如何理解日本電影《告白》里松隆子飾演的女老師最後的那句台詞「開玩笑的」?

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還有,之前她見完女學生之後,跪在地上痛哭,最後站起來說了一句「白痴」,這裡又該怎麼理解呢。


#更新#

又看了一次電影,對這句開玩笑的有了一種新的從電影編排角度的認識,原文在後邊

「開玩笑的」這句台詞在整個電影中出現了四次

第一次

森口識破修哉並把修哉的作案過程告訴修哉時,修哉裝作很痛苦很悔恨的樣子要跳樓,嚇住森口後他一臉輕鬆的說了這句「開玩笑的」。這是修哉對他的犯罪行徑的一種不在乎,是修哉本身對於生命漠視的一種表現,這句「開玩笑的」是對修哉之前裝作悔恨的一種否定。

第二次

修哉割破手中i恐嚇同學們平息凌霸事件時,在強吻過星野同學後說「小心我下次伸舌頭,開玩笑的」,這句開玩笑的是對自己下次會舌吻星野同學的否定。

第三次

修哉在開學式上讀他的作文,文章主題是呼籲大家熱愛生命,在摁手機上連接炸彈的引爆鍵時一臉輕鬆的說出了這句話。「開玩笑的」又一次成為了修哉對自己呼籲熱愛生命的否定。

第四次

森口再說過「今天是你重生的第一步」之後說的本片最後一句台詞。因為上兩次的「開玩笑的」都是一種對說話人自我行為言論的否定,所以這應該是一種類似寫作的前後呼應手法,所以森口的這句「開玩笑的」也是對自己之前言論的否定。所以渡邊不可能重生的,因為渡邊的媽媽已經死了。關於原著分析的詳細解釋請看分割線後的原文。
對了,想看但沒有資源的朋友可以給我留郵箱地址,我給你發。
—————————————————————————森口悠子確實把炸藥放在了渡邊修哉的媽媽八坂准教授的辦公室里並成功的害死了渡邊的媽媽。
在我第一次看《告白》時,我也在思考那句開玩笑的是什麼意思,它到底是在暗示著怎樣的結局?是森口最終放過了渡邊給他了重生嗎?是殺了渡邊的媽媽對自己那句「今天是你重生的第一步」的否定嗎?是單純設置懸念的開放式結局嗎?為了弄明白這個問題,我看了兩遍湊佳苗的原著《告白》,看了五遍中島哲也的電影《告白》,最終得出了開篇第一句的結論。以下,敘述我如此認為的原因。
首先,我們必須明了原著和電影雖然很多地方有出入,但是這並沒有影響電影對原著的表達。在原著第六章傳道者中森口一開始是不知道牛奶裡邊沒摻血的,因為原著中森口摻過血的牛奶被櫻宮換過了,而電影中的設定是森口打算這麼做時被櫻宮阻止了。即使是森口從一開始知道牛奶摻血和不知道牛奶摻血的這種差別也沒有影響電影對原著的真實表達,很疑惑為什麼吧,我們來看一段原著中的話「你稍後也發覺了,我採取的方法感染HIV的幾率其實非常低,這我一開始就知道,但我相信只要不是毫無機會就是正確的制裁。我本以為這樣一切就結束了。當然,你們感到死亡的恐懼或是受到同學怎樣的欺負都並不能讓我高興起來,老實說,報復之後我對你們的憎恨一點都沒有改變,我想就算親手拿刀把你們碎屍萬段結果也並不會有所不同。我發現復仇之後就將一切付諸東流是不可能的。」這段話的前半段在電影中是森口對北原同學說的,由此可見,森口想徹底報復的想法從她說「我好想殺了這兩個人」開始就一直沒有放棄過。既然牛奶里摻血感染的概率也很低,所以森口到底知不知道摻血就無關緊要了,因為森口一開始就知道他們很有可能不會因此感染HIV,所以可以認為不論怎樣此時森口的報復是消極的。所以電影雖然沒有和原著統一卻也能真實反映原著。
很多人被誤導認為《告白》是白結局而不是黑結局的主要一個原因我認為是北原美月第一次在高州橋下看過渡邊的血檢報告時說的一句話,這句話是電影原創,「我知道,她是騙你的,一個呼籲大家珍視生命的人是不可能想害死別人的」。在原著里這個橋段中北原告訴渡邊在結業式那天她自己親自用血液反應實驗檢驗出了渡邊和下村的牛奶盒裡沒有摻血。但是這個大改也沒有影響電影對原著的忠實表達。開始森口的復仇確實是消極的,消極到並不想要渡邊和下村的命,「我本來這樣一切就結束了」,這就是復仇的開始,漸漸地「你們感到死亡的恐懼或是受到同學怎樣的欺負都並不能讓我高興起來。老實說我對你們的憎恨一點都沒有改變」。這也就是電影中北原說「一個呼籲大家珍惜生命的人是不可能想害死別人的」的原因。因為森口一開始就沒想過要殺了渡邊和下村,而隨著時間的推移,森口的復仇慾望才不斷加強,這就正好誤導了北原對森口的理解,讓北原認為森口老師是仁慈的,以至於最終由於被誤導而對森口坦白渡邊的戀母情結希望森口放過渡邊。所以,不論是電影還是原著,不論北原是憑藉推測還是實驗得出了牛奶中沒有摻血的結論,都不影響電影對原著的忠實表達。
森口和寺田見面並建議寺田去下村家家訪,這段在電影和原著中都十分統一。「換言之,就是可以把下村同學逼得走投無路也未可知」對於下村殺了自己的母親森口也表示「雖然報復手段遭到櫻宮妨礙,但以下村同學而言已經算是復了仇了,剩下來的就是你了,渡邊同學」。所以此時的森口是志在復仇的。她既然不曾後悔自己逼得下村同學弒母也就同樣不會後悔殺了渡邊同學的母親。畢竟原著中森口說「我希望你跟下村同學都在痛苦中死亡,但要選比較恨哪個人的話,我會選你,渡邊同學」。
第二個誤導大家的地方應該是北原和森口在餐廳里的談話,一個小男孩跑過來給了森口一顆糖,森口看著那邊享受天倫之樂的一家說「我不主張以怨報怨,如此你們永遠不會釋懷,他們總有一天會重生,要相信他們,這也關係到你自己的新生,櫻宮說過這句話,他在生命的最後一刻都在說教。。。。。。。。。。。。我失去了家人,我饒不了他」。聽到北原的話後森口笑了,因為發現了渡邊口中的重要的東西是什麼而笑。電影中森口當街跪地痛哭流涕那一段,不論森口是為何而哭最後的那句白痴都毫無疑問說的是渡邊,她想要徹底報復的計劃並沒有改變。
原著中森口有這樣一段話,「看過你寫給摯愛媽媽的情書,解除了炸彈之後我去見了一個人,也許是因為有點同情你,或許我想重新考慮櫻宮跟我說的話,或許因為愛美之死的起點就在這裡」,那麼櫻宮說過什麼呢?我把原文放在這裡,「我很後悔沒辦法讓你幸福,所以至少不希望你成為罪犯,我知道你在結業典禮那天抽了我的血立刻猜到你打算做什麼。我跟去學校看見你把血注入了牛奶里,這種報復太可怕了。你離開後我立刻換了新的牛奶。你或許無法原諒我,但是以眼還眼以牙還牙是行不通的,這樣絕對無法讓你釋懷,不這麼做他們一定也可以改過自新,相信他們吧,因為這也關係到你重新站起來」,只就是剛才森口對北原說的那段話,那麼森口到底是如何「重新考慮櫻宮跟我說的話」呢?「這樣絕對無法讓你釋懷」,沒錯,森口確實一直難以釋懷,她的復仇欲一天比一天強烈以至於無論如何一定要進行徹底的復仇。「不這麼做他們一定也可以改過自新」,沒錯,即使這麼做渡邊修哉也不會改過自新。「渡邊同學,我想警察就快到你那邊了,北原同學的屍體也差不多該被發現了,你被捕的話下村同學和愛美兩件案子的真相也會公諸於世,但是無論你受到什麼處分,你一定都不會覺得是處罰。作文你很拿手不說,志願勞役你都會乖乖去做,我想你有辦法將過去一筆勾銷重新展開你輝煌的人生」。所以,森口知道只有讓渡邊真的失去最重要的東西才能作為對渡邊的復仇。
「重要的東西消失得聲音,不是啪嚓,是咚鏘」「這就是我的復仇,這就是活生生的地獄,從今開始是你重生的第一步,開玩笑的」。這句話的斷句應該是這樣的,「這就是我的復仇,這就是活生生的地獄。。。。。。。。。。。。從今天開始是你重生的第一步,開玩笑的。。。。。」。渡邊是不會重生的,渡邊的所有努力包括活著都是為了讓她的媽媽想起他並回來見他,當他再也不可能見到他的媽媽時,人生也會對他失去意義。這就是森口悠子的復仇,也是電影的最終結局。
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對於純看電影的同志們可能有兩個地方不明白,第一,為什麼下村那麼在意去警察局接他的是倉戶老師而不是森口老師,以至於修哉問他想懲罰誰的時候他第一個就說倉戶老師,原著里解釋的很清楚,因為倉戶老師是棒球部的指導老師,而一開始下村就加入了棒球部,可是倉戶卻只讓他跑步,根本沒讓他練過棒球,所以下村不滿退部,所以下村不喜歡倉戶老師。第二,為什麼下村同學殺了他媽媽之後北原美月那麼想殺了被森口利用逼下村犯罪的寺田良輝老師,原著里明確寫到下村是北原同學的初戀(雖然只是暗戀)。
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@天涯有明月下村知道自己可能感染艾滋病後為什麼不去醫院檢查啊?就把自己搞成這樣,是因為自卑還是?這裡不太懂
(可能很多人都對這裡有疑問吧,以下我解釋一下)

這個疑問其實可以另開一個帖子寫,因為心理成因出奇的複雜,而且不看原著就不知道直樹媽媽的心理,可以說直樹是被他母親的自尊心逼的走上絕路的。直樹的母親有很強的自尊心和優越感,即使直樹成績馬馬虎虎即使家庭情況非常普通,她也不承認這個普通,她以她的優越感順帶著認為她們家也很有優越感。直樹媽媽的媽媽也就是直樹的姥姥,她對女兒(直樹媽媽)非常嚴格,但對兒子非常寬容鼓勵。直樹的媽媽覺得她的母親非常成功所以仿效她的母親,嚴格的對女兒,放任的對兒子,她忽略了人和人的不同也完全沒有理解自己母親的思想主張,只是一味照搬母親的做法,導致直樹受到溺愛以至於後來直樹敢打他的媽媽甚至殺了媽媽。同時直樹的母親從來不願意相信自己的直樹只是個平平無奇成績一般的國中一年級學生,總在別人面前誇直樹,沒什麼優點可誇的時候就說直樹善良,即使在電影里直樹媽媽和寺田良輝對話時也堅信自己的直樹「只要想做什麼就一定能做到」。在這種被母親盲目信任的情況下,深知自己不行的直樹就會自卑,而又不敢表現出這種自卑,這樣就有了很矛盾的心理。直樹在得知自己有可能感染艾滋時不想去學校,她的母親並不關心兒子為什麼不想去學校,而是在乎別人會怎麼看她家的兒子不上學這一事,還在醫院開了假的證明(類似證明孩子青春期綜合征需在家休息一類)讓兒子可以順理成章的待在家裡,由此可見直樹母親非常在意別人對她們家的看法。所以直樹即使感染艾滋,也想到了母親如果知道這件事肯定會感到恥辱,擔心別人怎麼看她又一個艾滋兒子,所以他不敢告訴母親也不敢去醫院。同時直樹母親一開始就對愛美的死表示要給森口一點賠償,她不想這件事被人知道對她家說三道四,即使她兒子是無罪的她也寧願選擇賠償私了也不願意讓警察去給大家一個公道,她害怕別人對她的看法,她害怕這些毀了自己的名聲。所以直樹一直想去警察局把事情說清楚,可他害怕他的母親完全不能理解甚至一定會阻止他。這一點從他說了整件事後她母親第一想法不是去警察局說明事情給兒子一個改過自新的機會,而是殺了兒子再自殺,死也不願意被別人說她沒有教好兒子讓兒子成了殺人犯,她的自尊不允許她去警察局承認兒子殺人的事實。有這樣的母親直樹連犯錯的勇氣都沒有(殺愛美靠的是渡邊的激將)更何談坦白認錯的勇氣。直樹活的很累,因為她媽媽沒有從內心支持兒子,她把一味的讚揚當成了支持,其實支持是一種共同面對與承擔,而一味讚揚是溺愛,這個直樹媽媽並不懂。所以這一切導致了直樹和她自己的悲劇。而她自己的悲劇有一大部分是因為她記日記,她把自己的想法情感對事物的看法和一些遇到的事都記在了日記里,從來不敞開心扉和好友或家人商量,她甚至沒有告訴直樹的父親直樹不想上學這件事,她把所有事都埋在心裡深信自己可以解決並迷信自己的想法,如果她肯和家人商量,如果她肯聽別人的意見或者看法,如果她能與人敞開心扉也許就不會把自己悶在自己的世界裡,最終也不會在自己給自己套上的絞索中窒息而亡。現在你能明白直樹了嗎?
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看了湊佳苗的其他小說,突然想再念叨一點東西。首先告白作者湊佳苗(以下圖片)

她的小說基本每一本都是在分開寫每個人的心理,在她的小說里任何一個人物都非常豐滿而且不做善惡區別。從《告白》《少女》《白雪姬殺人事件》都是單獨體現每個人不一樣的世界觀。不過個人仍舊認為《告白》是巔峰之作,她的小說都和告白風格差不多而且無有出其右者。她的小說一直以來都只在講一句話————人因個體而存,三觀經歷必然不同,世界上沒有能互相理解的兩個人。


這是對所有這個世界上曾經作惡或心懷罪惡的人一句乾脆的審判.

想洗白?

做夢吧.


不是冷酷的反諷么……「從今開始是你重生的第一步」「開玩笑的」


此處有人理解為放炸彈的事是開玩笑,還有人理解為她所謂少年A重生的第一步為開玩笑,我同意後者。此話少年A引爆炸彈之前也說過,說自己珍惜生命,然後說開玩笑的。所以應是呼應。這句話原著中沒有,是電影加的,算是點睛之筆,徹底為絕望蓋棺定論。不過對於是否炸彈真的爆炸這一點大家還是有爭議的,這裡有點點不通就她明明剪了電線的怎麼又引爆了?不過這個也不是特別重要,因為森口本來用的就是心理戰術,在精神上徹底擊垮少年A。「重要的東西消失的聲音」也是電影加的,也很出彩,少年A母親離去時肥皂泡破掉的聲音,他拿這句話威脅森口,以及最後森口的回敬,都令人印象深刻。


,,,,,,你沒仔細看啊
你還記不記得,當時渡邊和老師聊殺女兒事件的時候
渡邊假裝很痛苦假裝要跳樓,然後,他說了什麼你還記得嗎
開玩笑的
這裡老師就是學他說的這句話,以其人之道還之,對於人渣不絕情一點怎麼行


1.「開玩笑的」
首先我們應該明白,這是針對之前「從今開始是你重生的第一步」來說的,是對這句話的否定。這表明老師做這一系列的事,並不是為了教化渡邊,使他重新認識人生,走上人間正途,而是單純恨的宣洩與報復。

2.「白痴」
在北原告訴老師渡邊所做的一切都是為了媽媽之後,老師說出了這句話。「竟然為了這種理由而殺掉了與此毫不相干無辜的愛美,真是不可理喻到了白痴的地步」,老師的意思應該是這樣。類似的話在後面打電話也有提到。
另一種情感應該是對渡邊的嘲諷。動機如此幼稚可笑,這樣的渡邊對老師之後的復仇是完全沒有反擊能力的。


配合這一句之前那句 這是你重新做人的第一步 意思就是你這種人這輩子就已經沒救了 就從此絕望下去吧


這不僅是反諷那麼簡單,更有對之前學生同樣跟老師開玩笑而給以除了行為以外口頭上徹底的惡狠狠的報復。

「我不要你懺悔,我只要你痛不欲生!」


我的理解是

白痴指的是班長不留意間告訴老師 渡邊 的弱點 以及 班長至始至終對 渡邊 的信任。北原 覺得 渡邊 只是思母,而老師覺得自己看穿了 渡邊 的人性,因而覺得 北原 白痴

至於 開玩笑的。比較贊同這種看法,書的結尾,老師是在電話中反問:「你不覺得這才是真正的復仇,並且是你全新人生的新一步么?」然後電影給了答案,開玩笑的。


記得松隆子扮演的老師在見過北原之後獨自一人走在路上,看了一眼剛剛在店裡一個孩子送她的那個掛件,私以為她的哭只是因為這又使自己想起女兒,而那句「蠢死了」也只是為了提醒自己未完的報復計劃,她從頭到尾就沒有對渡邊有一點同情。我的理解是自從她辭職以後便同時卸下了教師這一職責以及其相應帶來的責任負擔與忌憚,因此才會有最後的「開玩笑的」。


這句話是之前的一個梗,所以必然是呼應。老師告訴他已經知道他是兇手的時候,他裝作很害怕的樣子要跳樓,卻回頭說出了這句話。所以這句話應該是「逗你玩」的意思。用在嚇你一跳之後說的。所以我認為,男孩的母親一定沒有死。老師說殺了他母親之後的那一段都是用來表現心情的誇張,反轉的鬧鐘,爆炸的辦公室,一下把他扔回來的一瞬間表現了他當時的無助。最後老師面對這個失去一切的孩子,先是一個燦爛的笑容,然後說,逗你玩呢。所以電影結尾豁然開朗,我不但原諒你,我還要拯救你。結尾之後是藍天白雲的畫面。導演用了好長的篇幅來描寫他當時的痛苦,讓他徹底了解了生命之重。他今後不會再為了證明自己草菅人命。所以老師說「今天是你重生的第一步」。為什麼大家沒有感同身受?
至於哭的那段也是純情緒描寫,她從兜里翻出別家小孩送她的那塊糖,發現命運在向她強調天倫之樂已與你無關,一瞬間撕心裂肺。哭過之後卻告訴自己,你該專心復仇啊,幹嗎還要體會情感。
日本文學非常出彩的地方就是能把那些只能意會不能言傳的情緒用人的正常反應來表現,讓人感同身受,同時還很過癮。


知乎讓我長見識了,在與知友們交談以及查看其他人的答案之後我發現我理解錯了。
電影版翻拍的話,做得非常好的一點是對人物的刻畫,原著是一篇篇人物的直白闡述,而電影的話在松隆子的表情特寫上下足了功夫。
第一個橋段,我一直覺得是電影里最值得把玩的,因為有松隆子作為母親與教師的矛盾,所以我的理解是松隆子是在罵自己,是因為知道男孩的經歷而糾結,但我忽略了一點,松隆子在一開始就辭職了,老師這一超我角色已經消失,松隆子是在罵男孩因為小事而害死自己女兒。這是看其中一個知友回答我幡然醒悟的。
第二個橋段,那句「開玩笑的」當然是老師對男孩的嘲諷。那麼母親到底有沒有被炸死呢?我之前的理解是沒有。有兩點原因:第一,松隆子有老師的理性;第二,電影里炸死橋段過於浮誇冗長,且是男孩的想像。
第一點前面已經駁斥了,不成立;第二點呢,應該考慮到這部電影的風格,整部電影一個比較不好的地方就在於風格太追求畫面上的唯美,所以那麼浮誇的橋段不僅是男孩的想像也確實是事實,而不是我所理解的浮誇=虛假。


當過母親的人會知道 這是絕不原諒的意思


日語水平一般哈。說下個人理解。
な—んてね是綴在一句玩笑話後面的,指我前面說的是開玩笑的、騙你的拉,這樣的用法。但是又不是單純的等同於「開玩笑的」…因為原義的話是單純的表示對前面說的內容的否定,而表示開玩笑則是衍生義咯。
所以,轉換成中文的趕腳大約是:「…所以,今天是你的重生之日喔、呀怎麼可能/逗你玩的/並不/劃掉/呵呵噠」…而不是單純的「冗談」的表達…
恩話說私以為此處譯成「呵呵噠」最能表達女性腹黑的態度和情緒(*/ω\*)(並不
所以,也就是說是修飾前面的句子的…
所以,不好意思,不太可能是大家期盼的善良的開放式結局呢…


對於那句開玩笑的,答案給的角度比較多了,我就不繼續贅述。我來回答一下 白痴這句話的含義吧。回顧劇情,前後對比,班長跑去告訴老師,關於A的心理。而後老師在電話中告訴A,最理解你的人,卻被你親手殺死,真是可笑。然而即使是殺害了別人的兇手,依然有人喜歡,真是諷刺,班長還天真的想以此來說服我,真是可笑,有嘲笑班長的意味。(這裡替班長感到可惜,她人其實很不錯,很冷靜,洞察力很強) 第二點是,自己作為一名曾經的老師,如今卻背負著仇恨而對自己的學生採取報復,可悲。自己墮入了復仇的深淵,還收到單純的小孩子的禮物,估計心理也是對自己的行為有所遲疑吧,繼而又對自己的這樣的想法感到可笑。明明是他們奪走了女兒的生命,我還對此有所同情,也是對自己的諷刺。 這句話包含的感情太豐富了,個人覺得可能比最後的那句「開玩笑的」更有深意。 復仇者與人民教師的雙重身份,仇恨與良知的交鋒。耐人尋味…
先寫到這吧,明天睡醒繼續補充


當初看的時候,明顯感覺這句話翻譯有問題啊!!
結合語境翻譯成「才怪呢」感覺更好
看了這麼多答案,都是糾結於漢語「開玩笑的」的表達含義,還解釋一大堆,大哥們,這是日語,我們不是在做閱讀理解。要不是我看動畫看的多,光看字幕確實也會理解有歧義。so,這裡女主角表達的意思,完完全全就是:你後悔了?想贖罪?想改過自新?算了吧,這並沒什麼卵用,你的人生已經完蛋了,哈哈哈!


要變壞還不容易?讓讓你而已


兩幅圖表達同一個意思:復仇的火焰最終戰勝人性的善良。


就回答下 第一個問題。

在最開始類似於實驗室的場景,森口老師問渡邊關於女兒死的事,渡邊當時裝出很害怕的樣子然後打開窗站上去,老是被嚇到了,可是他回過頭,輕蔑地笑了,「開玩笑的。」

森口老師那句,應該是在模仿他吧。

像他害死自己的女兒一樣置他於死地,然後裝出要放過他的樣子——「之後是你人生開始的第一步」(?具體怎麼說的我忘了 ),然後留下眼淚(我個人認為是想到自己做了這麼多終於到了這一步),然後笑了,說出那句「開玩笑的」。

爽快。


我理解「開玩笑的」不僅僅是森口對男孩最終的嘲諷,但是其中還有一種意味就是這種噩夢並不會因此停止,只要男孩還活著森口還活著,那麼這樣虐心的折磨就不會停。


至於男孩的母親究竟是不是被炸死了,其實已經不再重要了。炸死了也許對男孩來說反而是好事,因為他心裡最重要的人已經灰飛煙滅,如果他能挺過這一關,今後的人生中他將不再有牽絆。但只要男孩的母親還活著,那麼他一生都要活在對失去母親的恐懼當中。


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