自稱道家正統的一些人為何如此反對門羅與最近幾年火起來的元吾氏?

與一些自稱有師承與神秘傳承的修道者交流過,當問到對最近很火的門羅出體與元吾氏有何想法時,都是一致的反應。。嘲諷。在談到道家修道時,他們認為《黃庭經》《參同契》等等才是經典,與元吾氏不同。另外他們都強調肉體成聖白日飛仙。我等屌絲實在不解,為何這些人如此反對直接的出體修鍊?所謂得道到底是什麼?


「真人道士非有神,積精累氣以為真」,道家的修鍊講究的是減少不必要的消耗以進行積精累氣,當精氣神俱足時,便能「神滿不思睡」,與門羅這類是截然兩途的東西。

有一些人未經修鍊,也有靈魂出體的感受,這個出體的,既不是陰神,也不是陽神,它只是七魄外游,與外交通,並非是修鍊意義中的陽神與陰神,這個要嚴格區分。

門羅出體更多是作為一種精神體驗的現象,除內陸一般人所知的通過半睡半醒的想像,誘使自己有出體(OBE)體驗外,它實際上與清醒夢頗為相同,通過集中注意力讓大腦處於興奮狀態,並在這種狀態下進入半睡眠的幻覺狀態。

這種狀態是一種催眠的狀態,所以在這裡面看到與接觸到的各類幻覺,往往是現實的投影,其中不乏誇張與扭曲的東西,實際上這就是清明夢狀態。

對人的身心健康來說,它並不比跑到雲南故意吃點致幻的毒蘑菇更加健康。

從門羅出體體驗的後期刺激手法就可以看出來,它已經脫離了純粹的通過自我的方式進入精神體驗的範疇,更多是嘗試的藉助外來的器械影響。

比如利用使用音樂的頻率對左右耳進行切換刺激,一種簡單的方法則是通過拍擊兩耳,通過轟擊聲來保持大腦局部神經細胞的活躍性。

在西方出體叫OBE,是Out-of-body_experience的縮寫,即出體體驗,而出體的狀態又稱為清明夢狀態。
這種體驗與以前說過的觀落陰是一樣的道理,快速引導進入清明夢狀態的一種技巧就是利用擊鼓,薩滿們時常會利用這個,實現這種出體的狀態。
沒有鼓的情況下,也有一些很有用的技巧,即是用手來拍擊耳朵,同樣模擬鼓音,在睡眠時不斷拍擊入鼓將會更好的引導進入出體的狀態。
出體的時候會出現類似六根震動的狀態,這些感覺包括下降,浮動,後果,例如肌陣攣(四肢抖動,猛拉覺醒),下沉,感覺(麻木),顱內聲音,刺痛,透視,振蕩和寧靜感等等,也就是類似禪定中會出現的「六根震動」。
然而與一般東方修鍊相反的是,這種情況下其實是魂魄不安,而西方會進一步刺激這種並引導自己進入這種體驗,並認為是一種神秘的而高妙的體驗。
雖然說確實是涉及到七魄外游對常人來說是異常,然而當七魄離開身體後,自身的護衛能力會降低,如果有外邪趁入,會出現各種現代醫學上說的精神癥狀。

這些恰恰是在傳統修行中所排斥的,因為古人早早就知道此類方式刻意去追求而實現的精神體驗,並不是正規修鍊之途,有一些人盲目去嘗試,還有可能誘出發精神病或癲癇,因為癲癇大腦神經元突發性異常放電,以中國為例大概約千分之七的人患有,這種刺激可能誘發或加重。

根據西方的研究來看,OBE(出體)體驗,確實會導致一些後遺症,比如它會誘發一種叫「爆頭綜合征」的現象:人往往會在睡著或醒來時經歷爆炸感,腦中突然聽到一聲巨響,另外還有人會伴隨經歷如恐懼、困厄、混亂、 肌陣攣、 心跳過速 ,出汗, 耳鳴 ,或是看到閃爍的光。

那麼道家修鍊追求的目標是什麼?當然是首先身體健康,然後在這個基礎上,再追求修成陽神。

清代劉一明真人在《象言破疑》中,有過精彩的描述,合於古論,其言:「金丹脫化之神,乃為陽神,其一切靜功所出之神,乃為陰神;陽神萬載長在,不生而不滅;陰神未經火煉,拋身又入身。千門萬戶,若不得金丹大道點化,雖能陰神出入自便,知前曉後,難逃輪迴,所謂饒君千萬劫,終是落空亡也。」

末了,用南宋的《丹經極論》中《出神》一章中有作為總結: 「自古神仙出神,別無他法,神即我身之元神。炁足則神靈,神靈則自出,非比存想之法。陽神之出,鬼神不可得而見,不可得而知。鬼神可知可見者,則與陰神同類,非陽神也。三年千日之功,存養既成,炁足神全,出入自由。身外之身,即法身,聚則成形,散則成炁,不可以形邇擬議。陰神即無形邊,不能分身化形;陽神可以一身百、十身,各各可以飲食,可以應酬至,合之又復一,所謂聖而不可知之謂。神隱顯莫測,變化無窮,千里萬里,須臾即到;過去未來之事,一一皆先知,方可謂之陽神。」

註:以上引用部分引自拙文《 聊聊周易參同契(十三):陰神、陽神、身神及出體》


這些東西真的少碰為妙,內幕很深,多走一步就是邪教,那個圖片最好刪了。

為什麼反對出體,反對清明夢。
因為真人無夢。夢者,神之不定,妄心叢生。身體素質高,較健康的人,晚上是不會做夢的,因此睡眠質量極高。反倒是那些精神萎靡,身體虛的人經常做夢。

所謂出體,把神識放出去,通常是來到幻境一樣的地方,與現實世界有些許差別。離體之物,飄蕩無依,我不懂他們是怎樣的信心覺得自己的神氣能夠穩固不泄。

佛道二教的出陰神,都是需要一定的禪定功夫,常年累月的觀想之力,以至於精神穩固無比,能收能放。但陰神之流尚屬下乘,是鉛汞已盡這輩子無法修鍊的人的下策,想藉此投胎奪舍,重新再來。陰神本身,對修鍊毫無幫助。煉養有成的人,渾身陽氣,絕無陰質之神,更勿論出神這種形神分離的詭招。

而他們的出體,各種詭招,奇怪體驗,神智不清。

神宜定不宜散,氣宜沉不宜浮,反此者自取其咎。

西方人傳過來的東西,要多留個心眼。

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樓下發了元吾氏的修鍊方法,大量引用了道家人物言論。

總結一下:其方法大致是自我暗示,祛除雜念,再暗示產生一個意識點,進而暗示此意識點遊離在宇宙,以達到出體的效果。

雖然很多人都有寧可言不對題,也要引用名人的理論這種行為。但是這一處必須要與道家劃清界限。

王重陽真人謂:「心死神活」,是指滅人慾,存天理,返璞歸真。而元吾氏處處有著暗示與臆想,靜心之後,尚要求再生一心,暗示一個意識點,豈非頭上安頭?此意識點居然還要放出去遊離,更非玄門之道,蓋道家修鍊是外閉三寶內固三寶,穩固精神於身中,神氣相合,絕不會妄泄出去。

此修鍊法正邪與否尚且不論,總之是與道家沒有任何關係。上文的論證尚且不論,只要是出神之法(陰神),都非玄門正統。勿要再引用道家理論。


2017.6.5更新:我批評的只是亂出體,不是元吾氏前輩(抱拳)因為自己的修為差遠了,沒資格點評

------原文-----
我補充點關於出體的小事情,混個臉熟

肉身修為跟不上的情況下,通過網上的各種方法出體,只是一種娛樂行為。
有的人以為出體了,結果還是在清明夢,景象都是自己心識創造的,每次都進入自己的「心智牢籠」幻境,別人不點破永遠看不穿。看穿了永遠走不出。永遠卡在那裡。

有的人出體成功了,結果越出體越累,越出體越陰,身體出現奇怪問題,或許能探索到東西,但回頭還是照樣生老病死。
這樣的「修鍊」有用嗎?

以前沒到能出神階段的時候,曾試過強行出神,出完就躺床上睡了一個小時,對於修為不夠的人來說還是能量耗費太大。

距強行出神一年前,曾在一個穩定清明夢裡生活了兩個白天(現實時間大概過了四小時),細節清晰,醒來後很精神。如果放在清明夢吧里應該水平挺高了。可見清明夢跟出體沒法比,跟出神更沒法比
僅用來舉例,這種娛樂還是少玩

以上是反對出體直接「修鍊」的原因。這根本不叫修鍊的。

內行知道得多,會看到它的局限性,所以清明夢吧門羅吧沒有修行人


下邊有人貼出元吾氏的修法了。
幾年前第一次看到所謂death法的瞬間就斷定不對路。道家所謂「心死神活」,哪裡是這樣粗糙的?
西方無論是宗教還是靈修,都擅於且常用心理學技巧。從道家角度看基本都屬於用心過重,陰盛陽衰。偏偏還喜歡攀附佛道修行理論,灌雞湯引用道德經,又來曲解內觀經。實在不知說啥好。

接下來是上圖時間

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元吾氏的所謂「出體」也不是我們一般所說識神或者陰神一類的東西。從他所謂「煉神」的各種方法可以看出,不過是自己意識刻意構建出個光怪陸離的幻境,再把自己困進去。在各種幻象之間遊走,是極耗精廢神的事情。
這和道家所謂神遊是完全不同的東西。
練得久了,神神叨叨都是輕的。


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恰好對這個所謂的元吾氏有點了解。
看看他推廣的東西,實在是。。。


合神法,夢觀法,再加上給內觀經作的注。
意識造作,顛倒妄想。

更遑論所謂的出遊,本身就是止則生、遷則死的東西,恁的這樣折騰。
內虛而外邪入侵,陽衰而陰屍積滯。

看似超離解脫,實則內外夾攻取死有道。

一個走錯路的靈修,也能自稱得道之人,滑天下之大稽。


最近這個話題很有意思,自己水平有限,賣弄下,強答一波,諸君共同探討。

首先功法是怎麼來的?

修鍊的功法都是一步一步總結出來的。釋迦摩尼不是一生下來什麼都會的,也是根據婆羅門的修行方法改進後得來的。西方當年某教統治下的滅巫運動將所有靈修有關的東西都消滅了。現在西方人也在探尋人類精神世界,只能向東方求。門羅在做我們兩千年前做過的東西,只不過思維方式與東方智慧有所區別。

所有的修行方法不是誰一生下來都會的,也不是某個誰誰誰下凡告訴人類的,更不是一個祖師爺就說完了的,都是先人一步一步、一代一代總結,實踐出來的。

人就是人,如果把人神話了,那就是宗教,把神話的人抬得無比高端,無比權威,那就是邪教!無論國家是否承認某個宗教,邪教的特點之一就是反對質疑!

其次「經」是什麼?

經書兩個意思,一個是為證實某種結果的理論基礎,二就是證得某個結果的總結性報告。中間缺少了方法,方法在哪?古時候有緯書,緯書是方法,經書是理論。說白了理論,實踐,理論的循環過程,和現在的科學方法類似。只不過科學研究的是物質及精神,玄學研究的是精神及物質。入手點不一樣,但是殊途同歸。

精神、物質、性命雙修

道家在探討精神與物質時出現了分歧,即當以精神為主還是物質為主。後來《靈寶畢法》問世,才解決了這個課題。性命雙修是道教《靈寶畢法》大成後才出現的說法。人體修鍊命功基礎在於《黃帝內經》,性功基礎在於《呂祖先天虛無太乙金華宗旨》。門羅和元吾氏也未脫出《宗旨》這部奇書的範圍。現代心理學之父「榮格」將《太乙金華宗旨》帶向西方,進而傳播至全世界。但仍只是前七章的內容。

性命雙修最終結果應當是「光」,人體化成光。這個在全真道叫羽化,密宗叫虹化。其他宗沒有。其他宗派成就的是金身,例如:禪宗。因為佛祖成就的也是金身。

羅門和元吾氏

在下的體驗呢,這兩者說得都對,都是一定狀態下人看到的東西,包括出體的方法。門羅的出體是陰神,元吾氏的結論有些奇怪,因為他看到的是性命雙修後的景象,和他所提倡的東西不相符,水平有限不知道。

元吾氏說靈出體,其實是錯誤的說法,靈無自主意識。而且平時就在外面,本來就在外面,出體無從談起。道教和佛教的靈修是讓靈回歸體內,也是性命雙修第一步。元吾氏修得是神。

道是什麼?怎麼說那,大家回去看道德經吧,我也說不明白。是一種有無相生的規律,還包含非規律,萬物的起源?這說法像盲人摸象。這個需要大家自己體悟。


稍微改了下錯別字和一些句子不通的地方,包括365日打成了375天之類的.手機直接打的,基本沒檢查過,有錯無視就好

也沒認真的比對文獻一些概念,錯誤或者不全面的也無視

因為自大和自卑的心理,隨著西方科學的入侵,這種自卑心理導致了無知無畏的狂妄.其實落後不可怕,我們也有西方比不了的璀璨的文化,但是落後導致的自卑讓我們對一些西方「學說」不加以了解的各種貶低,以及對自己信仰的東西同樣沒真正深入了解的盲目推崇..這就是愚昧了....

比如本版塊某個算命看相算卦能取人陽壽收人精魄的什麼學周易的茅山弟子「一杯茶灬」。

這種就是典型的一粉頂十黑.....通常我以為只能在貼吧和QQ群才能見到這種人- -


宗教在題主這種問題上比較高低主要體現在神學體系本身的高大上(本體論很重要)與否和內修上


比如說很多道教徒會覺得「道」這個東西比神來的高大上很多了。這點在仙俠小說里體現的很明確

但是事實上一神教的結構體系確實比道教更高大上。而在他們的世界觀中,道這種概念也會認為是如此明顯的比上帝的等級低,他們同樣無法理解為什麼我們會認為道比上帝高大上..


言歸正傳


鍾呂傳道集把仙分為五等。鬼仙,人仙,地仙,神仙,天仙

大概意思是說天仙法成純陽身,造就陽神且配合修德,做功德才是天仙,也就是最高等級的。

伍柳仙蹤的金仙論證說的金仙就是天仙,只是帽子問題


而這個過程中很重要的部分就是命功


所以在道教丹家看來,佛教的止觀,坐忘等以及門羅的出體這種是成就的陰神

不過是最下等的鬼仙而已.

這個上清的祖師是明確批判佛教修法是最次的鬼仙的...


但他們忽略了幾點


佛教的世界觀是主觀唯心的,而且大乘佛教的世界觀更是充斥著對客觀世界的否認(同樣唯心主義的程朱理學並沒有否認客觀世界).盡十二因緣,破執無明,你又怎麼知道我是身死神存成就鬼仙?佛道的世界觀和對宇宙的認知就不同啊..


而西方呢?西方的秘學有哲人石的煉就也有對神性回歸的追尋。對於回歸神性來說,丹法也會被認為是下等的...


宗教的信仰方向,宗教的世界觀,,結構體系都不同怎麼會相提並論?又有必要互相黑么

說到底就是互相吹逼看不起對方,然而,倒是證明一個看看啊?


別提張至順道長,我很尊重老道長。但我們知道,普通人活百歲出頭的也不少吧?相比之下張道長也沒顯得更年輕吧?當然全真不以駐顏顯世,不糾結了...


我以前是佛黑道吹,因為很反感佛教徒對其他宗教神的貶低


但現在我更反感道教徒

因為扭曲事實不分青紅皂白編故事的太多....


另外一神教到底哪裡高大上了不用我解釋了吧....

不管東西方....


...實際上從重陽祖師他們開始鼓吹陽神沖舉開始,和煉神不煉身的宗教修法沒什麼區別。這句話可能誇張了點.沒錯,邱祖的大丹直指,重陽祖師的那個什麼名字的丹書也有修身的過程...但複雜繁瑣的工序效果呢?並且哪怕是邱祖在飲刀圭等部分也明確表示隱藏了內容。這很正常..像五行顛倒,飲刀圭,五龍捧聖等等很多都不提,有良心的告訴你我藏了東西..

但北宗五祖確實重性輕命.


頂多就是吹幾下我的這個那個工序可以去陰存陽罷了

然而像拉比爾,雷蒙德斯他們對鍊金術的解讀也完全可以看錯我國內丹學逐漸代替外丹學的過程...你們又知道對方的方法就不行了?是成鬼仙出陰神了?

別說我黑,其實我一直是在洗地

我們都知道一粉頂十黑,我黑道黑儒黑易的根本目的都是在洗地...省的被某些人吹上天來抹黑

當然有一點,西方秘學最近現代心靈主義的東西發展的很快,說的好聽點叫現代心靈主義,說得難聽點,那就是我們起點修真仙俠小說的作者在吹牛而已


我不是幫西方洗地....基督徒在我看來偏執愚昧的更多....我很喜歡各個宗教,但我很討厭各個宗教的宗教徒

看下東西方內練上的區別,這裡只看鍊金術

這裡內煉在西方我這邊暫時僅僅是指哲人石在精神上的解讀。至少拉齊斯,尼古拉斯的兩個時期依然還是明顯的字如其名的鍊金術,主要還是汞,硫,鹽來製作鉛銅黃金,這在尼古拉斯的記載里明確寫了汞煉成了銀和金,伊本的治療書就在用鍊金術理論解釋金屬構成。從這裡看早期純粹是字如其名的煉金。

在金銀銅汞鐵錫鉛的宇宙觀下個人以為拉比爾是鍊金術針對人的肉體,靈魂,精神層面解讀的源頭。儘管並沒有明確的概念轉變第一個融合於卡巴拉的是雷蒙德斯。但十三世紀也沒明顯的煉金體系的改變十八世紀的土耳其之旅中認為尼古拉斯還沒死應該體現了當時就已經有了鍊金術從隊外金屬的淬鍊而改變為對人本身的意義概念了,即晚於十三世紀末十四世紀初早於十八世紀。

而在十五世紀末十六世紀初帕拉塞爾蘇斯明確鹽是肉體,汞是靈魂,鹽是精神。這應該是受到十四世紀至十八世紀文藝復興的影響,隨著猶太神秘主義和新柏拉圖神秘主義和赫爾墨斯神秘主義下的鍊金術的結合。當以此進行對宇宙本體的探索後,如其在上如其在下的意義探尋也被改變。當然真要說的話伊斯蘭教蘇菲派的神秘主義思想使得其很早就把鍊金術理論用作與精神,靈魂上的內煉只是一直不算主流,因此個人還是算在文藝復興時期是主流盛行源頭和近代現代的解讀。

因為這種解讀多少有拉比爾的思想理論影子,所以通常以硫和水銀為調配基礎。如果硬要配對內丹學的話是切合硫汞派的,而且其工程思想也更接近。當然這只是相對來說。實際來說自然都不一樣,只是相對來說和鉛汞派與硫汞派的比較

在看我國的...上古天真論和莊子里談到的神聖至人和後來神仙術或者說丹家,道教提到的壓根不是一回事


東漢還是一本正經的養生論,魏伯陽的參同契很多還是當作外丹和房中術看待的

葛洪寫完神仙傳後外丹興起,金砂,硫汞之法橫行一時

各種殺丹毒的方法出現了,沒錯附會二十八宿,四時,二十四節氣,365天,八風什麼的目的都有殺丹毒的意思,其次就是天人合一思想


蘇元朗把這種經驗主義和盲目的實踐行為上升了一個高度,我們要得到特色煉丹主義思想和理論才能指導我們實際煉丹,於是參同契又火了


然而我可以相信外丹可能真的可以成神仙,但至少當時就是普遍毒死人。


雖然很多人詬病參同契為代表的丹家是妄煉五金,錯排水火,瞎七八附會卦爻卦易東西..但這玩意就是高大上...內丹以鉛汞派為主流...


不知道是唐朝的老施還是宋朝的那位老施寫了鍾呂傳道集,靈寶畢法什麼的。然而這個嚴格地說是西山派丹法不能算鍾呂法....畢竟也說是十二個丹家一起琢磨么...是十二個吧?

靈寶畢法是唐宋時期寫的非常透徹的丹書了,所以沒有人靠這個成仙....懂我內涵的吧?

之後就是北宗五祖吹陽神沖舉各個死的早,南宗五祖倒是各個長壽,然而陳楠祖師在翠虛吟里把當時幾乎所有的丹法都罵過了...還能信什麼?

紫庭經?
但那個時候丹家尤其是南宗和北宗是強調清修法為根本的。

明清時期隨著兩本小說帶起來的「起點小說熱」

明清時期一群「法教」完全就是神棍,各種法術咒語的,比如萬法歸宗就那個時候出現過...還有忽悠了無數中二少年的什麼魯班全書在當時也被大量鼓吹...

也是那個時候什麼三豐真人丹法用童男童女啊或者男女行苟且之事做三峰采戰之術也是那個時候大量興起....

直到同樣把丹法解析的很透徹的伍柳仙蹤和千峰老人他們出來撥亂反正....然而就因為他們講大實話不故弄玄虛。

在現代叫做千鋒伍柳之流坊間偽丹法....

所以實際上...道教也沒能證明自己的性命雙修,陽神沖舉

何況鍊金術意義的改變和外丹學轉變為內丹學的過程真的可以區分高下么?他們的轉變目的和最終結果是受到自身宗教信仰或者哲學觀宇宙觀影響的..

卡巴拉還有自己的生命層次了

漏盡閣當初吹了個隱芝


但是讓你們證明一下真的很難么?


我其實很信神仙術,很信傳武有高人的


但除了關起門來自己吹之外,沒有一個可以證明自己,永遠一千零一個理由


既然不能證明,咱們信的人就別跳出來繼續吹了行么?別再丟人了唄

偏題了,主要門羅的星體投射不夠高大上,星光體出離吹不了,所以拿鍊金術出來做例子...

但結果是一樣的...就是互相吹牛和貶低唄


不同宗教不同秘學不同內修法的高低不是在自己宗教角度上去貶低對方抬高自己的


對世界的認知和詮釋不同,對神格的概念不同

你這個宗教里可能性命雙修才高大上,另一個宗教里可能是最低等的

你這個地區里可能覺得肉體長存最厲害

他那個地區里可能覺得回歸神性才是正途

這個回答里反對道教徒不是因為我現在不喜歡道教徒

而是因為互相貶低的答案裡面道教徒是在丹法角度詬病門羅的出體,乃至於看不起這個那個的內修法

但在國外秘學的眼裡我國的丹道不也是如此?至少現代沒人能證明天童不老,活幾千年
那些扯隱士之類的別自欺欺人了...說白了就是因為現代有照相機,有網路,有人造衛星,有更規範的人口普查了...所以神跡少了

至少,道教確實不是一神教,一神教的結構體系確實高大上...非要覺得一神教意思是一個至高神就算所以道教也是一神教的當我沒說..


真正的粉是敢面對自己的不足,然後承認落後的錯誤的,普及積極的,先進的。這樣才能改變大眾的錯誤認識

而不是繼續自欺欺人,自我鼓吹,互相攻擊。看似被很多人一口一個「大師」得喊.


但他們心裡真的尊重過?有多少只是葉公好龍求心理安慰?有多少骨子裡認為道士和戲子沒區別?

科學不能完全對宗教以及秘學證偽,所以我們還會信仰

但科學確實對很多現象徹底清晰透徹的證偽並且解釋清楚原理了

這個原理在數字和理論以及實踐上都一清二楚相互可證

宗教徒卻大部分可以自欺欺人到拿空泛的話去否定科學....


修行需要健康身體做基礎,身體陰濁不堪,虛弱無力,必會極大影響精神。內向者多身體差,身體差導致氣秉陰,氣陰則扭曲神志,或狹隘,或偏激,或陰私,或自負,或怯懦,或卑猥。即使平日無慊於心,也無助於長養正氣,親身體驗。修之於身,其徳乃真,光埋頭思索問題不成,陽氣不足很容易跑偏,容易陷入自我滿足的虛幻之中,無法與真實之修行貼合,只能算是沉浸慾望而已。不管修命還是修性,沒有健康身體作為保障都是白扯,身體就那麼點材料,能煉出啥東西來?

上述本是預備給某個知友的,是個人的自身經驗總結,有點跑題,不過足以從側面解釋題主的問題。靈魂出竅的危害就不扯了,高人們說得很精彩,我也沒實修過,不好露醜,然而盲目追求超現實體驗,這肯定是私慾發作。懶又想拿成就,好高騖遠,最後定要承受現實之反動。天道是公平的。真道士看不起這東西很正常,他們勤修苦練的丹道要是還沒這玩意高級,那乾脆集體還俗得了。題主要是知道道士們為修道都做足了哪些功夫,估計就不會這麼問了。想收穫多少,就要付出多少,天道是公平的。


感覺是個坑。釣魚帖真多。

若真的想辨別真相,方法很簡單,把主要丹經(包括但不限於 道德經,西升經,妙真經,清凈經,內觀經,陰符經,黃帝內經,文始真經,參同契,黃庭經,南華經,雲笈七籤,性命雙修萬神圭旨,唱道真言,鍾呂傳道集,伍柳仙宗,大成捷要,天仙金丹心法)都讀三遍,把元吾氏集錄讀三遍,把主要佛經再讀三遍,有時間把道藏快速瀏覽一遍,把light emerging, hands of light, a treastise on cosmos fire, secret doctrine, the pathworks, power of now, 都讀三遍,答案自然知曉。

出體是不是捷徑,我不知道,但是我可以肯定偷懶不是捷徑,等著一個明師從天上乘著祥雲落到面前告訴自己答案,或者一個明師在網上打字告訴你答案,也不是捷徑。不是自己努力求證,得到的答案,知道了又如何,終究是進不到心裡去的啊。

就像很多年前,玄奘大師為了取得真經,踏破萬水千山,生死置之度外。夫人之有志,事竟可成。人之無志,閑論是非,又有何益?


出體修鍊 這不是鬧著玩的……很容易就此身死道消……這是後期大能的事情

而一般的修鍊 那是起步時期 比較穩固的說法

類似於 一個是加減乘數 一個是開指數冪的程度

出陰神 一般並不嚴格屬於你說的那種出體修鍊 而這個難度 和危險係數也不是那麼高

但是 出陽神 就真真的 不一樣了

道家的說法特別具體 就不說了

佛家有句話說的好 一念不正 即入輪迴 這樣就是很多 打坐打坐 打著就掛了……不一定上去了

說不定是過程中 因為自己一個心思 或者說 一個想法不對 馬上就進入下一個輪迴了……


說白了,
科班出身或有師承的,看不起自己探索瞎搞的;
認為中土佛道兩家傳承千年的,看不起國外同類的傳承;
尤其有些答案還說門羅出體、清明夢是低於陰神陽神的。
這分別心嚴重的,還說自己在修行。

任何人都有權力自行追求靈性的成長。
門羅吧主流思想認為出體只是工具和手段,不是目的。
清明夢吧把出體和一切陰神陽神都定義為夢,提倡科學看待,但在引人進入修行大門的功勞可遠比一般的所謂門派大多了。
元吾氏倒是說過,修行如果非要定義一個捷徑,那麼就是出體。
另外,更重視命功的反而應該是國內的圈子,畢竟出體,性功不到位是做不到的。


自從修行後,極少做夢。微笑臉


只修命不修性,此乃修行第一病。但修祖性不修丹,萬劫陰靈難入聖。短短几句已經指出了修行路。道教歷代也以窮理盡性以至命為真行,只是有些先後區別而已。只有性命修。
還有絲毫不懂性理的修命功,真的非常非常容易出偏。嚴重走火入門也不是不可能。想真心修鍊,誠心去找師承吧。
清明夢類,內觀似奇效體驗,也只不過從命功攝取旁門之道。體驗的同時,實質已經在不知情況下消耗自己的元炁。望那些貪圖這些奇怪感官的自己保重。
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再次單修命出問題的,可以參考上些年代氣功,從道教命功取法,在以旁門之道放出。基本這些沒修行基礎的,心緒都很反覆無常。修鍊時如好奇,恐懼幾乎可以妥妥出偏。(不說走火入魔,因為只有修行幾十年才有資格走火入魔。但也別小看出偏,不好糾正,誘發精神病不是不可能。)心術不正,品行有問題的一定會出問題。

至於只修性,參考佛門沉醉佛藏研究,解讀。而完全忽略身體,視其為臭皮囊的和尚。因其並未修命,出問題幾率低下。當然因其只修性,很多經書經典自己無法親身,感悟不了其玄妙。相當於雖眼光開闊,但自身不可體驗。修行也代表止步。(佛門也有真修,重視身體修行。)
相當命功出偏,身體或者機能出問題。修性的也僅僅比較偏向偏執罷了。傷害肯定低點。
有時間再補充。

上面也說了只有圈內人知道,圈外拚命湊熱鬧。以上我說的也只是基礎的不能再基礎的。


這世上的事永遠是圈內的人知其冷暖,圈外的人呼擁著鬧熱。實在的道理別人已講到,雖未必全盡,一來是因無知而自尋死的人太多,話講千遍,便是不貴。二來也不願講太多,對牛彈琴,為無知音。一句話,本人接觸練這出體功的人太多,治過不少,朋友知他們的苦嗎?


反門羅,不反元吾氏。但是不建議學他的。他的路學不來。

不能證偽,也不能證真,有可能他真的證到了本源,也可能他一直在某個幻境里,不好判斷,但是從他的文章里他的體系是自洽的。但是這個修法不夠安全,不提倡。這麼多出體的,有幾個真的像他這樣一層層剝開我身而發現本源又沒有被層層的幻境所迷的?門羅吧里大都是沒到能量的要求,沒到心性就強出的。的確是捷徑,走火入魔的捷徑。


介於這個不安全,針對元大的文章我盤過正反邏輯,一是的確不安全,但是可能在他的高度覺得這沒什麼,心靈得到的感悟更寶貴,這也是說的通的,如果他真的站在某個高度,覺得一世為人其實不過是很短的階段,或者是如他說,678層身體不生不滅,無所謂出偏。二是他天賦異於常人,明明是很容易出偏他自己一直就簡單過來了,故沒有意識到不適於普通人。

我個人是只把他的經驗和體系作出一種拓寬思路,從另一角度理解修行的參考資料的。因為這種修法太特殊了,不是一個適合所有人的法門。

我從他的體系里,根據最基礎的理論,抽象出的是這樣的感悟:
既然一切都是心的造作,那麼幻境中的一切同樣是心的演化,只是略失真於實相,其詭奇處,更甚於現實界(何為真?一切有意的都是假的,真者,天人合發,心物能一,心內心外是統一的,一合相,非一合相者也)
那麼,通過觀這個出體後的幻境,來找到心的漏洞,來剝離自我的身的粗的部分,一直到直達本源的本質,這個是有可能的。有風險,但你不能說他不成。

再及:對他作一個非黑即白或者一個確定的判定本身就是頭腦的行為,反思下因為這個心動,後續有多少影響到現實的行為?這不是他的體系出了毛病,是你的心依然沒有圓滿


出什麼體?做什麼夢?你現在就在出體,你現在就在做夢,你知道么?你想著能把精神意識放出去,放到另外一種境界中去,你又怎麼知道,你現在睜開眼睛的現實世界的這一坨,不是別的什麼東西"出體"來著的了?這些東西說白了,就是四個字"玩弄精神"。


玩弄自己精神,消耗腎精,腎源不固,日日夢侵。至於那些以為玩弄精神,死後可以奪舍的,我就笑笑,這麼好修,道人們也不用傳承了


重要的事說三遍,出體折壽!折壽!折壽!
還有陰氣重。

逗我嗎,折壽會死還出體毛線?

其實吧,出體就是出陰神,我認識有五個道教徒反對出體,但是另外兩個非道教的卻偏向於出體來修鍊,而且十年過去也沒看到他們身體怎麼樣,反倒聽他們說了很多出體打怪獸的故事。
相反,那些不出體並且反對出體的道教徒,也許更偏向之乎者也談論古今經典,因為他們不把自己的靈體剝離粗來,也就看不到靈魂存在的世界究竟是怎麼樣的。
所以,也許道教徒反對門羅等,是擔心普通人招惹到髒東西,說白了.. 是畏懼。也是不敢嘗試。
要知道,沒有親生體驗過的修行,最沒有話語權去否定。

我認識一個姑娘,天生的天眼,經過一個特殊的人引導突破了體內的筋脈,恢復了前三世的記憶,最早的一世可以追溯到5678年前的上一次文明毀滅。
這姑娘現在只要一出體,她的靈魂就是一個男人,而且異常強大,十分帥氣。
且不說她的來歷和身份有些牛逼,就沖她的經歷來說...
她的天眼並不是修鍊得來,而是自帶的技能。
她的靈體之所以強大是本來就存在的力量,因為她某一世,是戰神阿瑞斯的最小的兒子,(對,你沒看錯... 阿瑞斯真的存在)
她能突破是因為打坐吸收暗月的力量獲得。而這股力量,和道教徒吸收的能量並不同。
她突破筋脈恢復前世記憶,只用了一個月。前段時間懲惡揚善殺了許多壞的神靈,現在榮升海皇。
許多道教徒苦苦修鍊一輩子,可能都無法做到出陽神。
但這個姑娘已經不能用普通的陽神來形容... 她已經位於創世神中的一員了...
說這些也並沒裝逼云云,反倒是題主的問題,讓我想起過去接觸的那些修行者究竟如何牛逼轟轟,各種得意洋洋不太謙卑,甚至還總覺得自己高人一等,一副我願意和你說話就是你的榮幸的嘴臉。
我想說,我接觸過熾天使,他們也都算有血有肉的人,有溫和的、低調的、嚴厲的、逗比的。
他們天使團的戒律就是謙卑第一,不狂妄不傲慢。
而活了不過幾十年不到的修行者、普通人、道教徒卻如此爾..
此外,熾天使並不是國外才有的。他們也有實體,也能在西安買房,他們住的地方也有Wi-Fi.. 中國移動...


雖然不知道什麼是元吾氏和門羅,不過看了這麼多大神的分析以後,我覺得似乎可以強答一發,算是對樓上各位的補充。

因為答主的出體經歷簡直太豐富了。

幾乎是三天兩頭。

很小的時候什麼鬼壓床、抽筋、連環夢,這些也是大多數孩子都會有的經歷。

印象比較深刻的一次是十五歲,在山東的學校宿舍里躺著,意識飄飄忽忽飄到天安門去了。

然後在那裡的看守者中間造成了騷動。

可能是發現我沒啥威脅,給我一下子打了回來。

後來回想起來當時真是作大死,謝天謝地沒給我打散咯。

第二次印象比較深的是一個前世的老友過世,交情很深所以感應很強。當時已經在加拿大了,於是掐著時間熬夜,想趁日本的前世親友們睡著時玩一次託夢。

結果在日本的都市裡迷路了。

最後只記得在一幢大樓下面發了很久的呆,然後跟一個陌生人聊了一會兒,然後就稀里糊塗的醒了,醒來正是加拿大的黃昏,一陣迷茫。

於是決定不再做這種傻事了。

過了半年看到一條新聞,說一個日本很有名的通靈人出了新書,說的就是他與「我的前世」的靈魂進行交流並得到的訊息(前世是日本名人)。然後前世的親人們還對此表示了憤懣,說「先生絕不可能說這種話」。

我當時在電腦前哈哈哈哈哈哈哈哈哈了很久,想這個傢伙真厲害,我還活著呢怎麼跟他通靈,忽然一個激靈想到了什麼,趕緊去查了他書里那次交流發生的時間,結果……你們懂得。

感情當時跟我聊的人是他……what the……

再然後就是最近了,發生了非常多的事情……美加戰爭時期的兵士們依然以昆蟲的形態進行著戰爭……安大略湖裡飄滿怨靈……還有……信任的人……

難極,痛極。

總之……雖然聽起來好像很有趣……但離體什麼的並不是一件好事……好奇心會害死貓,所以最好聽專家的……


門羅的出體學說,和元吾氏,不是最近幾年活起來的,究其根本,應該是十多年前了。元吾氏,只是自己先鍊氣了,然後又學了靈修的東西,所以陰性能量化實,成功掌握法則。

換言之,如果學靈修的東西,不鍊氣,便難以達到元吾氏達到的層次。他寫的東西,就是在自己能掌握法則的基礎上寫的,不過沒什麼用,萬劫陰靈難入聖,即使修鍊出了陰性靈體,終究還是低層次的東西。鍊氣加靈修,兩個都占不到優勢,要鍊氣就好好鍊氣,要靈修就好好靈修。

出體,其實是讓人們意識出體而已,也叫做中陰身出體。

我們每個人的意識,也就是自我,其實是幻化出來的。我們本沒有自我,是一些後天的觀念,加上自己被後天各種因素的影響,這才塑造出了一個所謂的自我,也可以理解為我執。

就比如說,你在班上,把自己的秘密,告訴你同桌,你同桌也承諾,不告訴別人。結果呢,下課一回來,全班同學都知道了。從此以後,你便不把自己的秘密告訴別人了。

這就是我執的產生,因為自己的心靈被傷害,所以塑造出了一個與你心靈相反的認知,以後就靠這個認知應對外界了,但是,你的心靈,依舊是那個樣子,沒有發生任何變化。但是,你卻因為有了這個認知,從此你的心靈也不會受傷了。因為裝了這一層鎧甲,脆弱的自己,躲在了鎧甲後面。

而實際上,你一直都很脆弱。你卻認為自己真正的樣子,就是穿上鎧甲的樣子。逐漸,你忘了鎧甲這回事,每當你受傷害,自動披上鎧甲成為了一種習慣。甚至會覺得,鎧甲就是自己,已經忘記鎧甲後面還有一個人了。這就是身心分離,分離出的東西,就是你要出體的那個東西,也叫做中陰身。

大量與心靈相反的執念,凝聚出了一個執念的化身。修鍊出體,的確能帶給人新的體驗,讓人知道,這個世界上真的存在修鍊這麼回事。然後呢?

然後,人們便依賴於這個鎧甲,讓鎧甲不斷加固,讓鎧甲不斷給自己帶來更多的體驗。

有人說,讓人們發現這個世界上有修鍊這回事,是功德。在我看來,自己都面對不了真實的自己,做人都難,還談什麼修鍊?

修鍊只和見性的人有關係,和大眾沒關係。這是實情,也是實話。沒見性就修鍊,賺的功德,最後都會為別人做嫁衣。

仙宗說借假修真,就是藉助自己偽裝的假面,慢慢脫下來,還原出真正的自己。

這種讓假面越來越多,越來越厚,越來越難以摘下來的東西,給催弱的人活下去的精神支柱罷了。

修鍊是為了讓自己面對脆弱,而不是去不斷逃避脆弱,一直給自己的脆弱找借口。


為什麼有人反對 元吾氏,那就要問反對他的人了。


回答題主的最後一問,得道是什麼?

得道的定義,元吾氏是這麼回答的:

還有他微博的幾個發言給題主看看:

----------5.23補充,截圖自《元吾氏集錄》中的答疑部分


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