荀彧、荀攸這類「沽名釣譽」的人，和華歆王朗有區別嘛？
二人在三國志的傳記，大篇幅是寫人品、德望如何如何的。
特別是荀彧傳，先一波高富帥背景，最後又加了段八卦緋聞（死因）。
對實力的描寫除了王佐之才，就是吾之子房，可翻遍三國志也沒看出來他和張良有什麼共同點。戰略、奉天子之類的都是毛階。
行政能力更是不敢恭維，讓他坐鎮後方，不是缺糧就是衣帶詔。打完赤壁，十幾二十年回復不了元氣。甚至連畿內地區都不安穩
荀攸更甚，沒看出他比程昱郭嘉厲害到哪去，而且吹牛都不打草稿。所謂「奇策十二計」，竟然只有鍾繇知道，他不是曹魏的謀主嗎？制定奇策竟然曹操和身邊的武將都不知道，偏偏常年喝西北風的鐘繇知道。那計策又是如何執行的？
值得吹的就是水淹呂布，偷襲烏巢，可卻都是典型的錦上添花。比起賈詡反間計解決韓遂，根本不值一提。
荀彧的行政能力確實不敢恭維，他經營著經過戰爭、瘟疫、蝗蟲的四戰之地，居然連經濟和治安都不能夠穩定，也沒能跟在曹操身邊策畫軍事戰術，需要舉薦旁人來幫忙，讓荀攸、郭嘉隨曹操征戰出謀獻策。舉薦杜畿為河東太守，也需要經營多年才積累下大批糧食，曹操西征馬超之時的糧草供應皆出自河東郡。又安插自己的女婿陳群為西曹掾屬，壟斷人才選舉權力。
荀彧無力治理亂局，就舉薦鍾繇出鎮關中安撫馬騰、韓遂，在曹操和袁尚交鋒時，還需要利用馬騰、韓遂協助征討郭援、高幹、張晟。舉薦的司馬懿擔任了曹操的主簿和東曹屬，後成為曹丕的核心謀臣。
荀彧舉薦的涼州刺史韋康也是無能之輩，被馬超圍攻後投降，就被馬超所殺。而這韋康平時就是沽名釣譽之輩，有雅度弘毅之名，馬超才把他殺死，就激起涼州將士楊阜、姜敘、姜隱、趙昂、尹奉、姚瓊、孔信、李俊、王靈、趙衢、龐恭、梁寬、楊岳一群有名有姓的人物起兵反抗馬超。沒等夏侯淵的軍隊抵達，就已經把馬超打殘。
《三國志荀彧傳》引《彧別傳》：「司馬宣王常稱書傳遠事，吾自耳目所從聞見，逮百數十年間，賢才未有及荀令君者也。前後所舉者，命世大才，邦邑則荀攸、鍾繇、陳群，海內則司馬宣王，及引致當世知名郗慮、華歆、王朗、荀悅、杜襲、辛毗、趙儼之儔，終為卿相，以十數人。取士不以一揆，戲志才、郭嘉等有負俗之譏，杜畿簡傲少文，皆以智策舉之，終各顯名。」
至於荀悅、杜襲、辛毗、趙儼之輩也皆是潁川人，杜襲擅於攻心，趙儼擅於撫軍，辛毗敢於直諫，荀彧任人唯親，在曹操勢力中安插黨羽，顯然居心不良。郗慮、華歆、王朗則都是沽名釣譽之輩。昔年拒守兗州三城時，荀彧也無力擊退呂布、郭貢，只能孤身犯險去說法郭貢退兵，又藉助程昱的軍事才能才守住三城。
荀彧本人沒有治國、謀策的才能，就引入這麼多人抱團治國，豈能跟張良以一人之力決勝千里相提並論？迎天子是毛玠之策。分析袁紹、曹操優劣是郭嘉之謀。撫關中是鍾繇之力。論袁紹群臣是孔融當先。曹操欲在官渡退兵，是許攸打消了曹操憂慮。曹操欲在袁氏未滅時南下攻打劉表，是荀攸打消了曹操考慮。平定河東之亂是杜畿之功。
而以上這些事件，曹操還要再向荀彧詢問一遍意見，實在有些多餘。
賈詡對馬超、韓遂就一句：「離間而已。」怎麼就顯示出賈詡比荀攸更高明？馬超和韓遂本就是臨時聯合，在那之前韓遂和馬騰互相攻擊，雙方深仇大恨，韓遂殺死了馬騰的妻子，那是否馬超生母不好說，但馬超一個弟弟也死在韓遂手中，這層關係本就很好離間。
曹操平定河北時，主流意見都是先南下消滅劉表，再去對付袁尚、袁譚，荀攸分析形勢認為應該二袁不和徹底消滅袁氏，曹操答應與袁譚聯姻，逐一擊破二袁，這才有了「軍師荀攸，自初佐臣，無征不從，前後克敵，皆攸之謀也。」這樣的評語。儘管離間二袁，確實以郭嘉出力最多。
離間二袁的難度比馬超、韓遂要高，當時劉表、審配也看出問題所在，劉表寫信調解，審配寫信讓袁譚登城而泣。二袁關係雖說難解，終究是一個家族，跟韓遂、馬超的仇怨總好一些。
眾心未一襲呂布一計，水淹下邳二計，白馬襲顏良三計，延津破文丑四計，徐晃襲韓猛五計，納降張郃六計，聯姻袁譚七計謀。雖不知是否十二奇策內容，但荀攸多年來在曹操身邊，位至中軍師，曹操擔任司空期間的軍師只此一人，曹操竟讓一個吃閑飯的當軍師，想必有什麼黑幕。
題主明顯是用二荀來引戰，本來我也不想說什麼，可是你拿王司徒說事是什麼意思？
文能與諸葛饒舌武能與太史鏖戰我就問問怎麼沽名釣譽了？
大哥，您這樣的人才不去給《軍師聯盟》當編劇 真的是屈才啊
～(￣▽￣～)~別的蘇沉船說得很好了，就說一個。
「行政能力更是不敢恭維，讓他坐鎮後方，不是缺糧就是衣帶詔。打完赤壁，十幾二十年回復不了元氣。甚至連畿內地區都不安穩。」
坐鎮後方是不假，荀彧自奉天子後一直留守許都，他的工作是什麼？
天子拜太祖大將軍，進彧為漢侍中，守尚書令。——《三國志·荀彧荀攸賈詡傳》
太祖雖征伐在外，軍國事皆與彧籌焉。——《三國志·荀彧荀攸賈詡傳》
尚書令…掌凡選署及奏下尚書曹文書眾事。
侍中…掌侍左右，贊導眾事，顧問應對。駕出，多識者一人蔘乘，余皆騎在乘輿車後。
尚書…常侍曹尚書主公卿事；二千石曹尚書主郡國二千石事；民曹尚書主凡吏上書事；客曹尚書主外國夷狄事。——《後漢書·百官志》
應劭（其人生於建安年間）：「今尚書官，王之喉舌。」
再加上與曹操商議軍國大事，軍事如官渡之戰勸阻退兵，平定荊州突襲宛、葉等等，國事如選任荀攸、鍾繇、郭嘉、嚴象、韋康、杜畿、司馬懿、陳群等等。
荀彧很忙的好嗎？
糧不足你找典農中郎將
衣帶詔你找司隸校尉廷尉御史中丞
荀彧在後方當個媽就得啥事都管？
題主你個直男癌(??ˇ_ˇ??:)
今天新偷到的圖，正好用上。
抄了一下午六級單詞，頭昏腦脹的，點開知乎首頁看到這個問題，忍不住笑出聲來，看清除我背東西的疲憊的份上就不罵你了233
首先華歆王朗皆不是沽名釣譽之徒。哦，你說你是做鬼畜的，那當我沒說。不過這道題下我不去陳述王朗華歆的功勞，畢竟問的是荀彧。
好，你說「對實力的描寫除了王佐之才，就是吾之子房，可翻遍三國志也沒看出來他和張良有什麼共同點。」我看你是壓根就沒看書。
我們先翻一下最基本的三國志的賈二荀傳：
「會張邈、陳宮以兗州反，潛迎呂布。」「彧知邈為亂，即勒兵設備，馳召東郡太守夏侯惇。」「時太祖悉軍攻謙，留守兵少，而督將大吏多與邈、宮謀。」
這事的發生背景是曹老闆帶大部隊跟陶謙劉備打的不可開交的時候，根據地兗州來了張邈陳宮呂布三人搞事團，準備偷曹老闆的屁股。更要命的是兗州這時候還沒幾個人，而本來沒幾個人的窩裡又有一堆人跟張邈陳宮串通好了準備謀反，你說急不急。在「眾疑惑」己方手下一幫人還一臉懵逼的時候，荀彧敏銳嗅到了危機的苗頭，並果斷做出正確決定連夜叫回來夏侯惇，殺了一干准叛軍，結果「眾乃定」。
這完事還沒完，張邈陳宮就夠煩了，郭貢又趁亂來搞事：「豫州刺史郭貢帥眾數萬來至城下。」「貢求見彧，彧將往。敦等曰：君，一州鎮也，往必危，不可。彧曰：貢與邈等，分非素結也，今來速，計必未定；及其未定說之，縱不為用，可使中立，若先疑之，彼將怒而成計。貢見彧無懼意，謂鄄城未易攻，遂引兵去。」
你夏侯惇厲害吧？殺了城內叛將，也不過是平定窩裡反，趁沒明反前設計伏人，有架槍優勢還算簡單點。你一個人再厲害，現在我現在帶著幾萬部隊來打你的城，你怕不怕？夏侯惇怕，荀彧不怕，孤身犯險，抓住了郭貢的心理弱點，上演了出燭之武的戲碼。最後「又與程昱計，使說范、東阿，卒全三城，以待太祖。」這時候曹老闆剛剛拉出來部隊單幹，一共就一個兗州根據地，看後續徐州還沒打下來。想想如果沒三人保兗，曹老闆基本就是條惶惶愴愴的喪家犬了。這功勞，荀彧夏侯惇程昱各得記一分吧。不開上帝視角，在當時的時代限制里，能從如此危急的形勢里作出這麼一系列冷靜精準的判斷，最後使利益得到最大的優化，跟奇謀百出的陳平有點像吧。
「昔高祖保關中，光武據河內，皆深根固本，以制天下。進可以勝敵，退足以堅守，故雖有困敗，而終濟大業。將軍本以兗州首事，故能平定山東，此實天下之要地，而將軍之關河也。若不先定之，根本將何寄乎？宜急分討陳宮，使虜不得西顧，乘其間而收熟麥，約食稸谷，以資一舉，則呂布不足破也。今舍之而東，未見其便。多留兵則力不勝敵，少留兵則後不足因。布乘虛寇暴，震動人心，縱數城或全，其餘非復己有，則將軍尚安歸乎？且前討徐州，威罰實行，其子弟念父兄之恥，必人自為守。就能破之，尚不可保。彼若懼而相結，共為表裡，堅壁清野，以待將軍，將軍攻之不拔，掠之無獲，不出一旬，則十萬之眾未戰而自困矣。夫事固有棄彼取此，以權一時之勢，願將軍慮焉。」
這是在陶謙死後，兗州稍定，曹操準備先打徐州的時候荀彧的進諫。成功讓曹老闆回心轉意決定先安定後方再赴前線，不然萬一徐州沒打下來兗州又丟了，曹老闆又要遭遇喪家犬的危機了。保全後方再記一功。
後來楊奉帶著漢獻帝去洛陽。曹操想迎天子，但手下一干人不同意，認為應該去打山東，管什麼權力式微的末代皇帝。荀彧發話了：「昔晉文納周襄王而諸侯景從，高祖東伐為義帝縞素而天下歸心。自天子播越，將軍首唱義兵，徒以山東擾亂，未能遠赴關右，然猶分遣將帥，蒙險通使，雖御難於外，乃心無不在王室，是將軍匡天下之素志也。今車駕旋軫，東京榛蕪，義士有存本之思，百姓感舊而增哀。誠因此時，奉主上以從民望，大順也；秉至公以服雄傑，大略也；扶弘義以致英俊，大德也。天下雖有逆節，必不能為累，明矣。韓暹、楊奉其敢為害！若不時定，四方生心，後雖慮之，無及。」
令君力排眾議要迎天子，間接奠定了後期曹操逢迎的挾天子以令諸侯的戰略，以後曹老闆的活動基本都是圍繞這一中心展開的。荀彧給出了一個軍閥的長期戰略規劃，其意義非同小可，等同於諸葛亮和魯肅分別提出的《隆中對》和《榻上策》，不熟悉《榻上策》不要緊，《隆中對》有多重要總不用我多說了吧，先主丞相五十年里都是遵從隆中對吃飯的。一手規划出了運轉二十年的戰略部署，這種精警獨到的戰略眼光，不說跟張良差不多也沒跑了。
除去個人能力的因素，荀彧更重要的是他身為潁川士族首秀。兩漢時期可不是隋唐，沒有科舉這玩意。都是士族把持的人才舉薦，基本能當官的是名門望族子弟。而反過來，良好的教育培養體系也是在名門望族裡才有的，換句話說，英才大多也都出於名門。自然鄧艾這類貧寒出身的天縱之才也有，更多的則是類似鍾會的存在。這點聯繫下東吳，孫權跟張昭之類四大家族的關係很容易就能看出來。曹操倚仗的便是荀彧這個身份，除去本族的荀攸等，戲志才郭嘉鍾繇陳群一大幹人都是由荀彧推薦的，令君在曹魏的人才體系的建設上功不可沒。這麼一個戰略和人才雙功的天縱之才你說他沽名釣譽真是哈哈哈
其他的，官渡巧計，出宛、葉間行輕進，舉鍾繇屬西事，鎮後二十年這類功勞就不說了。滾去吃飯
我從未想到荀彧也可以被黑，不過想想諸葛都被黑這麼多年了，就坦然了
雖然我是個口三黑，但他的荀攸篇有一句話說得很好，而且此處特別應景：
聰明給聰明人看就夠了，而愚蠢卻要讓愚蠢的人都知道。
題主這語氣，怕是認為荀攸愚蠢吧？敢問題主，您這是找不到三國里可以黑的人了嗎？
先不說二荀，題主對特么王朗的刻板印象從特么哪個途徑獲取的，b站還是演藝？架空歷史吹牛逼的樣子，還真是從未見過的厚顏無恥
對待題主這種沙嗶，我選擇直接舉報
舉報之前先給你加個智力障礙標籤。
就是就是。馬斯克和喬布斯這種「牛逼人物」跟賈躍亭和羅永浩有區別嗎？
馬斯克不就做電動車出名的嘛，跟賈躍亭有區別嗎？
喬布斯絞盡腦汁要把蘋果手機做得更好看，跟羅永浩有區別嗎？
尤其是那個喬布斯，絲毫看不出比雷軍厲害的地方。值得吹水的就是他帶領的蘋果搞出了蘋果手機並且IOS搞得還不錯。比起小米的MIUI根本不值一提。荀彧是大管家，只是風格和凡事躬親的諸葛亮正好相反。
荀攸是謀主，具體不贅述，他策劃的白馬之戰是一次教科書級別的聲東擊西。
三國志有明確詳細記載的戰役里（例如定軍山之戰就沒有明確是法正策劃的記載）其實很少有含金量較高（就中國古代史來說）的戰術行動。所以，他這個人的水平，尤其是在當時是個什麼檔次，懂的應該都懂。
說回荀彧，荀彧作為老闆的大管家有兩個貢獻非常重要：
1. 就是陳宮、張邈引呂布來搞老闆的時候，荀彧用一系列辦法最後穩下來一塊落腳地。
這個運作提現了這個人臨事的組織能力。這個管家當的非常稱職，否則後面基本都沒有曹操什麼事了。
反觀劉備，下屬有陳群、陳登等人，卻讓張飛負責下邳給他管理後方，讓張飛和陶謙舊部、官僚扯皮。結果呵呵。
2. 勸說曹操連橫關中諸侯，專心對付袁紹，並派出了正確的負責人選。
他的這步棋走的特別好，既避免了關中諸侯加入包圍網，又得其助力對陣袁軍。
從長遠來看，在當時爭取到關中諸侯基本就是決定誰能奪取天下的勝負手。
假設劉備少在荊南三郡和孫權扯皮而迅速圖謀漢中，然後和韓遂聯合屯軍隴右，以居高臨下之勢攻略關中，屆時天下震動，形勢必將完全逆轉。
我苟或不敢苟同
對對對，我覺得題主這個問題提得非常好！母豬在生產後的護理確實存在很大爭議
荀彧是在袁紹的順風局的情況下背棄袁紹投靠了曹操，然後曹操翻盤。
華歆是在孫權弱勢的情況下投靠了曹操最後只貢獻了幾個人頭。
能力來說，能做到荀彧那個位子上的人本來就是人中龍鳳，華歆終其一生也沒有做到那個位子上。
還有人喜歡拿政績來說事，漢末人口少說也有5000萬，三分歸晉以後中國就只有800-900萬人口了。那個年代不是治世，能做到內政基本穩固，國家有兵有糧對外用兵就不錯了。你以為是玩遊戲？如果按照這個標準來評價三國就沒有出過內政人才。雖然我不覺得華歆比荀彧低劣多少，亂世各有各的活法。但是對歷史人物抱有一個基本尊敬的心態讀史很重要！
你我同時穿越成為華歆估計我們無法做的他更好。
以上
三國第一謀士不是題主？荀彧荀攸兩個戰五渣在題主面前不值一提。
劉裕都要被題主氣死了，MD要是荀彧荀攸都是自己的，整個中國都統一了。
樓主？三國裡面是真的沒有人黑了嗎？王佐之才？都黑起來了？
就沖著荀攸的百出，也覺得題主有點扯…
這是令君被黑的最慘的一次
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