這個同步的下滑可能是因為以下原因:

1、新鮮血液流入的速度慢於流失速度,這包括了Producer和一般聽眾。
2、聽眾的基數變化不大,但是曲子的質量讓人點不上贊。
3、僅僅是取的樣本太小了,不足以說明問題。

我個人傾向是第一點,我列舉幾個錄數據時看到的門番。
2010年#135:第30名里表,28,553 views, 1,073 mylist
2011年#187:第29名Happy Synthesizer,20,474 views, 872 mylist
2012年#240:第26名戀愛勇者,28,025 views, 1,336 mylist
2013年#292:第26名Jin爹的目隱團,32,072 views, 525 mylist
今年的結果就不必提了……

從這個views/mylist的比例我能聯想到的結果就是:Vocaloid的影響力或許減少沒那麼明顯(甚至隨著陽炎Project的動畫還會進一步提升),但是聽眾這個部分的人數在減少。商品需求少了,那麼供給沒有道理不減少(當然這更像是個先有雞還是先有蛋的問題,我也無法給出更好的理由)

另一個方面的可能原因是,在Vocaloid從初出到2012年後半這段時期,太多優質的Producer已經被消費掉了,而這個人數基底大概不是在之後的一兩年間就能滿血復活的。

還有一個可能的原因是,像最早一些的Ryo,kz,他們從V家出道後取得的成功是可複製的,這多少能帶動後來者的熱情,而中期這樣的案例相對就少。至於你說Jin爹?……

我想是不可能的吧。

Edit: 關於 @章凌豪 所列出的一組數據,我的觀點其實恰恰相反:

作品在累計人氣時,曲線開始是一個非常陡的斜坡,後來會逐漸平緩。這個變化方式很類似於電影票房,或者,呃,osu!中的pc數。我在以前曾經認真記錄過半年的數據不過後來玩丟了……
用通俗語言講就是靠年頭混上傳說/殿堂,遠不如在初始就打出高名氣後一波打過去來得現實。初期入選曲數高的原因我倒覺得不是時間積澱,而是當時聚焦遠比現在容易。

補充一點東西,根據章凌豪列出的傳說曲表,拿2010年的整理了一下,我覺得梯隊的概念還是比較明顯:靠時間積澱出的傳說當然有而且不少,不過並不是那麼能留下印象的曲子(相對而言):

白雪公主以下略。
灰白是我認為的分界線,黃色是我覺得區分困難的。

第一檔是當年毫無疑問的三強。

第二檔包括Deco*27和wowaka的第二能打作品(不考慮09年的里表),和莫名火起的般若。
Nyanya其實很個例(因為意外的國際性火爆),不過和え?あぁ、そう是類似的速度,茄子是個異數,這三個其實我並不太清楚該怎麼劃檔次。

第三檔是屬於相當流行但沒造成過火爆的好歌,包括メランコリック、深海少女、ポーカーフェイス、ネトゲ廃人シュプレヒコール這四曲都是我很喜歡的。事實上前兩者有某種相似之處,後兩者也有,這裡是中速達成。

第四檔才是真正慢速達成傳說的部分,流行度梯隊其實拉的就是這麼開,所以說12年、13年如果有「還沒達成傳說但是以後會傳說」的作品,也就是這部分而已。真正一、二梯隊的曲子,當年就是會成為絕對熱門的。

而殿堂的達成就更是需要一波了,這個太多懶的數,請自己想幾首最熟的,看看其中會有多少用了一周以上來過10w。

Edit2:突然發現和原題相比好像有點跑偏了,那就給(以上長懶看的同學)一個概括:
質量:是有下降,已經比較明顯了。
過時:沒有過時,但從客觀上來講正在進行中。
原因:新鮮血液不足(缺乏有效證據),導致聽眾流入速度慢於流失。


我對V+的歌只是非常喜歡聽,並沒有做過什麼研究,所以可能沒法回答題主的問題。但是我可以從殿堂/傳說曲的數量這方面來回答一下這個問題。

截止到14年1月,按投稿時間計算,07年~13年VOCALOID殿堂曲(再生超過10w,不包括傳說曲)數量如下:
07年:195 (7月~12月)
08年:487
09年:414
10年:394
11年:351
12年:356
13年:258
截止到14年1月,按投稿時間計算,07年~13年VOCALOID傳說曲(再生超過100w)數量如下:
07年:16 (7月~12月)
08年:31
09年:39
10年:32
11年:28
12年:23
13年:11

乍一看數量在逐年下降,但我們要考慮到作品需要一個人氣積累的過程。我認為就這個數據來看,並不能說明近年的作品質量在下降。
至於個人主觀的想法,我自己最喜歡的曲子基本上集中在09年-11年,但近年的新作也有不少被我單曲循環了很久的。再說目前的創作情況的話,我感覺參與廣度和熱情反而是往好的方向走。YouTube會火的原因就是它使得每個用戶都能輕易地加入到創作隊伍中來。VOCALOID在這一點上跟YouTube很像(雖然似乎兩者拿來類比並不合適……),再加上毫無衰落徵兆的宅文化,我個人認為VOCALOID狂潮還將繼續。

今天身體不太好可能寫的有點沒邏輯Orz……希望有幫助。

PS:以上數據來源:我自己整理的……

====================我是分割線====================
有人求傳說歌單Orz,下面命名都是Nico投稿的標題,也有sm號,想要MP3或者PV的話應該挺多地方有分享吧……
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在今天,提起V家時第一時間浮現在V眾們腦海中的曲子,除去諸如陽炎類的編劇額外影響力,大多數任然是那些07-12年間出現的名P的名曲。
但我們不能說13年以來優秀的曲子就再也沒有,事實上每日每周出現的優秀新曲還是相當多,那些新出現的優秀P主,被打上「期待的新人」tag的P主也不少。
只是像曾經那些聽一遍就覺得入木三分的、擁有足夠震撼力的曲子慢慢稀少了。
我想這原因有很多,可能是優秀作者的出現率陷入了低估,可能是V對於優秀作曲家、調教師的吸引力下降了(我真的無法對數量眾多但粗製濫造的V3狂潮抱有什麼好感),也有可能是曲子本身的質量並沒有變化多少、但宣傳力和影響力大不如前。
畢竟jin的成功不比以往,雖然曾經也有靠系列曲成為大手的P主在,但純粹以商業為目的、吸引了大批對V本身並不關注的聽眾的事例,這還是第一次。
不過不可否認的,V的「景氣」與否與宣傳和網路環境是脫不開干係的。我正式入坑是在12年入了PSP,玩了DIVA1和2作之後。之所以說「正式入坑」,是因為在那之前我和眾多宅一樣,對miku僅僅停留在對人設的興趣和一些衍生設定、劇情上;而DIVA這個遊戲讓我真正開始關注、開始沉迷於那些美好的歌曲。而事實上這才是V本身價值所在。但是縱觀新出的DIVAf和不能不提的演唱會,遊戲在繼續出,演唱會在繼續開,選曲卻大部分停留在了13年前的那些曲子上,炒冷飯的數量遠勝於新曲數量。我認為這與新曲的宣傳及人氣是密不可分的。
(倒是nicosound的關閉帶來的影響沒有想像的大)
而13年之後的曲子,留給我們的印象就是系列曲與炸廁所,金坷垃屠榜,中二就能博得眼球。
事實上這或許與受眾素質也有關係。有兩個不得不提的P主就是梅紳士與當社比,雖然他們沒有變成眾矢之的,但這是兩個很好的例子,專註於旋律的調教的P主如何踏上不歸路。威風堂堂和腦漿炸裂女孩帶來的巨大成功,我想是個關注了前後事態的人都會瞠目結舌。
然而當可以選擇使用的優秀VOCALOID製品越來越多,當歌曲與歌曲、P主與P主之間的競爭越來越大,當V的影響力越來越廣,不再局限於曾經的僅僅是nico而是將魔爪伸向四面八方PixivDIVA甚至是各式各樣的代言商品,當某人開出了一條可以用其出人頭地賺大錢的道路——
P主們寫曲的動機就變了。從SEGA抱著推廣VOCALOID、種下一顆搖錢樹種的心態四處購買版權變成了爭先恐後地將曲子的版權送出去,獻給商業,而非歌曲本身的質量。
這無法否認,陽炎時代的周刊有多難看人盡皆知,或許我們自己也該反省一下。
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但是,關於VOCALOID同人創作消退這一點,我並不能完全同意。
在2014年Pixiv站女性人物投稿數量統計中,miku穩坐頭榜,而且帶有她的tag的投稿數量超越了2、3、4名投稿數量的總和。就算是艦娘、ll這樣異軍突起的2014年,女性人物top100中miku、rin、gumi、ruka、IA、yukari依然蔚然在列。而且不能忽視的是,雖然歌曲的總體質量下降了,V的形勢看起來越發令人堪憂,但越來越多的VOCALOID相關商品出現在視野內,例如著名P主MM專門為其寫曲宣傳的miku眼藥水,以及賽車miku、雪miku等大有形式的衍生類活動,比起曾經有增無減。同時不得不提的重要存在——唱見,優秀唱見越來越多,越來越受重視,優秀的翻唱作品也越來越多,以及更多為曲子編舞及翻跳的舞見……他們的存在也是VOCALOID人氣的一大反映。
你且說,除了miku,你還見過哪個角色的生日過得如同過節,轟動整個ACG?

VOCALOID確實滑入了一個小低谷,在御三家中和其餘兩家相比影響力下滑不少。但我不覺得這就是VOCALOID大勢已去,jin的例子能成一例兩例,但能撼動這一時改變不了一世。V4相當值得期待,而且有這麼多人意識到了V的改變,這本身就是改變的一部分。


現在的創作模式進入瓶頸。

雖然vocaloid正在越來越多棲,但蛋糕做大的同時觀眾的精力也在被分散。PV、小說、漫畫,諸如此類的創作內容容易形成廚們的小圈子。聽眾們的來源不僅越來越多元,同時也各聽各的,而導致對創作上水平的監督越來越弱——新P主並沒有精雕細琢曲子的動力,而老一批的高素質P主基本上都轉行了。

所以雖然nico的V家原創曲還算百花齊放,但是總體質量已經不如以往。


1. 首先我認為製作質量並不比以前差,當然對於單獨的作者有時候會有「成名作最好」的結論。而相反製作質量不斷提高,單位製作投入換來的人氣降低了,有一種「不景氣」的感覺。

2. 前幾年,特別是 2011 年前, Vocaloid 次文化基本處於快速擴張的階段,最近受眾擴大的速度變慢了,另一方面,作品越來越多,人們的精力分散在越來越多的作品上,新曲的關注度可能會在推出後迅速降低。

3. 小圈子的誕生,使一些衍生作品和相關作品集中吸引了很多觀眾(和刷榜廚)。


1,gumi的流行分散了idol凝聚力,形成了對立的fan團。
2,陽炎廚(低齡)在網上到處招貓逗狗,激化了p之間的矛盾,在p群眾形成了價值觀對立的團體。
3,大量vocaloid上市,角色設定重疊,觀眾審美疲勞。
4,niwango的種種「糞運營」。


覺得Vocaloid的創作風氣從12年之後就開始不好了,某歌詞講的基本很全面了,以下引用自hibiki的歌詞翻譯
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在投稿新曲時 誰都不會看一眼的日子
那乾脆來做首過激的曲子 這樣就會成為大家口中的話題了吧?
做高速曲的話接受度應該不錯吧 做短調的話接受度應該不錯吧
有激烈鋼琴的話接受度應該不錯吧 高音壓的接受度也不錯吧
只要是有名的人投稿的話
那早就已經決定要收錄進商業盤 也決定要在卡拉OK上公開了
這樣的話是老早就已經安排好了吧?
你們啊 嘶咖塌塌坦~
反正就是喜歡這種曲子吧
拜託了 嘶咖塌塌坦~
我也好想做場美夢啊
求求你了 嘶咖塌塌坦~
我連自尊都捨棄了啊
我會做出來的 嘶咖塌塌坦~
我只是台音樂製造機
有誰死掉的話大家就會感動吧 很中二廚的故事就會感同身受吧
失戀故事的話就會讓人想哭吧 只要最後是好故事的話就好了吧
只要是有名的人投稿的話
馬上就會被大量擴散 也會出現很多衍生
這樣的話內容已經怎樣都無所謂了吧?
播放數 嘶咖塌塌坦~
進殿堂只是一個段落
影片回應 嘶咖塌塌坦~
只要轉調了 就會出現「喔喔喔喔」彈幕了
My list 嘶咖塌塌坦~
耍點手段也很不錯啊
分類別 嘶咖塌塌坦~
是火熱的排行榜爭奪戰啊
你們啊 嘶咖塌塌坦~
反正就是喜歡這種曲子吧?
拜託了 嘶咖塌塌坦~
我也好想做場美夢啊
求求你了 嘶咖塌塌坦~
我連自尊都捨棄了啊
我會做出來的 嘶咖塌塌坦~
我只是台音樂製造機


怎麼回答= =
總覺得12年像一個分水嶺一樣啊= = 陽炎一堆一堆的 現在有些P主的質量降低了 還有各種聲源都如雨後春筍般出來了【夠 = = 今年的聲源感覺flower還不錯


從vc這邊來說會被打嗎,大家都在討論vj的事情啊?

目前宏觀看來vc的整體水平上升了很多,不僅原本的p主在不斷的進化著,還有更多新生p加入進來,其中不乏音樂專業或音樂從業者。
不過因此催生的兩級化十分嚴重…嚴格來說是四邊。
名p的每首歌都有人捧著(為這句話我匿了我好怕),例子就不用舉了…部分新生p和沒有趕上黃金時代的p主寫的歌雖然棒但很少有人聽,有一部分玩起了梗曲,佔領周榜首頁,還有連跑調錯拍都聽不出或者亂loop一氣的小白(雖然鼓勵每個人創作,不過請首先學好樂理和視唱)。
對了,此處名p指靠初期成就而保持著人氣的up,比如某知名社團。
寫了好多,不過不難看出名p和梗曲嚴重阻礙了新生力量的發展(越來越怕),小白暫且忽略不計吧,光是這點就可以判定vc圈大不如前,雖說名p們在進步著,可是在我看來,就像流通性不夠的水潭一樣。何況有不止幾個人在退步著^_^
雖說普通和權御相繼達到傳說,也有越來越多的p主跨入名p之列,但總體來講依舊改變不了局面。算不上繁榮,不然我不敢說名字也不會每天抱怨良曲就是沒人聽,良曲不火也不會出現在那麼多曲子下方的tag里了吧。
至於整體水平下降與否,就見仁見智了。本身是一灘渾水。

創作潮…真是個尷尬的時間點。阿綾還沒開始賣呢,先佔著坑吧,如果我想的起來就填。至於阿綾放出消息之前的倦怠期,我想大概是因為大家都在上班或上學吧,vc姨媽多。

我就是人群中那個小白: )


我就知道答案會有提到陽炎的.......


是的


沒有數據。
nico上投稿上不見得少。
每年殿堂級的歌也沒少。
╮(╯▽╰)╭都是感覺。


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